作者dans (Go for the eye)
看板home-sale
标题Re: [新闻] 房市黑暗期有多恐怖？过来人曝超惨下场…
时间Mon Jun 17 00:06:55 2019
※ 引述《fytnship (<(￣︶￣)>)》之铭言：
人有梦想是好事，直白一点叫偏执。所以我帮你厘正一些经济学概念
虽然你根本没在听别人的劝言 XD
板友也别贴我标签说我想住台北
台北市容那麽丑食物又难吃 你们自己住啦 XD
承续我上一篇，台北房产早就是金融产品
再来从简单的概念继续延伸：
1) 持有税转嫁
财税上 解决(X)减轻(O) 税转嫁的方式只有一招，就是全面课税。
台北房产供给是僵直的，全面课税才能发生租税资本化效应
当然租客还是会被转嫁税，但如同我上篇所说的
台北应该只有菁英留下
台北的供给有限，应该做的不是选择让所有人进城
而是选择让什麽人进城
2) 租税资本化效应
你的用功目前都是徒劳无功的，无论是哪个税的方案，你我都进不了台北的
持有税会不会让房价下跌？会
房价下跌会不会让买房更容易？不会，原本买不起的依然买不起。
我不会很清楚解释资本化效应的意思，你可以试着google
但简单来说，资本化效应就是让本来房价中的一部分，变成税收进入政府口袋
所以房价会下跌，但那不是真实下跌
举个数学算法来说明（简化很多别挑剔呀）
房价1250万，贷款1000万，贷款30年利息1.5%，30年房价总额是1476万
（250自备款、1000万房贷本金、226万房贷利息、0万持有税）
如果开始课持有税1%，房价便会下跌，但下跌到多少呢？
答案：30年房价总额依然是1476万，只是下跌的150万在政府口袋
（100万剩余自备款、1000万房贷本金、226万房贷利息、150万持有税）
这差别对买房的人实际上会发生在哪？
以前供房每年只需要3.28%的金流
课税後要3.96%的金流才能供起一套房
也就是一年多付近10万元
没啥感觉？是呀，没感觉呀
买得起台北的人年储蓄增长本来就远超过这金流了
只是把本来存头期金额拉长30年分期付款给政府而已
这94税der真相
房虫喜欢台北自己去住呀，别来牵拖我
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.42.44.138 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/home-sale/M.1560701217.A.004.html
1F：推 fytnship: ok 先推再看 06/17 00:09
2F：→ fytnship: 先说第一个看到的bug 不从2房起课囤房税 会把部分只有 06/17 00:10
3F：→ fytnship: 一房的赶出去 要避免这情况 从2房起开始课徵是有道理的 06/17 00:11
台北总宅数90万宅，供给有限，怎样都会赶出一部分人
该做的是选择谁在城内，不是选择所有人都能在城内
况且我们联手把 HarryHTC 赶出台北也不错呀！
4F：→ fytnship: 而单一自住的高达88%再加上家人 这反抗力道过大推动不了 06/17 00:12
5F：→ fytnship: 剩2房起的12%就有机会了 06/17 00:12
全面调涨可以温水煮青蛙神不知鬼不觉的，直接动税法才是最蛮干的
难道你真以为课两房天龙人以上就不会反对？哈哈
※ 编辑: dans (114.42.44.138 台湾), 06/17/2019 00:15:34
6F：→ fytnship: 虽然无关 但不是要所有人都能进台北 只要让後面的人 06/17 00:14
7F：→ fytnship: 能用相对合理的价格 买到单一自住房 06/17 00:14
8F：→ fytnship: 让囤房税去把手头过多囤房的释出即可 单一自住不动 06/17 00:15
9F：推 fytnship: 而合理价格买到单一自住房 也不限在台北 06/17 00:17
10F：→ fytnship: 房地价值多少就当税基来缴多少的税 才会去它合理价位 06/17 00:18
11F：→ abyssa1: 分析合理 因此还需要搭配税制调整 多的岁入看要减所得税 06/17 01:01
12F：→ abyssa1: 这样高所得的人相对会容易进入高价区 06/17 01:01
13F：→ abyssa1: 或是增加社会福利 还是有一部分财富会从地主转移到其他人 06/17 01:02
14F：→ abyssa1: 毕竟地价涨跌很吃建设吃政商裙带关系 高所得可以移民 06/17 01:03
15F：→ abyssa1: 政府收入跟资产连动其实是比较合理 但这会剥夺政治的金脉 06/17 01:04
16F：→ abyssa1: 工资高税率 资产却近乎免税 是很畸形的制度 06/17 01:05
17F：→ abyssa1: 税制税率都不用动 只要动公告地价即可 无需修法 06/17 01:06
18F：→ abyssa1: 这样推台北部分穷的只剩一间老公寓的会被扫出去 06/17 01:08
19F：推 killCHina: 喔 06/17 08:24
20F：推 sunsand: 房价持续上涨对整个社会都是好事。其实房子从来都是金融 06/17 12:32
21F：→ sunsand: 商品，拿来投资是理所当然。买不起的人就不要住北市就好 06/17 12:32
22F：→ sunsand: ，不知道为何非住不可。 06/17 12:32
23F：推 luke2007: 呵呵 06/17 12:46
24F：→ Hughlo: 变成税收进政府口袋 再盖公宅或补助租屋 不好吗？ 06/17 13:25
25F：→ Hughlo: 都市优先让有钱人跟有生产力的人住是合理的 06/17 13:26
26F：→ Hughlo: 现在是有生产力的人也住不进去（租金太贵）才会反弹 06/17 13:27
27F：→ Hughlo: 课税把付不起税的人洗掉 再补助给有生产力的人进来 06/17 13:28
28F：→ Hughlo: 本来就不可能去大幅改变房子的总合价值 06/17 13:29
29F：→ Hughlo: 但是加税让政府收 就可以进行重分配 06/17 13:30
30F：→ Hughlo: 所以我还是赞成全面升持有税 06/17 13:31
31F：→ Hughlo: 另一个面向 课高持有税可能到最後租房会规模化 06/17 13:33
32F：→ Hughlo: 就是都是财团持有房 06/17 13:33
33F：→ Hughlo: 但财团至少会守法缴税 个体房东根本收不到税 06/17 13:34
34F：→ Hughlo: 让市场在政府的限制下发展 再拿收到的税做补助 06/17 13:35
35F：→ Hughlo: 这样比现在个体户房东一堆 税抽不到好得多了 06/17 13:36
36F：嘘 fenway18: 财团守法？那些他们成立在海外免税天堂的公司是装饰用 06/17 13:41
37F：→ fenway18: 的吗？ 06/17 13:41
38F：→ aloness: 那也是合法呀… 06/17 13:42
39F：→ aloness: 不合法是像远雄这种，擅改设计被打脸，还可以不爽不要做 06/17 13:43
40F：→ aloness: 这种 06/17 13:43
41F：→ aloness: 贿赂官员还可以说我是被迫的 06/17 13:43
42F：→ fenway18: 所以柯p才说，监狱都是关没有办法的人 06/17 13:46
43F：→ Hughlo: 都说大公司压榨 但至少最基本的劳健保必保 06/17 13:56
44F：→ Hughlo: 中小企不保的一大堆 06/17 13:57
45F：→ Hughlo: 没有完美方案 大家都想住 只有较佳方案 06/17 13:58
46F：→ Hughlo: 抽得到税总比抽不到税好得多 06/17 13:58
47F：嘘 mark0204: zzz... 06/17 15:35
48F：推 citycode: 台北市人口才267万，需求有限啊！ 06/17 15:39
49F：推 fytnship: 既然知道台北活动人口多 释出囤房不就是最该进行的方向 06/17 15:56
50F：→ fytnship: 还是觉得2房以上的囤屋税 有其必要性 06/17 15:56
51F：嘘 fenway18: 还是觉得反对风向文 有其必要性 06/17 16:38