作者jamo (hi)
看板home-sale
标题Re: [请益] 有关ceca大先前提到日本持续失落的原因
时间Tue Sep 10 12:26:24 2019
很久没有空军敢发论述文了,先给你颗牡蛎
不过这不改变你论述错误的本质
※ 引述《batista1980 (生活要精采)》之铭言：
: 房价的主要支撑都是来自於各种公共建设
of coz NOT!
: 从最基本的水，电，气，道路
: 到更复杂的大众运输，学校，医疗，展场，政府几关，公园等等
: 再再都是靠社会资源的支出而获利
你说的这些公共建设新竹桃园都有,
持平来说基础公共建设桃园还胜新竹(连机场都有了....)
但房价是新竹屌打桃园,一样的例子可以看三峡跟基隆,
台中跟高雄(高雄历年统筹款屌打台中,公共建设也远胜台中)
所以什麽房价的支撑来自於各种公共建设这就是错误命题
以下略 3000 字错误命题的延伸讨论
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.132.33.7 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/home-sale/M.1568089586.A.9C0.html
1F：推 F93935: 後龙有高铁应该屌打竹南房价这种论述吗？ 09/10 12:28
2F：推 batista1980: 园区当初设立有没有用到社会资源? 09/10 12:31
3F：→ batista1980: 桃园房价低的地方 建设就差 马路小又挤 09/10 12:32
4F：→ batista1980: 艺文 中路 青埔 房价有被新竹海放吗? 09/10 12:32
5F：→ batista1980: 这三个区的建设跟桃园其他区域比起来 是不是比较好? 09/10 12:33
6F：→ batista1980: 房价是不是相对比较高? 09/10 12:34
房价第一看当地人资产,第二看当地工作机会所得
这才是重点,评估起来也准的多,也不用讲一堆特例跟辅助参数
公共建设有一定相关系数,但并不绝对相关
不然你怎麽说高雄 vs 台中?
我随便再举个例子,天母公共建设远输板桥,
物理距离市中心两者相仿,但往北市交通板桥大胜
说到房价,天母屌打板桥
照公共建设论述,每碰上一个案例你就要引进一个参数额外说明
表示你这个论点就是没啥说服力
所以要论述屯房税的合理性
你不如直接说你左派信徒,走福利国论点比较没破绽
7F：推 dragontwo: 重划区房价比较贵，地政府卖出来的，地价政府赚走 09/10 12:35
8F：→ aloness: 公共建设是必须的…像新竹六家就是 09/10 12:35
9F：→ dragontwo: 赚走的部份自偿该地的建设 09/10 12:35
10F：→ aloness: 别的不讲，光是重划区本身就是基础建设 09/10 12:35
11F：→ dragontwo: 银货两讫，现在又跑来提，那当初为什麽卖那麽贵 09/10 12:36
12F：→ aloness: 像台南九份子，没有开路埋管配电，怎麽在鱼塭上开建案 09/10 12:37
13F：推 batista1980: 都市计画的新规划本来就有社会成本 09/10 12:37
14F：→ aloness: 新竹的公共建设是远胜桃园唷，竹科本身就是个大规模的公 09/10 12:38
15F：→ aloness: 共建设 09/10 12:38
16F：→ aloness: 如果只把公共建设局限在设施的话，那确实不是房价主要诱 09/10 12:40
17F：→ aloness: 因 09/10 12:40
18F：推 batista1980: 整个新竹加竹北最贵的 不也就高铁旁边 不也靠建设 09/10 12:41
19F：推 F93935: 你有没有听过平均地权基金，是重划区自筹财源 09/10 12:45
20F：→ dragontwo: 照这个烂逻辑，自办重划区的，不就要免税 09/10 12:46
21F：推 batista1980: 路自己盖捷运自己盖电线杆自己地下化公园自己花钱吗? 09/10 12:48
※ 编辑: jamo (220.132.33.7 台湾), 09/10/2019 13:00:11
22F：→ batista1980: 王家在林口称王都没法这样了 09/10 12:50
23F：推 F93935: 天啊逻辑好差喔，这种逻辑可以吵两天龙二辛苦你了，你要搞 09/10 12:55
24F：→ F93935: 清楚是蛋生鸡还是鸡生蛋，今天建设好了，人口提升就可以多 09/10 12:55
25F：→ F93935: 收地方税，改善交通基础建设不就是提升生活品质，人口一多 09/10 12:55
26F：→ F93935: 可以收统筹分配款多一点，你要地方政府只管收钱不建设吗？ 09/10 12:55
27F：→ F93935: 那人口怎麽提升 09/10 12:55
28F：推 amordelcor: 新竹？ 工具人城市 赚钱养南部正妹 09/10 13:01
29F：→ aloness: 自办重划区确实是免税呀…有一种东西叫economic zone 09/10 13:06
30F：→ aloness: 劳务按税法是不能免之外，很多进口货品都可以免税 09/10 13:07
31F：推 dragontwo: 装死，自办重划减得是增值税40%。不就证明重划区公共建 09/10 13:11
32F：→ dragontwo: 设资金来自於，土地重划後，政府出售所得 09/10 13:12
33F：→ aloness: 事实上，在国外很多地产开发就是这样，自己整合好土地， 09/10 13:13
34F：→ aloness: 去跟政府申请建照，然後就全部自己来 09/10 13:13
35F：推 F93935: 江翠 仁义段 洲子洋都自办重划 09/10 13:15
36F：推 dragontwo: 不用国外，之前谈过小桧溪，公共建设都自己来 09/10 13:15
37F：→ dragontwo: 之後卖地自偿还有赚 09/10 13:15
38F：推 batista1980: 呵呵 恼羞嘴人逻辑差了 好气 09/10 13:15
39F：→ aloness: 龙二啊，那是土徵收是政府执行，政府才有土地可以卖人啊 09/10 13:15
40F：→ aloness: ，怎麽会是自办重划呢？ 09/10 13:15
41F：→ dragontwo: 提重划区，然後要加持有税，根本自己掌嘴 09/10 13:16
42F：→ batista1980: 问题是没人在管鸡跟蛋谁先 重点是有用就付钱耶 09/10 13:16
43F：推 F93935: 如果自己开路就会像台北小城那样，路开好丢给政府养护， 09/10 13:16
44F：→ F93935: 路以後还可以捐给政府烂死了 09/10 13:16
45F：→ aloness: 你说的应该是政府要实质介入的自办吧 09/10 13:17
46F：→ batista1980: 这个逻辑跟理解力就不方便评论了 09/10 13:17
47F：→ dragontwo: 对呀，时在看不下去了。嘘嘘man1980 09/10 13:18
48F：→ aloness: 楼上f大，那招是因为官商勾结的关系 09/10 13:18
49F：推 batista1980: 垃圾话废推王bug2 又来罗? 可惜今天嘘嘘王宝座是你耶 09/10 13:20
50F：→ batista1980: 好啦 本来好好讲还可以 09/10 13:21
52F：推 F93935: 很多问题才会挡住，之前有些道路在建商手上还被封路 09/10 13:21
53F：→ batista1980: F大跟垃圾话废推王既然都连手搞人身攻击了 09/10 13:21
54F：→ batista1980: 那就不谈了 没什麽意思 你们就自己开心吧 09/10 13:22
55F：推 dragontwo: 跟1980比废? 比较难啦... 09/10 13:22
56F：→ dragontwo: 没1980参与的讨论才有意义 09/10 13:23
57F：→ aloness: 正常整区开发完之後要全部自行销售完成结算，公设做太鸟 09/10 13:23
58F：→ aloness: 也不好卖啊 09/10 13:23
59F：推 batista1980: 这话题从头到尾你都只有被电剩烂招攻击人 09/10 13:24
60F：→ batista1980: 当然希望不要再被我电罗...今天就给你点福利罗 09/10 13:25
61F：→ aloness: 这点跟大楼社区推案立场一样 09/10 13:25
62F：→ batista1980: bug2 垃圾话废推王 祝开心罗 09/10 13:26
63F：推 dragontwo: 电? 凭你跟三十年定存Aloness? 09/10 13:26
64F：→ dragontwo: 你要走就不要一直回来看阿，越看你输越大 09/10 13:27
65F：推 F93935: 建议你多玩一点skyline 就知道这个社会是怎麽运作了 09/10 13:27
66F：→ F93935: 没有医疗良好交通、学校、就业 没有建设人口是不会增长的 09/10 13:28
67F：→ F93935: 就收不到更多的税收 09/10 13:28
68F：推 batista1980: 哈哈 好喔 快笑死 你去吧 09/10 13:29
69F：推 dragontwo: 看你崩溃的连寄七封站内信来骂脏话，真是令人感到欣慰 09/10 13:35
70F：嘘 batista1980: 都说懒得里你不回了 还硬要来扯吗? 09/10 13:40
71F：→ batista1980: 本来就不应该在板上吵架 要就私下吵 09/10 13:41
72F：→ batista1980: 崩溃? 你误会了 很舒畅的. 你才全家崩溃勒 09/10 13:42
73F：推 ericeuro: 要来连续嘘了吗？ 09/10 13:43
74F：→ aloness: 龙二乖，你这麽听话哦，我文中写说推荐美元保单你怎麽不 09/10 13:44
75F：→ aloness: 跟？ 眼睛不好？ 09/10 13:44
76F：推 dragontwo: 要发功了吗? 09/10 13:44
77F：→ aloness: 这麽喜欢曲解别人的文意，是不是要叫你曲解龙二？ 09/10 13:45
78F：→ batista1980: 不 这是J大的文 不会 09/10 13:45
79F：→ batista1980: 你先去问问某二在我的文章崩溃什麽连续又嘘又垃圾话 09/10 13:46
80F：推 dragontwo: 不就你自己的垃圾行为吗? 09/10 13:47
81F：→ dragontwo: 上面不是有图 09/10 13:47
82F：→ dragontwo: 现在流行把自己垃圾行为说成别人? 09/10 13:47
83F：推 batista1980: 今天自己做的事就忘了 好喔 09/10 13:50
84F：→ dragontwo: 你不是不看了?怎麽又回来?还是又要站内信崩溃连发? 09/10 13:50
85F：→ batista1980: 我其实真的有点懒得理你 不用那麽气咬来咬去啦 09/10 13:51
86F：→ batista1980: 搞不懂都说不理了 还硬要在那崩溃嘴别人一下是怎样 09/10 13:52
87F：→ dragontwo: 不是一样样打你脸了?你还有招吗?改推文? 09/10 13:52
88F：→ dragontwo: 不理，你回来打扰我跟Jamo大的讨论做啥? 09/10 13:52
89F：推 batista1980: 打扰你个大头 PTT你家的喔 梦话吗 怕打扰去私讯阿 09/10 13:54
90F：→ batista1980: 改你个大头 你一堆垃圾话不是都在那 09/10 13:55
91F：推 dragontwo: 能有你多? 09/10 13:56
93F：→ batista1980: 别人懒得理你的时候 嘴巴乾净点 谁也不用跟谁扯 09/10 13:57
94F：→ dragontwo: 脏话满嘴，说别人不乾净? 09/10 13:57
96F：→ batista1980: 不用别人都要闪了还特地皮痒崩溃嘴几句讨人骂 09/10 13:58
97F：→ dragontwo: 爱骂就骂阿，PTT不是你家吗? 09/10 13:58
98F：→ batista1980: 该说的都说了 别耳包 该听得听进去 09/10 14:00
99F：推 batista1980: 感恩 掰 09/10 14:03
100F：推 kusomanfcu: 新区路段率一调你折旧越折越高 09/10 19:18
101F：→ kusomanfcu: 超级好笑 09/10 19:18
102F：推 Anyotw: 连续两天被逼到崩溃恼羞....好惨 09/10 19:29
103F：嘘 XiaoMing5566: 嗯 09/11 01:27
104F：推 piliwu: 桃园只有艺文的房价勉强跟新竹比其他还差远了 09/11 08:39
105F：→ piliwu: 而艺文刚好证明没什麽公共建设的地方路也小条却房价最高 09/11 08:39
106F：推 batista1980: 原来艺文中心不是公家的 09/11 18:32
107F：→ batista1980: 中路跟青埔会输竹北高铁新竹关埔以外多少？ 09/11 18:33
108F：→ batista1980: 新竹园区规划不是公共建设？ 09/11 18:34
109F：→ batista1980: 你不可能证明其它条件相同相似下，公共建设跟房价负 09/11 18:36
110F：→ batista1980: 相关 09/11 18:36
111F：推 batista1980: 拿不同条件来比，就好像拿保时捷用烂胎，烂车用高级 09/11 18:40
112F：→ batista1980: 赛道胎。然後保时捷跑赢烂车去结论说烂胎比赛道胎好 09/11 18:40
113F：→ batista1980: 对了，我不是说桃园怎样，纯举例。请考量园区高薪 09/11 18:41
114F：推 batista1980: 有正相关，就是得益，就该付钱 09/11 18:43