作者LeeAnAn (就值得了爱，就值得了等)
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标题[闲聊] 捷运站徒步10分内应严格取缔机车违停
时间Mon Aug 12 12:24:14 2019
延续台北市捷运站的讨论
我觉得好多人在意捷运站周边的环境太乱
我觉得这是好事，表示有些板友sense好，注重生活舒适度
来比较一下日本跟台湾的街景
东京人行道
http://i.imgur.com/JLXrrfZ.jpg
http://i.imgur.com/mLB1T0G.jpg
上野车站周边商店街
https://i.imgur.com/4MjgUs6.jpg
大阪城附近
https://i.imgur.com/uI7UFKu.jpg
台湾人行道
不夸张，这就是台湾人每天的生活环境
http://i.imgur.com/qOj4074.jpg
http://i.imgur.com/cst1zxn.jpg
http://i.imgur.com/uxFdZCk.jpg
现行犯
https://cdn2.ettoday.net/images/412/c412604.jpg
停车占据人行道
http://imgur.com/hmVX6hZ
路霸占据人行道骑楼做生意
http://i.imgur.com/GJxKkt0.jpg
台湾如果要改善环境
我建议捷运站周边徒步10分钟以内范围应优先设置徒步无障碍区域
使用捷运的大宗人口，老人、推婴儿车的妈妈、带行李箱的外国游客等
看到被违规停满机车的骑楼人行道是寸步难行
还有受伤的危险
https://images.chinatimes.com/newsphoto/2019-05-02/900/B12A00_P_04_02.jpg
应该把捷运站徒步10分钟范围变成这样
http://www.idn-news.com/productimage_s/2016/20161120joanne001.jpg
https://tinyurl.com/y63xmnfk
来一张Before After
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/008/661/big/合.jpg
https://tinyurl.com/y5gb8bas
这样就可以有好的行走品质
市容较好，对行人友善
居住品质才会更提升
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 210.61.193.3 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/home-sale/M.1565583859.A.F4D.html
1F：嘘 kevinyuta32: 我觉得我10分钟能走3km 08/12 12:32
k大硬朗，给赞
2F：→ jjesse: 人民素养比较重要。基本法律，交通规则不是考完驾照就忘了 08/12 12:33
3F：→ jjesse: 。像摩托车停车格，明明就10个空格，总是会看到见缝插针， 08/12 12:33
4F：→ jjesse: 原本停10台，变成停超过，不管别人车身刮伤，就是插进去 08/12 12:33
5F：→ jjesse: 停，把别人的车移动～ 08/12 12:33
同意您，完全是素养的问题
因为交通规则本来就规定不能这麽做了
所以只能严格执法重罚
6F：→ kutkin: 你怎不问为何不设转乘停车场 08/12 12:36
7F：→ kutkin: 板桥那个不是生意很好？ 08/12 12:37
8F：推 midmid: 机车族素质太低无法改变 08/12 12:37
好多人完全没有守法观念
只能用罚的，彻底执法＋严惩
9F：→ kutkin: 10分范围那就是60%的北市都要取缔 08/12 12:37
10F：→ kutkin: 柯师父只会想收费，又不把转乘停车场增加 08/12 12:38
11F：→ kutkin: 他一直以为收费就能逼去搭公车 08/12 12:39
一直收费不够，应该要重罚
长期目标就是要增加机车族成本来降低机车总数量
12F：推 F93935: 我觉得机车要限制发放牌数 08/12 12:42
完全同意您，一定要铁腕降低总量
13F：推 IS0987: 不能完全这样比吧？原因很多啦～ 08/12 12:45
14F：→ IS0987: 比如台湾人一个家庭机车可能3-5台，日本就很少骐机车，你 08/12 12:46
15F：→ IS0987: 当然路上看到违停的少啊 08/12 12:46
16F：→ IS0987: 骑 08/12 12:46
所以我同意F大从总数开始箝制
一个家庭机车可能3-5台，原因是什麽？
就是因为机车持有和使用成本太低
为什麽会成本低？
因为政府对机车管理松散、对机车违规不严格执法
造成「机车方便又经济」的错觉
看看上面的照片
机车的问题是大家一起受害
机车违停在市民的人行道，久了地砖破裂是人民纳税钱负担
机车逼迫推婴儿车的妈妈绕道
这些都是不正常的
17F：推 IS0987: 总量管制跟限制有车位才能买车，但是实务上谁敢推谁先完蛋 08/12 12:49
18F：→ IS0987: 马上就有人出来呛了 08/12 12:50
同意您的意见，这就是刁民绑架政府
所以应该一方面严格取缔违规、限缩停车格数量、加强停车收费
同时把捷运站方圆10分钟徒步范围的人行道骑楼清理成无障碍
使用机车成本高、使用捷运回家轻松顺畅
就可以顺利将大量机车族转化为捷运族
交通事故减少、大众捷运收入增加、停车格不足问题缓解
一举数得
※ 编辑: LeeAnAn (210.61.193.3 台湾), 08/12/2019 13:00:30
19F：推 IS0987: 你看看现在光是违停开单、拖吊都会被民代喷、民众骂了，总 08/12 12:58
20F：→ IS0987: 量管制这个想法很好，但是执行起来有难度，且依台湾人的 08/12 12:58
21F：→ IS0987: 个性，一定想办法钻漏洞，比如找人头等等，折衷一点的办法 08/12 12:58
22F：→ IS0987: 我是认爲，提高拖吊的强度，现在拖吊场的量能太小了，比如 08/12 12:58
23F：→ IS0987: 板桥55万人，才一个华江拖吊场，新庄、泰山、五股约近60万 08/12 12:58
24F：→ IS0987: 人，也是一个拖吊场，其中拖汽车的应该只有6-8台、拖机车 08/12 12:58
25F：→ IS0987: 的更扯才一台，一台一趟也才拖10台机车 08/12 12:58
26F：→ IS0987: 你没有提高执法强度，跟提升拖吊的能量，订再多规则都没意 08/12 12:59
27F：→ IS0987: 义 08/12 12:59
28F：→ IS0987: 白话一点讲，人都是自利的动物，当你规则变严代价变重，他 08/12 13:00
29F：→ IS0987: 就会考虑去避险了 08/12 13:00
30F：推 chair209: 乾脆拍照检举有奖金好了，不必那麽多拖吊车 08/12 13:04
31F：推 angensun: 其实不用加强拖吊，只要简化违停开单然後可重复开如2小 08/12 13:04
32F：→ angensun: 时开一张，让车主够痛，自然就不会违停了... 08/12 13:05
33F：推 IS0987: 楼上a大应该不知道现在怎样了 08/12 13:05
34F：嘘 micr430927: 规定都摆在那边，自己检举不就好 08/12 13:06
35F：→ IS0987: 现在2小时开一张法规还是在，但是只能给警察来开，另外就 08/12 13:07
36F：→ IS0987: 是你一个车被重覆检举，警局这边还会想办法通知车主，并且 08/12 13:07
37F：→ IS0987: 尽量依开一张为限 08/12 13:07
38F：→ IS0987: 去看看各大议会民代喷成什麽样子就知道了 08/12 13:07
39F：→ IS0987: 各地的警察局长被骂到跟小朋友一样 08/12 13:07
40F：→ angensun: I大法规有改吗？怎麽完全无感＠＠b 08/12 13:07
41F：→ sagarain: 直接禁摩就好了 08/12 13:08
42F：→ IS0987: 反正就是想尽办法让你民众很难检举啦，真的检举很多张也是 08/12 13:08
43F：→ IS0987: 尽量开一张，然後再通知违停的车主 08/12 13:08
44F：→ IS0987: 应该不是说法规改，是警察他们自己有调整举发的作业流程 08/12 13:09
45F：推 IS0987: 不然其实照大法官释字本来就能连续罚（2小时），问题是现 08/12 13:10
46F：→ IS0987: 在警察局这边很难扛的住民代压力... 08/12 13:10
47F：→ IS0987: 都尽量少开，就算警察到场也依劝导为主 08/12 13:11
48F：→ IS0987: 你认为台湾人你劝导他有用？ 08/12 13:11
49F：→ william7713: 会掉选票阿 谁敢严格取缔XD 08/12 13:12
51F：→ IS0987: 2小时举发一直都在，问题还是回到原点，法规怎麽严格，不 08/12 13:16
52F：→ IS0987: 敢执行或者确实执行都没用 08/12 13:16
53F：→ PPTAlex: 两个捷运站算20分钟~都有可能从这个捷运走到下个了 08/12 13:22
密度较高的地区向大安区是这样没错的
54F：→ zaxs12333: 台北市人 对柯P执政这几年 罚单 停车费 普遍都有感 08/12 13:26
55F：→ zaxs12333: 重点在於私人运具成本太低 08/12 13:27
是的，这是重点
56F：→ zaxs12333: 1280月票 我保证 都是新北人 在台北市工作、上学会买居 08/12 13:27
57F：→ zaxs12333: 多，你台北市人 在台北市工作 短途骑机车 捷运站数少 08/12 13:28
58F：→ zaxs12333: 买啥月票?? 而且台北市人 在外县市工作 也都会自己开汽 08/12 13:28
59F：→ zaxs12333: 车 08/12 13:28
60F：→ zaxs12333: 柯P他已经没有连任压力了，其实柯粉可以建议阿北干下去 08/12 13:29
61F：→ zaxs12333: 我是觉得不能完全拿东京来类比 台北是一堆老房子停车位 08/12 13:30
62F：→ zaxs12333: 都有问题了，有时候不能拿其他国家来类比 状况根本不同 08/12 13:31
63F：推 dans: 全面收取停车费、全面调涨地价税，赶走懒老穷，解放台北城 08/12 13:32
不用做到「全面调涨地价税，赶走懒老穷」这麽极端
我们要保护行人，保护弱势，保护推婴儿车的妈妈、
保护行动不便的老人，保护拖着大件行李的外国观光客
如果推婴儿车的是您的太太，您不心疼吗？
64F：→ zaxs12333: 上高调 打高空 人人会 08/12 13:33
65F：→ zaxs12333: 最好是买汽车 还要自备车库 08/12 13:33
66F：→ dans: 万华区长选我，我向各位保证，八年内让三水街超越华尔街， 08/12 13:34
67F：→ dans: 让万华区超越上城区 08/12 13:34
68F：→ dans: 亚洲第一双子星，世界第一万华区 08/12 13:35
69F：→ zaxs12333: 台北市人不是水准有多高，是见警率相对高，当然会相对 08/12 13:35
70F：→ zaxs12333: 乖点 08/12 13:35
71F：推 IS0987: 自备还好？承租的拿证明来也行啊，本来就不应该你买车，然 08/12 13:36
72F：→ IS0987: 後把车停在公有的地上，让全民来承担道路拥塞吧？ 08/12 13:36
这个认知十分重要，大众就是缺乏这个意识
73F：→ zaxs12333: 说真的举发别人机车乱停 也没有钱赚 会这样搞也真的嫌 08/12 13:37
74F：→ IS0987: 要买车本来就要把停车问题一并考虑了不是？ 08/12 13:37
75F：→ zaxs12333: 闲 08/12 13:37
76F：→ zaxs12333: 一堆台北市人 买车都没车库啦 08/12 13:37
77F：→ zaxs12333: 你真以为住台北市 每个人 都是住有车库建案喔 一堆公寓 08/12 13:38
78F：→ IS0987: 检举没钱赚还一堆人检举，扣除有些可能真的太闲以外，大多 08/12 13:38
79F：→ zaxs12333: 公园路边 随便停 社区随便站 台北是一堆老房 08/12 13:38
80F：→ IS0987: 是被违停弄到起度烂的啦～有些明明转角也在给你停，马的 08/12 13:38
81F：→ IS0987: ～过不去靠杯你技术差，过去了还反呛你就过的去还找麻烦 08/12 13:38
82F：→ zaxs12333: 柯P没有连任压力，柯粉 可以加强施压 不过柯目前目标 08/12 13:40
83F：→ zaxs12333: 放在民众党 没时间管你这些小事情 08/12 13:40
84F：→ IS0987: 停车位一定要车库干嘛？你租私人土地的停车场也行啊，一 08/12 13:40
85F：→ IS0987: 直讲老公寓没车位，没车位不能租吗？一台车几十万上百万08/12 13:40
86F：→ IS0987: 都买了，车位一个月几千块不能租？08/12 13:40
87F：→ dans: 自备车位没用啦，大台北加桃园通勤圈这麽大，十个人一台车08/12 13:40
88F：→ dans: 都灌爆台北市08/12 13:40
89F：→ dans: 总不可能叫开车的人自备台北车位，那根本没几人进得了城08/12 13:42
90F：推 IS0987: 所以我上面才说，台湾人超会钻啊，直接提高拖吊强度就好了08/12 13:42
91F：→ IS0987: 马的～一堆脑残，每次都直接违停在路上，後面塞一排了，08/12 13:42
92F：→ IS0987: 还装没他的事306408/12 13:42
93F：→ IS0987: 一点羞耻心都没有08/12 13:42
装行车纪录器，用力检举，这种人就是欠罚
94F：→ IS0987: 你违停闪远一点，尽量不要影响太大，大家睁一只眼闭一只08/12 13:44
95F：→ IS0987: 眼，有些直接给你挡一个车道买便当08/12 13:44
96F：→ IS0987: 我一个红绿灯等了3次真的会抓狂08/12 13:44
97F：→ attila125: 法规就订在那里, 是执法不力的问题08/12 13:45
症结点。如同柯Ｐ说的，人民不把守法当一回事
98F：→ zaxs12333: 先把台北市的都市更新 搞定吧~~台北老房跟东京没办法比08/12 13:46
99F：推 grotwpig645: 爽啦08/12 14:21
100F：推 a26893997: 有人扯车位的 我就拿捷运亚东站来讲 附近就三个停车场08/12 14:40
101F：→ a26893997: 没有一个是满位的 然後咧 人行道停了快100台08/12 14:41
102F：→ a26893997: 这边还立了大概五块禁止停车的牌子唷 结果数量太多警察08/12 14:41
103F：→ a26893997: 反而不太敢开单 也是好笑08/12 14:41
104F：→ Barolo: 你是不是忘了汽车? 捷运周边也一堆打双黄灯违停的汽车08/12 14:43
105F：→ Barolo: 怎特别遗忘了呢? 还是说你..............恩 不意外08/12 14:44
B大说话算话，言而有信
我有看到您去拍来的照片，推B大诚信
106F：推 kutkin: 亚东又不不是北市08/12 14:52
107F：推 dans: 亚东都到桃园去了……… 08/12 15:06
108F：推 lulumii: 我觉得车价要提高5倍 08/12 15:08
机车应该提高，机车太便宜以至於数量泛滥
109F：→ wahaha888: 日本是脚踏车乱停 08/12 15:10
某些路段是有的，但整体来说日本的人行道整齐好走是事实
※ 编辑: LeeAnAn (210.61.193.3 台湾), 08/12/2019 15:19:20
110F：→ kyo8568131: 这问题牵扯很广，不是直接禁止就能很容易解决，首先捷 08/12 15:36
111F：→ kyo8568131: 运不是到哪都方便（可以扩增、公车转乘等解，但是有成 08/12 15:36
112F：→ kyo8568131: 本压力，运载量转移又是另一个问题），然後禁止机车会 08/12 15:36
113F：→ kyo8568131: 连带影响机车销售业者、维修业者、UberEat，进而影响 08/12 15:36
114F：→ kyo8568131: 材料行、加油站，同时电动机车也要跟进，当然还会影响 08/12 15:36
115F：→ kyo8568131: 选票，法规、路牌、城市规划全都要更新，当然这些不是 08/12 15:36
116F：→ kyo8568131: 无法解决，而是牵一发动全身的问题。增加持有成本虽然 08/12 15:36
117F：→ kyo8568131: 可以少部分的控制数量，但是因为习惯使然即使成本增加 08/12 15:36
118F：推 MacD89: 台北还有救，其他地方没救了 08/12 15:36
119F：→ kyo8568131: 也是咬着牙硬用，并且一边骂执政者无能，个人臆测成效 08/12 15:37
120F：→ kyo8568131: 很有限。我能想到最简单的解法还是砸钱盖停车场（或是 08/12 15:37
121F：→ kyo8568131: 楼？），有提供停车途径的前提下罚款才有力。 08/12 15:37
122F：推 laliga: 收费停车比禁止有效吧 08/12 16:19
123F：推 ericekin: 你不要选票了吗 08/12 16:36
124F：推 KYOLONG: 直接禁止机车买卖最快-然後全面推行骑脚踏车与公车服务！ 08/12 16:49
125F：→ slash66: 台湾永远都不可能像日本这样，因为这是人的问题XDDD 08/12 17:02
126F：→ lordguyboy: 只能说 比这问题严重的议题还很多 没必要先处理 08/12 17:58
127F：推 cp2569: 机车20年都不会坏，超可怕，利益问题，很难 08/12 18:08
128F：推 horb: 机车已经是算不错的结果 没机车就会跟国外一样 单双号车牌 08/12 18:13
129F：→ horb: 轮流开 不过违停是没救了 都市规划就是烂 也没有人敢抓骑 08/12 18:13
130F：→ horb: 楼违停 违规堆放私人物品 08/12 18:13
131F：推 MacD89: 为什麽要花人民纳税钱一直盖停车场，看过一个分析有写欧洲 08/12 18:25
132F：→ MacD89: 的都市规划是规定一个区域停车上限，藉此抑制私人运具推 08/12 18:25
133F：→ MacD89: 行大众运输，好空气跟行人友善就是这样来的 08/12 18:25
134F：→ gourmet7: 追根究底这是教育问题 08/12 18:39
135F：→ andyboy0428: 议员第一个会出来靠北啦 台湾最大乱源就是政治人物了 08/12 18:52
136F：推 evaal: 三个可能，一改善穷，二改善懒，三改善教育 08/12 18:53
137F：推 germanism414: 跟你保证怎样做都没有用 08/12 19:43
138F：→ germanism414: 台湾就是基因烂素质低端 08/12 19:44
139F：→ germanism414: 你禁摩看看减摩牌照看看会怎样 08/12 19:45
140F：→ germanism414: 垃圾国家没救!有钱就移民吧！ 08/12 19:46
141F：→ germanism414: 免得越想越生气吐血而亡 08/12 19:46
142F：嘘 babucar: 干麻只说机车，汽车停车格也全部取消，全划红线，不准临 08/12 20:37
143F：→ babucar: 停上下车，小黄也赶走，我就支持。 08/12 20:37
144F：推 amordelcor: 你们的方法太复杂 机车一天一百就解决了 =.= 08/12 20:39
145F：嘘 sunblues: 汽车违停更该取缔，一台车就占用一个车道了 08/12 21:35
146F：嘘 ko373328: 汽车违停并排造成交通阻塞一起抓 08/12 21:37
147F：推 raincsmu: 机车真的很丑 08/12 22:43
148F：推 hcbd: 日本路边停车少，设置栅栏大家都别想违规也保护行人 08/12 23:30
149F：→ hcbd: 日本人素质没比较高，是交通违规的代价会让人害怕 08/12 23:31
150F：嘘 FFAA: 在台湾 汽车违停才是真的祸害 都死多少人了 08/12 23:40
151F：推 MacD89: 有人说汽车违停不抓吗? 08/12 23:58
152F：推 Autherape: 没办法吧 日本机车少，泰国也是机车到处停 08/13 01:22
153F：→ licochen: 都市规划+政策规定烂才是主因,人民素质会因为这两点改 08/13 01:37
154F：→ licochen: 我上次从奇岩要到天母新光用捷运+公车要1小时,後来我就 08/13 01:38
155F：→ licochen: 电影差点看不到,之後就骑车了,捷运点太少,公车路线烂 08/13 01:39
156F：→ licochen: 在福冈住过几个月,每天乖乖骑脚踏车,环境使然呀 08/13 01:41
157F：推 lkrichard: 先把停车空间规划好 08/13 07:00
158F：推 RINsanity: 违停就都该抓阿 说要抓机车就急着拿汽车出来救援? 08/13 10:27
159F：→ dymagic: 政府不愿意解决机车取缔问题 08/13 18:24
160F：推 Allyssa: 捷运路线还是不够密，很多绕路转车花时间 08/18 01:14
161F：→ Allyssa: 台湾要像日本一样，地铁路线至少要多一倍 08/18 01:14
162F：→ Allyssa: 然後修法，让公司补贴员工大众运输可抵税 08/18 01:15
163F：→ Allyssa: 这时再谈机车减量才合适 08/18 01:16
164F：→ Allyssa: 不然新北进城打工仔，天天花2小时通勤 08/18 01:17
165F：→ Allyssa: 谁受的了？当然还是骑车方便了 08/18 01:17