作者ceca (生活艺术大师 N)
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标题Re: [新闻] 全联会：废除房市重税 否则台湾走向崩坏
时间Mon Dec 24 18:05:25 2018
※ 引述《Tosca ( )》之铭言：
: 事实是连柯文哲都认为自住房屋税该降低
: https://udn.com/news/story/7323/3157828
: 柯文哲说，房子是这样，单一且自住的房屋税，透过税基调整，已经实质从1.2%降到1.0%
: ，预计未来还会再降
: 全台湾只有最有钱的台北市才有的政策
: 台北以外 自住房屋税率都是1.2%
: 只有台北市给人家1.0% 而且以後还会再降
: 说真的 单一且自住 房屋税本来就该0%
: 你自住还给人家每年收房屋税 不是惩罚自住 鼓励租屋吗?!
这是台北的优势阿..XD
因为,台北房地产很贵.
所以台北市政府的收入比别人多超多.
你要知道,一个市政府,收入一半是跟不动产有关.
包含各种税金,土地出租租金,招标权利金,卖土地卖房子等等.
另一半的绝大部分则是中央给的统筹分配款和其他的补助款.
然後你要知道,台北的房地产是其他县市的五倍左右(新北除外)
所以它在不动产那一半的收入,少说是别人的三四倍以上.
但在台北,他的支出却没有多多少.
因为公务员的薪水,换路灯,修马路,全台湾的花费都差不多.
so...台北一直都是"全台湾"财政收支控管,最简单的县市.
因为他收入太多.
因此,今天台北要降房屋税...自然很简单.
收入那麽高,少收一点税,降一点举债上限.不痛不痒.
反而你叫其他县市像高雄之类的去降那些税?
降了政府税收立刻下降,下降造成举债额度下降,立刻面临财务压力.
所以台北会降税其实一点也不意外.
外加降税还可以大幅拉高民众支持.
(有台北投票权的,9x%都是屋主阿..XD)
你无壳蜗牛又不是台北人,又没台北选票...人家才不挺你...
我知道很多人不愿意承认.
但是把不动产炒高,最後赢家绝对是市政府...
我们炒房的只是跟着政府在旁边凹点小钱骗吃骗喝.
房地产越贵的县市,政府越有钱,越有做更大工程和更大开发的能力.
也越多人民福利...
另外,持有税高会造成租金高.
你光观察游民就知道,持有税越高的都市,游民越多.
例如最近游民爆炸的美国西岸..XD
洛杉矶统计登记有名的游民是五万多人,没登记和非法移民的游民记本上是超过一倍.
你就知道,整个市区全都是帐篷,马路上到处都睡满了人,还24小时都有人直接躺在路上.
对喔,是路中央,跟野狗一样..而不是躺在甚麽角落,你走路还要靠旁边绕过他.
这就是持有税过高的状态,租金吓死人的贵,一堆人租不起.
并且游民很多是有工作的,也很多是学生....
它们单纯只是租不起房子而已.
反而你说香港,房价贵到翻天,很多人住麦当劳.
但实际香港的"游民人口比率"上面,游民的比率远远输给美国英国这些先进国家.
(单纯只是香港的人口密度太高,所以容易看到无家可归的人)
so...请注意一个重点..
房价高并不会造成大量的游民.
租金高才会...
而税金会直接冲击租金...虽然不一定是完全等比线性上升,但是会有很明显的正相关..
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.27.169.224
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/home-sale/M.1545645928.A.2D4.html
1F：→ redmi2: 你很紧张厚 12/24 18:10
紧张??..
你是不是搞错甚麽...XD
你把持有税升到真的总价1%也不是死我.
是死本版上面那些写"毕业文"的刚买房的自住户.
它们会先因为财务问题而爆炸....
而我,随时都在买房子和卖房子.
我是最容易调整财务的.
我讲过,就算不动产崩溃,跌成1/3.
我家的财富也可以跟你称100年以上...
不要替我担心...
※ 编辑: ceca (114.27.169.224), 12/24/2018 18:13:28
2F：→ redmi2: 持有税增加投资客应该不用玩了 12/24 18:11
你看,美国的投资客有没再玩吗..XD
美国想要抢废墟可能跟台湾依样辛苦.
太多人在玩...外加它们资讯公开太透明.
所以要捡便宜很竞争...
※ 编辑: ceca (114.27.169.224), 12/24/2018 18:14:19
3F：→ redmi2: 那感谢你为我们租客担心 12/24 18:18
游民太多看了碍眼是满痛苦的...XD
※ 编辑: ceca (114.27.169.224), 12/24/2018 18:19:13
4F：推 jeromeshih: 觉得持有税增加，只是让投资进一步取舍，这样的房价+ 12/24 18:29
5F：→ jeromeshih: 税是否有利，这样可能变成 12/24 18:29
6F：→ jeromeshih: 1.精华的更多人抢 12/24 18:29
7F：→ jeromeshih: 2.没价值的乏人问津 12/24 18:29
8F：推 jamo: 增税第一个死的是自住型买方,再来是菜篮族投资客,因为这些人 12/24 18:32
9F：→ jamo: 最承受不起风险,至於真正的资深投资客,房市死一半,再看这些 12/24 18:32
10F：→ jamo: 人有没有事~ 12/24 18:32
11F：推 dragontwo: 就説有降息空间了，不如讨论加租吧 12/24 18:45
12F：→ redmi2: 加持有税第一个死的 应该是现在就在紧张的吧XD 12/24 18:59
13F：→ jamo: 那就加税吧哈哈哈,我也觉得乾脆加到连租都租不起一定很有趣 12/24 19:04
14F：→ jamo: 资本家永远都会找出制度的漏洞在一次次财务重分配过程中更富 12/24 19:05
15F：→ jamo: 死的永远是领死薪水的小老百姓中产阶级! 12/24 19:05
16F：→ redmi2: 我有说你在紧张吗？XD 12/24 19:07
17F：→ HarryHTC: 你要不要过来选市长！ 12/24 19:29
18F：→ ceca: 我当总统比较快，直接税改 12/24 19:40
19F：推 jamo: 我当总统,要衣改,全国高中职女生制服改为水手服然後马尾keke 12/24 19:46
20F：推 amordelcor: 要过年了 大家把握时间许愿 12/24 19:48
21F：→ ceca: 直接解放红灯区和博弈特区，法规抄美国 12/24 19:52
22F：推 Tosca: 美国各州法规都不一样耶 你在说哪个美国XD 12/24 20:17
23F：推 dragontwo: 支持！ 12/24 20:25
24F：→ redmi2: 我很早就认为持有税增加是必然的 台湾每个人一票 没有谁 12/24 20:28
25F：→ redmi2: 比谁大 为什麽要让持有房产的人享受低税率(还藉此拉高房 12/24 20:28
26F：→ redmi2: 价)? 没想到 在台湾 愚民的手段 还是有用的 12/24 20:28
27F：推 jamo: 楼上,台湾自有住宅率是84.83%,所以降低持有税是一个全台85% 12/24 20:31
28F：→ jamo: 的人都欢迎的政策 12/24 20:31
29F：→ jamo: 要让85%有资产的人都开心,还是要让15%鲁蛇开心,我想这是个 12/24 20:32
30F：→ jamo: 很明显的答案! 12/24 20:32
31F：推 Refauth: ╮(﹀_﹀")╭ 每次遇到jamo这种孩子我就觉得该用数据敲打 12/24 20:33
32F：→ Refauth: "台湾自有住宅率是84.83%" 这等於在告诉那些没房子的人说 12/24 20:34
33F：→ Refauth: "你们就是社会上的少数人，你们早就该被广大正常人欺负" 12/24 20:35
34F：→ Refauth: "绝大多数"正常人出社会早早就存够钱结婚+买房了 12/24 20:36
35F：→ Refauth: 这就是为什麽"少子化"在台湾根本就是假议题的原因！ 12/24 20:37
36F：→ redmi2: 不是吧 是囤房的那1%最开心了 12/24 20:37
37F：→ ceca: 你看市长选举，谁敢讲公宅 12/24 21:06
38F：→ ceca: 另外民主本来就是多数暴力 12/24 21:07
39F：→ ceca: 又不是威权，或社会主义国家 12/24 21:07
40F：→ ceca: 多数人支持的大多时候就是往那个方向走 12/24 21:07
41F：→ ceca: 因此为啥美国大都市那麽多游民 12/24 21:08
42F：→ ceca: 游民没人权吗？？？对啊，谁叫你们选票少 12/24 21:08
43F：→ ceca: 自己去多选几席立委吧 12/24 21:08
44F：推 amordelcor: 没房的人是宁缺勿滥 哪算被欺负？ =.= 12/24 21:08
45F：→ redmi2: 人再怎麽蠢 也要顾自己荷包嘛 什麽都可以假 就自己荷包一 12/24 21:14
46F：→ redmi2: 定要真的 12/24 21:14
47F：推 hankami: 死第一个的一定是辛苦存钱买房的一般上班族啦 12/24 21:21
48F：推 Refauth: 原来没房子的人是"宁缺勿滥"，不是没钱买房。 12/24 21:25
49F：推 kevinhon: 一把年纪还在赖家的就是宁缺勿"烂" 12/24 21:28
50F：嘘 ericwan: 照你的逻辑 德州不就是到处都是游民 12/24 21:35
51F：推 HarryHTC: 一直放弃治疗的幻想王 真正秀下限 12/24 21:38
52F：→ ericwan: 德州房屋财产税 2.5%ﴳ.5% 实际房价 12/24 21:40
53F：→ ericwan: 不就改死了 12/24 21:40
54F：推 fytnship: 估狗"市长选举 公宅" 第一页台北台南都有提 哪来不敢讲? 12/24 21:51
55F：嘘 nicolaschen2: 便当王 12/24 21:59
56F：推 amordelcor: 没房当然是宁缺勿滥呀 大家会愿意买金山 万里的房子 12/24 22:01
57F：→ amordelcor: 来通勤吗？ 12/24 22:01
58F：推 lusifa2007: 自有80%是因为我和爸妈同一户，我也算自有啦，干 12/24 22:05
59F：→ abyssa1: 持有税对赚加工钱的投客没什麽差 置产收租的影响比较大 12/24 22:12
60F：推 Refauth: PTT真是边缘人大本营..全台没结婚没生子没买房的都在这XD 12/24 22:36
61F：推 RaiGend0519: 提自有住宅率是不是有什麽误会？ 12/24 22:58
62F：推 eclipse666: 推推ceca大神 12/24 23:32
63F：嘘 lovemost: 你讲的根本是梦话 12/24 23:44
64F：→ ceca: 我们奸商，不做梦，不讲高空大道理，只看现实！！ 12/24 23:54
65F：嘘 jamesppi: 在怕对吧 12/24 23:55
66F：→ ceca: 为啥一直说我怕，我在版上那麽多年了 12/24 23:55
67F：→ ceca: 酸民坟上草都变大树了，我都还活着 12/24 23:56
68F：→ ceca: 另外，今天又要加税吗？没有阿！ 12/24 23:57
69F：→ ceca: 那到底我要怕什麽？？今天看来只有减税，没加税的可能耶 12/24 23:57
70F：推 dianna72: 喔喔 12/25 00:30
71F：嘘 Georgemerry: 你不用怕 乖乖等崩就好了 嘴硬改变不了什麽 12/25 03:14
72F：→ ceca: 你们不是等了十年的崩盘了吗，还没等到啊 12/25 03:24
73F：→ ceca: 唉，人生短短几个秋 12/25 03:24
74F：→ ceca: 我嚣张的跟你们落破一样久，真无耐 12/25 03:25
75F：推 mfcke: 跟他们解释金流 很困难的 12/25 03:43
76F：→ mfcke: 他们以为一个财富重分配 就会直接翻转 12/25 03:43
77F：→ mfcke: 大概就是了不起20~30%这样去翻转 12/25 03:43
78F：→ mfcke: 还以为是有钱全部下去 没钱全部上来 12/25 03:44
79F：→ mfcke: 洗洗睡了吧 12/25 03:44
80F：→ redmi2: 经济学理论很难懂 不过知道持有成本是影响价格的主要力量 12/25 06:54
81F：→ redmi2: 就可以了 12/25 06:54
82F：→ redmi2: 买房都开很高杠杆 如果上涨 多军就赚到爽到翻 空军就相对 12/25 06:55
83F：→ redmi2: 变穷了 所以.... 12/25 06:56
84F：嘘 PPTAlex: 持有税~又不会把只有一间的算进去~自住怎麽会死~~ 12/25 09:25
85F：推 redmi2: 这里还有个迷思 譬如你赚一万元 你是富是穷是要看你能买 12/25 11:11
86F：→ redmi2: 到的东西 不是看是不是要付出税金 或者有没有加薪。如果你 12/25 11:11
87F：→ redmi2: 每月加薪一千 可是东西每月变贵两千 你还是越来越穷吧 12/25 11:11
88F：推 kusomanfcu: 楼上 你搞不懂ceca的操作，他都是持有低总的且价格好 12/25 11:41
89F：→ kusomanfcu: 才买然後装潢後马上卖。。 12/25 11:41
90F：→ kusomanfcu: 涨跌跟他没关 12/25 11:42
91F：→ kusomanfcu: 因为他买进应该都低於实价 12/25 11:42
92F：→ redmi2: 那我也不晓得他紧张什麽阿? 难道是真的关心房客的生计吗? 12/25 11:43
93F：→ redmi2: 不过持有要付税加上房价往下走 投资客会很难做 12/25 11:44
94F：推 runtmc: 房价高 租金会便宜？ 12/25 12:11
95F：推 amordelcor: 台北市呀 比例上 12/25 12:48
96F：推 ZaireWade3: 一调降 台北又要井喷了 12/25 12:56
97F：推 Refauth: ╮(﹀_﹀")╭ 就是有人没办法接受理性分析的结果 12/25 15:48
98F：→ ceca: 持有拉高，第一个就是商用不动产税金暴增 12/25 16:29
99F：→ ceca: 下一个就是物价狂喷 12/25 16:30
100F：→ ceca: 大家怎麽都没搞清楚 12/25 16:30
101F：→ ceca: 酸民先面对便当破150块的问题比较早 12/25 16:30
102F：→ ceca: 大多数非自用的，大半都是商用不动产 12/25 16:31
103F：→ ceca: 你还以为满地房子都非自用？ 12/25 16:31
104F：推 kusomanfcu: 重点是非的持有税 12/25 16:47
105F：→ ceca: 外围会崩溃，像阿莲，田寮 12/25 16:59
106F：→ ceca: 人口会大量集中去市区 12/25 17:00
107F：→ ceca: 美国是直接强制控制容积率，超低容积率大打散人口 12/25 17:00
108F：→ ceca: 外加大公路主义，大量盖高速公路(不可能盖捷运，腹地太大 12/25 17:01
109F：→ ceca: 如果没控制好会变英国伦敦，市区爆炸多人 12/25 17:01
110F：→ ceca: 不过不管怎样，不只人口，包含企业公司都往市中心挤 12/25 17:02
111F：→ ceca: 所以白天会大量人涌入市区，晚上才回去 12/25 17:02
112F：→ ceca: 交通成本和都市交通负荷会爆炸性增加 12/25 17:02
113F：→ redmi2: 好可怕喔 地球会不会毁灭阿? 12/25 18:51
114F：→ ericwan: 你的伦敦是我住过的伦敦吗？ 伦敦比亚州大城市都好 伦敦 12/25 20:37
115F：→ ericwan: 交通成本贵是因为伦敦是什麽都贵 2000镑的年票 1到6区 12/25 20:37
116F：→ ericwan: 很便宜了 12/25 20:37
117F：→ ceca: 伦敦这几年你再看，这几年变化很大 12/25 20:40
118F：→ ceca: 另外他税金是房客付的，居住成本也爆炸高 12/25 20:40
119F：→ ceca: 有钱人当然都好，你伦敦炒房的爽爽过 12/25 20:41
120F：→ ceca: 因为有熟伦敦炒房投资客 12/25 20:41
121F：→ ceca: 但是对一般人，就很痛苦，就像你讲，什麽都贵 12/25 20:42
122F：→ ceca: 有钱住洛杉矶也很开心啊，甚至有钱不是纽约一间洛杉矶一间 12/25 20:43
123F：→ ceca: 迈阿密再一间避寒 12/25 20:43
124F：→ ceca: 问题是，满地租屋族，这些大都市租屋族我记得都过半 12/25 20:44
125F：→ ceca: 这些人一点也没比较舒服 12/25 20:44
126F：→ ericwan: 你没住过伦敦 伦敦的生活品质还真不是台湾能比的 物价你 12/25 20:49
127F：→ ericwan: 会觉得贵是因为你领台湾薪水 12/25 20:49
128F：→ ericwan: 还有欧州很多人不买房 并不是买不起 伦敦这几年房价变高 12/25 20:55
129F：→ ericwan: 其实跟华人有很大关系 12/25 20:55
130F：→ ericwan: 华人再会买 也没办法买完大伦敦区的 12/25 20:58
131F：→ ceca: 欧洲薪水不够付房租拉..XD 12/25 22:16
132F：→ ceca: 不要拿有钱人或是至少中产来看. 12/25 22:16
133F：→ ceca: 广大的基层,很痛苦.. 12/25 22:16
134F：→ ceca: 而你要拿有钱人来看.. 12/25 22:16
135F：→ ceca: 那台湾怎麽可能比伦敦纽约痛苦? 12/25 22:16
136F：→ ceca: 另外,伦敦暴涨是因为欧洲的QE... 12/25 22:17
137F：→ ceca: 不要被洗脑推给中国人..XD 12/25 22:17
138F：→ ceca: 去问问,到底中国人买了几间. 12/25 22:17
139F：→ ceca: 但是其他欧洲炒房的财团又买了几间. 12/25 22:17
140F：→ ceca: 中国人只是黄皮肤比较醒目,外加不知道怪谁先怪中国人. 12/25 22:18
141F：→ ceca: 实际上根本就欧洲自己QE制造的热钱把房价冲高的. 12/25 22:18
142F：→ ceca: 政府怪给中国人,欺负你黄皮肤的没发言权,顺便种族歧视一下. 12/25 22:18
143F：推 redmi2: 现在台北市 机车乱停 罚的钱搞不好比房屋税还多 平平都是 12/26 07:09
144F：→ redmi2: 一票 政府没钱都不敢跟屋主收 只敢跟小市民收 12/26 07:09
145F：推 ottokang: 楼上，台北市房屋税跟土地税我记得一年500亿喔 12/28 10:16
146F：→ ottokang: 你机车族哪能缴500亿出来？ 12/28 10:17
147F：嘘 lorenzero: 虽然真正的问题在地方自筹财源管道不足。不过啊，把自 12/29 10:58
148F：→ lorenzero: 住客拿来当挡剑牌跟反年改拿基层当挡剑牌有87分像 12/29 10:58
149F：推 chen831030: 谢谢 08/28 00:20