作者Couples (喔耶~)
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标题Re: [请益] 有关ceca大先前提到日本持续失落的原因
时间Tue Sep 10 19:41:42 2019
讨论一下
如果当时日本没有大刀阔斧去戳破房地产泡沫,
可能97亚洲金融风暴就会烧到日本了
对比现在的台湾
大家都说国会怎麽会跟自己选票过不去
或是国会里面的政治人物 自己就是大多数房地产持有者
怎麽可能会拿石头砸自己脚, 这样下一届不用选了
但当时候的日本难道不是也是这样吗?
难道当时候的日本国会 那些政治人物
都不管自己持有的房地产 也不管下一届选票
就主动去戳破这个房地产泡沫？
很好奇当时日本的执政者 都这样的不自私吗
请教一下
谢谢
※ 引述《batista1980 (生活要精采)》之铭言：
: 我不喜欢纯左派福利国的观点 比较偏向使用者付费跟左派混合
: 你同样举板桥当例子 高铁第一圈跟那些老板桥的地方
: 价格的差异也很大 那也一样是建设造成的差异
: 对 建设会有差异 很多相关但也会有其他参数影响更大的时候
: 其实并不需要额外说明!
: 因为就算是天母 如果"没有"建设 那房价也只有被板桥屌打的份
: 即使天母 房价一样与建设有关
: 今天的重点是有使用到 就要有收费
: 当然你可以argue收费的规则细节
: 但我觉得是两段 我要证明的只是收这笔钱的正当性
: 除非可以证明今天房价跟建设没有关连性 甚至负相关 才可以免这责任
: 你拿板桥跟天母比得到负相关 但不是应该天母跟天母比 板桥跟板桥比
: 才能证明关联性
: 你要证明轮胎的跟赛道成绩的关系 不是应该用同一台车或接近的车去跑吗?
: 更白地说 在相同收入的地区 不就因为建设造就房价的不同
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: Jamo
: 房价第一看当地人资产,第二看当地工作机会所得
: 这才是重点,评估起来也准的多,也不用讲一堆特例跟辅助参数
: 公共建设有一定相关系数,但并不绝对相关
: 不然你怎麽说高雄 vs 台中?
: 我随便再举个例子,天母公共建设远输板桥,
: 物理距离市中心两者相仿,但往北市交通板桥大胜
: 说到房价,天母屌打板桥
: 照公共建设论述,每碰上一个案例你就要引进一个参数额外说明
: 表示你这个论点就是没啥说服力
: 所以要论述屯房税的合理性
: 你不如直接说你左派信徒,走福利国论点比较没破绽
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.173.98.23 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/home-sale/M.1568115704.A.D71.html
1F：推 redmi2: ceca应该对这个很了解 09/10 19:45
2F：推 ceca: 日本崩溃的比其他金融海啸的害惨 09/10 19:55
3F：→ ceca: 因此，是因为日本崩溃这麽惨 09/10 19:55
4F：→ ceca: 才造成世界其他国家从此之後 09/10 19:55
5F：→ ceca: 没人敢大幅增加持有税金 09/10 19:56
6F：→ ceca: 所以不是什麽日本政客多有道德 09/10 19:56
7F：→ ceca: 所以不是什麽日本政客多有道德 09/10 19:56
8F：→ ceca: 而是，日本自己当白老鼠，实验大幅增加持有税金 09/10 19:56
9F：→ ceca: 而是，日本自己当白老鼠，实验大幅增加持有税金 09/10 19:56
10F：→ ceca: 让其他国家了解到:哇靠，这麽悲惨！！ 09/10 19:57
11F：→ ceca: 你要知道，日本之后，好多国家不动产都崩溃过 09/10 19:57
12F：→ ceca: 但无论先进还是落後国家 09/10 19:57
13F：→ ceca: 没人再去大幅增加持有税 09/10 19:58
14F：推 kusomanfcu: 因为在他们这样干之前没人以为会发生失落20年 09/10 20:09
15F：→ kusomanfcu: 每个菁英都以为自己好棒棒，加上资讯不发达 09/10 20:09
16F：→ kusomanfcu: 总是要有人当第一个白痴才知道有多痛 09/10 20:10
17F：推 redmi2: 大家LP要捏紧 为了国家的经济… 09/10 20:13
18F：→ aloness: 这不是往上爬文就有人写了…？ 09/10 20:15
19F：推 dragontwo: 要学日本人切腹了吗？张金鹗挺你，揪咪~ 09/10 20:20
20F：→ aloness: 不过如果真要给理由的话…就因为日本是美国的狗吧 09/10 20:21
21F：推 Georgemerry: 切腹完还是比炒房的屌十倍 炒房真是悲剧 09/10 20:23
22F：推 wu7477: 当时日元升值货币超发 造成出口衰退资金大水淹入房产 为 09/10 20:34
23F：→ wu7477: 解决问题 紧缩M2跟打房 结果政策太急太猛流动不足 以致以 09/10 20:34
24F：→ wu7477: 後货币政策失效 09/10 20:34
25F：推 redmi2: 讲真的现在没人愿意解决这个问题 都只有嘴巴讲很好听 我 09/10 21:03
26F：→ redmi2: 是也没胆进场 看看美中贸易战有没有搓破泡沫的机会 09/10 21:03
27F：推 QQMMWA: 日本不动惨哪有价值 如tosca说的一样 像车子会折旧 09/10 21:15
28F：→ QQMMWA: 好的不动产政策是 便宜 保值 不一定要大涨 只要价值随国民 09/10 21:16
29F：→ QQMMWA: 所得成长而缓涨 然後持有税低 出租租金高 这样就行了 09/10 21:16
30F：→ QQMMWA: 当不动产保值 持有税低 居住成本就几乎是零了 09/10 21:17
31F：→ QQMMWA: 1.便宜(房价所得比) 2.保值 3.缓涨(随国民所得涨而涨) 09/10 21:18
32F：→ QQMMWA: 4.当人民把自己的房子出租後 年租金报酬可以有5~10%的房价 09/10 21:19
33F：→ QQMMWA: 5.符合以上4点的房子 越多人可以拥有越好 09/10 21:20
34F：→ QQMMWA: 看来看去只有HDB符合以上5点 09/10 21:20
35F：→ QQMMWA: 只要符合这5点 人民的居住成本将非常低 才是人民之福祉 09/10 21:22
36F：→ QQMMWA: 如果像日本那样 你花3千万买房 50年後这3千万就消失勒耶.. 09/10 21:22
37F：→ QQMMWA: 等於你花3千万的租金租50年而已...有意义吗 09/10 21:23
38F：→ QQMMWA: 便宜(低房价所得比)是要让无新房者容易跨入成有房一族 09/10 21:25
39F：→ QQMMWA: 2.保值=> 让买房不等於消费财 而是储蓄财 09/10 21:25
40F：→ QQMMWA: 3.缓涨 => 抗通膨.但要和国民所得同步 不对无新房者成负担 09/10 21:26
41F：→ QQMMWA: 4.高租金=>让房子可以用来生足够多的财 增加现金流 09/10 21:27
42F：推 QQMMWA: 台湾房地惨大概除了2 其他都1 3 4 5都没达到 09/10 21:31
43F：推 Anyotw: 还没到杀猪公的时刻啊。日本泡沫经济破了之後....少数赢家 09/10 21:43
44F：→ Anyotw: 掠夺大部分输家的财产。大家觉得自己会赢吗 09/10 21:43
45F：推 redmi2: 现在只求活下来了 楼上好厉害 可以预见以後大赢 09/11 07:31
46F：→ aloness: 确实是可以的，而且至少有半年可以逃，请见"国家破产之 09/11 07:58
47F：→ aloness: 日" 09/11 07:58
48F：→ aloness: 这部电影很充份的把索罗斯97年的手法呈现出来 09/11 07:59
49F：推 redmi2: 唬烂不用钱 09/11 08:36
50F：→ aloness: 去看看就知道了，网路上的影评总不会是通通我写的吧 09/11 08:43
51F：推 piliwu: 日本的情况比金融风暴还惨 09/11 08:47
52F：→ AGM304: 没有人回答到问题吧@@？不是要问为什麽当时日本政客愿意 09/11 09:07
53F：→ AGM304: 拿石头砸自己脚吗？难道日本政客每个都有武士道精神？？ 09/11 09:07
54F：推 redmi2: 就选上就下台 选上就下台 政客不想那麽快就失业 只好.... 09/11 09:15
55F：→ aloness: 原po问的很有深度…资产泡沫化日本不是第一个，再往前推 09/11 09:24
56F：→ aloness: 还有美国的战後大萧条 09/11 09:24
57F：→ aloness: 这题目等同是问日本在美国有前车之监之下，为何还要推动 09/11 09:26
58F：→ aloness: 去杠杆政策...(时下中国也在推) 09/11 09:26
59F：→ aloness: 如果用现今中国政策来诠释，就是负债规模太大，为了防止 09/11 09:27
60F：→ aloness: 全面失控，不得不消风，即便要毁掉所有地产商，也要把银 09/11 09:27
61F：→ aloness: 行体系稳住 09/11 09:27
62F：→ aloness: 但再回头看日本，众所皆知有着名的广场协议逼迫日元升值 09/11 09:30
63F：→ aloness: ，这其实是变相强制缩减资金规模…也才有後续的债务缩减 09/11 09:30
64F：→ aloness: 政策 09/11 09:30
65F：→ aloness: 所以我上面才说，日本是美国的狗，叫日本你吞你就吞 09/11 09:31
66F：推 redmi2: 就跟你说 讲到"下台"两个字 就有人在紧张了 09/11 09:53
67F：→ aloness: 呃…谁下台？ 日本没有元首唷 09/11 10:03
68F：推 redmi2: 我只是说选民的基本原则 没有说谁 现在公关公司带风向的那 09/11 10:09
69F：→ redmi2: 麽多 要了解基本原则 不要跟着风向喊 09/11 10:09
70F：→ aloness: 基本原则唷…你没看安倍多狠，三箭政策被反对党质疑就乾 09/11 10:15
71F：→ aloness: 脆解散国会重新改选，那些写新闻的有这种能力吗？ 09/11 10:15
72F：推 redmi2: 那你在这里喊房价多空 是你自己要买房吗? 09/11 12:09
73F：→ aloness: 我是鼓励能力所及就买，跟买车一样，买的起就去买…涨跌 09/11 13:51
74F：→ aloness: 再说吧 09/11 13:51
75F：→ aloness: 做地产开发赚的钱，远比二手交易来的好赚，何必纠结涨不 09/11 13:53
76F：→ aloness: 涨？ 09/11 13:53
77F：推 redmi2: 所以板上一些喊空的 有特定立场 不是要喊空好买间房自己住 09/11 14:17
78F：推 batista1980: 因为日本知道不这样做，只会更惨 09/11 14:57
79F：→ batista1980: 日本这个民族比台湾爱读书爱思考，道德水准跟责任心 09/11 14:58
80F：→ batista1980: 也比较高 09/11 14:58
81F：→ batista1980: 你讲日本失落讲持有税高负担重等等 09/11 15:00
82F：→ batista1980: 但事实上他们的生活品质就不差。也比较多有能力早点 09/11 15:02
83F：→ batista1980: 结婚生小孩，居住的房子品质也比我们高，都市稍微偏 09/11 15:02
84F：→ batista1980: 外面点就都独栋的了，也不像我们这样老旧的房子都动 09/11 15:02
85F：→ batista1980: 不了 09/11 15:02
86F：推 batista1980: 整个来说，中产受到比较好的对待 09/11 15:06
87F：→ batista1980: 我也很好奇他们当时的政治家怎麽有勇气去承担，做正 09/11 15:07
88F：→ batista1980: 确的事但背负批评 09/11 15:07
89F：→ batista1980: 炒作房地产价值，对国家一点帮助都没有，分配上也只 09/11 15:09
90F：→ batista1980: 是加强掠夺让分配不均，架空中产阶级让少数人得益 09/11 15:09
91F：推 redmi2: 那楼上你在这里喊房价多空 是你自己要买房吗? 09/11 15:11
92F：推 batista1980: 你要不要先去问美个喊多的，反囤房税的，是不是都是 09/11 15:15
93F：→ batista1980: 持有多房的投客？ 09/11 15:15
94F：→ batista1980: 因为持有多房高杠杆，有特定立场 09/11 15:16
95F：→ batista1980: 全力保护投资带风向 09/11 15:17
96F：→ batista1980: 或是相关行业，全力保护饭碗？ 09/11 15:18
97F：推 batista1980: 再说支持囤房税，反对房地产炒作，反对各种歪理跟歧 09/11 15:24
98F：→ batista1980: 视，就等於喊空吗？ 多空是市场决定的 09/11 15:24
99F：推 batista1980: 要是像美国湾区那样，就算税高，但因为大家薪水太高 09/11 15:34
100F：→ batista1980: 造成房价上涨，我觉得那也OK 09/11 15:34
101F：推 redmi2: 问一下是不是自己要买房 这麽激动 09/11 15:35
102F：推 batista1980: 不对，不是激动，只是话说清楚 09/11 15:43
103F：推 redmi2: 结果是"是"还是"不是"? 09/11 15:45
104F：推 batista1980: 而且我知道你不会去问喊多的，也没问过 09/11 15:46
105F：→ batista1980: 目前不是。有钱没动力 09/11 15:46
106F：→ batista1980: 目前没买第二间的打算 09/11 15:47
107F：推 redmi2: 笑死了 下次再问htc 结果板上喊空的三大主力应该都有房 09/11 16:53
108F：→ redmi2: 就像觉青带头的都是地主 09/11 16:53
109F：推 batista1980: 涨对自住没好处，只对投客跟相关行业有 09/11 18:07
110F：推 redmi2: 其实这些鲁空里面 我最怀疑你和fytn的动机 因为就算我讲的 09/11 23:13
111F：→ redmi2: 不能接受 如果真的要买房 也不会反对我的见解吧 而你们两 09/11 23:13
112F：→ redmi2: 个一直想把我抹黑成多军 09/11 23:13
113F：→ sdhpipt: 好妙 红米你竟然被抹成多军 想到当年你也说我是投客 XD 09/12 08:55
114F：→ sdhpipt: 现在自己尝到被抹的滋味了吧 09/12 08:56
115F：推 dragontwo: 什麽抹黑，现在叫抹红成多军 09/12 09:10
116F：→ dragontwo: 猪羊变色 09/12 09:10
117F：推 redmi2: 我有说你投客吗? 就算有 也没有恶意吧 我是一直都说有问题 09/12 09:15
118F：→ redmi2: 的是这个体系 不是这个体系下逐利的个人 09/12 09:15
119F：→ redmi2: 地主带头喊土地正义 这样永远只会打别人 打不到自己 09/12 09:16
120F：→ redmi2: 我猜是这样 所以在这个板很多有房喊空喊很大声的 09/12 09:17