作者JustSad (职业路人)
看板historia
标题Re: [请益] 希腊文明奠定西方胜过东方
时间Thu Dec 14 17:49:27 2017
※ 引述《godivan (久我山家的八重天下无双!)》之铭言：
随便举例:
纸:蔡伦发明
~~~~~~~~~因为这一句我才推文。
延用至今还是你要说现在的纸跟蔡伦无关
1F：→ JustSad: 打个岔，纸有争议，paper字源可能是埃及草纸。12/14 17:04
2F：推 shihpoyen: 那顶多是英文中纸张的字源来自埃及 不代表其他地区的纸12/14 17:06
3F：→ PrinceBamboo: 他是说中国的造纸术有延续至今 跟paper语源互不冲突12/14 17:06
4F：→ shihpoyen: 张也跟埃及有关12/14 17:06
5F：→ JustSad: 中医与紫微、风水堪舆都是东方特色应该无争议。12/14 17:07
6F：→ PrinceBamboo: 现今的造纸业受中国造纸术的影响>>莎草纸,羊皮纸等12/14 17:07
7F：→ JustSad: 我的意思是，如果源自中国或东方也很好。12/14 17:08
8F：→ JustSad: 但很可能只是我们自爽自己说的，西方认同吗？12/14 17:08
9F：→ JustSad: 受影响=改良，源自=发明，专利权不同吧？12/14 17:09
10F：→ JustSad: 我举例好了== 传闻毛笔是蒙恬发明，月饼是朱元璋发明。12/14 17:11
11F：→ godivan: 就如同台湾不会认同。。一样12/14 17:12
12F：→ JustSad: 但仔细观察其故事，两人都只是改良原有设计。12/14 17:12
13F：→ godivan: 这样说好了，西方也有所谓的「纸」、「火药」等发明。中12/14 17:13
14F：→ JustSad: 我们自幼学习都是蔡伦「发明」造纸，但……12/14 17:13
15F：→ godivan: 国也有，这部分要说是谁「专属」的确有问题。但，要说完12/14 17:14
16F：→ godivan: 全无关?12/14 17:14
17F：→ JustSad: 1，如果仔细阅读其故事，他也是「改良」。12/14 17:14
18F：→ jackliao1990: justsad 今天世界各国人用的纸哪个是用纸莎草做的12/14 17:15
19F：→ JustSad: 2，改良设计就能据为自己的专利吗？12/14 17:15
20F：→ PrinceBamboo: 现今造纸术源於中国是没有争议的 从中国纸在欧洲完12/14 17:16
21F：→ godivan: 为何不行?如果按现在的专利权的定义是很严格12/14 17:16
22F：→ JustSad: （我并没有说「完全与中国无关」）12/14 17:16
23F：→ PrinceBamboo: 全取代莎草纸和羊皮纸後 之後千年顶多是制程的进步12/14 17:16
24F：→ jackliao1990: 要说"改良" 所以蔡伦之前中国有纸莎纸吗?12/14 17:16
25F：→ godivan: 就像爱迪生要说他发明电灯也不是不行。12/14 17:17
26F：→ JustSad: 你们可能有点误解我推文的意思了==12/14 17:17
27F：→ godivan: 至少--爱迪生的电灯所使用的东西跟那时候的「电灯」是两12/14 17:18
28F：→ PrinceBamboo: 尚未从根本改成大不相同的制法 因此现在全世界都认12/14 17:18
29F：→ godivan: 种东西。12/14 17:18
30F：→ PrinceBamboo: 同现在的纸是中国发明12/14 17:18
31F：→ JustSad: 很多文化本就互相影响而且来来回回的，例如批萨12/14 17:18
32F：→ jackliao1990: 这里的"纸"指的是用"树"做的 跟莎草纸平行独立发展12/14 17:19
33F：→ godivan: 如果你要说「专利」权，事实上定义是非常严格。不是说「12/14 17:19
34F：→ godivan: 电灯」是你发明你就有它的专利权12/14 17:19
35F：→ jackliao1990: 没有关联独立发展的两个发明 你不能称为改良12/14 17:19
36F：→ JustSad: 如果「造纸术」是中国，如你们所言目前公认中国。12/14 17:19
37F：→ JustSad: 如果「纸」，我不认为是中国，而且字源也不是。12/14 17:20
38F：→ jackliao1990: 你这种结论是说羊皮纸"改良"自纸莎纸?笑死12/14 17:20
39F：→ godivan: 例如说「炸药」多半都会回答诺贝尔12/14 17:20
40F：→ PrinceBamboo: 其实我最早说"受中国影响"是太保守了 就是中国发明12/14 17:20
41F：→ jackliao1990: 这样所有纸莎纸後面出现的书写工具都被你说成"改良"12/14 17:22
42F：→ JustSad: 松阪猪是日本人改良，难道猪都变成他们发明吗？12/14 17:23
43F：推 shihpoyen: 当初用同个单字可能是因为长相类似或功用类似 不代表那12/14 17:23
44F：→ shihpoyen: 是一样的东西12/14 17:23
45F：→ shihpoyen: 蔡伦的造纸术是改良自中国旧有的造纸术 如果中国旧有的12/14 17:24
46F：→ shihpoyen: 造纸术是其他地方传来的 那纸的发明或许可以归於其他地12/14 17:25
47F：→ shihpoyen: 方 但J大似乎没证据说中国旧有的造纸术是其他地方传来12/14 17:26
48F：→ JustSad: 所以我才说「纸」有争议啊！有哪说错吗==？12/14 17:26
49F：→ shihpoyen: 的12/14 17:26
50F：→ JustSad: 我从头到尾有说「造纸术」不是中国发明吗==？12/14 17:27
51F：→ JustSad: 到底是你们阅读有问题还是我表达有问题啊==？12/14 17:27
52F：推 shihpoyen: 在中文里纸和莎草纸是不同的东西12/14 17:29
53F：→ PrinceBamboo: 现在世界上没有中国纸以外的纸了 所以这边说的"纸"12/14 17:29
54F：→ jackliao1990: 羊皮纸跟纸莎纸也不是同个东西啊12/14 17:30
55F：→ PrinceBamboo: 定义上就是树皮纸 不含莎草纸跟羊皮纸12/14 17:30
56F：→ jackliao1990: 世界还有哪边用的纸是用纸莎草做的?12/14 17:31
57F：→ JustSad: 版主的意思是莎草纸跟羊皮纸全烧光了吗？12/14 17:31
58F：→ JustSad: 如果你们说「纸」可能因为翻译问题不同，能接受。12/14 17:32
59F：→ PrinceBamboo: 全烧光应该是没有 不过早已被全面取代 不再使用了12/14 17:33
60F：→ JustSad: 所以你说的纸，也不完全都是中国纸，也有羊皮纸啊12/14 17:36
61F：→ JustSad: 请问，跟我一开始说的「纸」有争议，哪里说不对？12/14 17:37
62F：→ JustSad: 你们大家大费周章的解释，还是回到原点，干嘛？12/14 17:38
63F：→ godivan: 请回原本。原来是问:中国有三小东西现在还在用12/14 17:38
64F：→ PrinceBamboo: 中文单说纸,英文单讲paper时 不含其他纸 鳄鱼不是鱼12/14 17:39
65F：→ godivan: 就算你说有争议，不代表「中国纸」没人用。12/14 17:39
你原本说纸，现在愿意改口中国纸了，为什麽？
因为「有争议」，我说错了吗==？
你们再多的解释或说明，并无法消弭争议原点，我说有争议，是哪里有问题啦？
除非因为翻译问题，我们长期使用paper是错误用法，否则其他说明都只是回到原点~「有
争议」啊！
你们不需要用白马非马的理论反驳，很无聊好吗！
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66F：推 shihpoyen: 至少以中文中纸的定义来说 没什麽争议啊 12/14 17:50
67F：嘘 PrinceBamboo: 谁说paper是错误用法 因为欧洲先使用莎草纸 後来才12/14 17:52
68F：→ PrinceBamboo: 改用纸 所以paper语源从papyrus而来 但是papyrus是 12/14 17:52
69F：→ JustSad: 蔡伦发明的是「造纸术」不是「纸」，要说几次==12/14 17:52
70F：→ PrinceBamboo: papyrus, paper是paper 是两种东西 不是错误用法12/14 17:53
71F：→ JustSad: 我说「除非因为」，版主你中文考试有及格吗？12/14 17:53
72F：→ PrinceBamboo: book跟bible的语源也是papyrus 在英文就全都是不同12/14 17:55
73F：→ PrinceBamboo: 涵义了 跟翻译根本一点关系都没有12/14 17:55
74F：→ JustSad: 中文看不懂要跟你怎麽解释啦？12/14 17:56
75F：→ JustSad: 除非因为、除非因为、除非因为，12/14 17:56
76F：→ JustSad: 你是哪里被卡住看不懂除非因为是什麽意思啦？ 12/14 17:57
77F：→ JustSad: 我根本不在乎「纸」是谁发明的，中国或埃及都好。12/14 17:59
78F：→ PrinceBamboo: 纸就是指中国纸 godivan跟你一样不懂 不代表有争议12/14 18:00
79F：→ JustSad: 只是因为「纸」的字源是埃及，莎草纸？认为有争议。 12/14 18:00
80F：→ jackliao1990: 我也不在意啊 你这篇跟主题根本无关12/14 18:00
81F：→ PrinceBamboo: 然後翻译问题,错误用法是你提的 不管你怎麽认为 显12/14 18:01
82F：→ jackliao1990: 你提纸的语源根本就离题了 完全歪串12/14 18:01
83F：→ JustSad: 什麽鬼叫纸就是中国纸，硬拗还是辞海有写？12/14 18:01
84F：→ PrinceBamboo: 然你不太懂 我是不能解释吗? 何必总以战人之心度人?12/14 18:01
85F：→ PrinceBamboo: 我前篇推文已经叫你自己去查了 paper不包含papyrus12/14 18:02
86F：→ jackliao1990: 所以你可以不要离题了吗?12/14 18:02
※ 编辑: JustSad (1.161.168.42), 12/14/2017 18:04:11
87F：→ PrinceBamboo: 我只知道这串原本满有深度 却被吵无聊东西拉低水平 12/14 18:03
88F：→ JustSad: 改标题了，中文不好还有脸继续追打真可笑！ 12/14 18:05
89F：推 shihpoyen: 纸不一定是中国发明的 但肯定不是埃及发明的 12/14 18:06
90F：→ shihpoyen: 埃及的是莎草纸 12/14 18:07
91F：→ JustSad: 他们不想讨论这个啊，只一直打「造纸术」=「纸」 12/14 18:08
92F：→ jackliao1990: 所以你争赢这个能干嘛呢? 12/14 18:08
93F：→ godivan: 请回原本，我觉得你把我那段话段章取义 12/14 18:09
94F：→ godivan: 那段是要说再上帖的人要证明「中国」发明的东西在现代是 12/14 18:10
95F：→ godivan: 没人用 12/14 18:10
96F：→ PrinceBamboo: paper,papyrus,parchment...这些叫书写材料(writing 12/14 18:10
97F：→ godivan: 然後你把我的话直接断章取义。 12/14 18:10
98F：→ PrinceBamboo: material) 非都是纸 你坚持不去查的话又不相信的话 12/14 18:10
101F：推 godivan: 我用中国纸是「退一百步」采用的说法，即使如此我原本要 12/14 18:12
102F：→ PrinceBamboo: 因为这是基本定义的东西 所以其他人根本不会吵这个 12/14 18:12
103F：→ godivan: 说的是「中国发明的东西」并没有像那位仁兄说的，反而还 12/14 18:12
104F：→ godivan: 是大宗。并不影响我的结论 12/14 18:13
105F：→ JustSad: 回godivan：我原本推文是不是说「打个岔」？ 12/14 18:13
106F：→ IBIZA: 所以爱迪生只是发明了造灯术 而不是发明的电灯？ 12/14 18:13
107F：→ JustSad: 後来大家一直推文，只是证明「争议」啊== 12/14 18:13
108F：→ IBIZA: 之所以说蔡伦(当然不是只有他一个人)发明了纸 12/14 18:14
109F：→ PrinceBamboo: 从J的打个岔开始 讨论意义就大幅降低了 本就没争议 12/14 18:14
110F：→ IBIZA: 因为它改良了纸的材料 让纸这个东西变得好用又方便制造 12/14 18:14
111F：→ JustSad: 整篇都在讨论「中国纸」，所以我才另篇回覆。 12/14 18:14
112F：→ IBIZA: 跟爱迪生发明电灯是一样的 12/14 18:14
113F：→ IBIZA: 中国纸传到西方这点应该是没问题 12/14 18:14
114F：→ JustSad: 又有人跳出来说跟标题不符，好，我改标题。 12/14 18:15
115F：→ IBIZA: 我觉得你没搞懂大家讲的 12/14 18:15
116F：→ IBIZA: 你很坚持蔡伦以前就有「纸」 12/14 18:16
118F：→ IBIZA: 但这个「纸」跟蔡伦後的「纸」是不是一样的东西？ 12/14 18:16
119F：→ JustSad: 现在又有人跳出来秀自己的中文能力，说原本没争议。 12/14 18:16
120F：→ PrinceBamboo: 无论是中文,日文的"纸" 或是英文的paper 就只有包含 12/14 18:16
121F：→ PrinceBamboo: 中国造纸术的纸 没包含其他 就像鱼不包含鳄鱼,鲸鱼 12/14 18:17
122F：→ JustSad: 我就不知道是要回覆谁，谁被断章取义？ 12/14 18:17
123F：→ IBIZA: 马车跟汽车都是车嘛 12/14 18:17
124F：→ PrinceBamboo: J说"中国发明纸有争议"或"中国发明造纸术,不是纸" 12/14 18:18
125F：→ PrinceBamboo: 无论哪个都有大大的问题 12/14 18:18
126F：→ godivan: 我只负责我的，你直接说我改称中国纸那段是我的东西 12/14 18:18
127F：→ IBIZA: 用马拉还是烧汽油 纸是能源不同 所以不能说发明汽车 12/14 18:18
128F：→ IBIZA: 是这样吗？ 12/14 18:18
129F：→ godivan: 竹笋王子自己的东西找他算帐 12/14 18:18
130F：→ IBIZA: 只是能源不同 12/14 18:18
131F：→ JustSad: 现在版主还能拿不同品种的生物胡扯== 12/14 18:19
132F：→ PrinceBamboo: g跟J虽然都明显是想战>讨论 但至少g说的内容没错误 12/14 18:20
133F：→ JustSad: 我原本就是回你推文，所以有必要跟你解释一下。 12/14 18:20
134F：→ PrinceBamboo: 连结都贴给你了还连点开来看都懒吗ˊˋ 12/14 18:20
135F：→ JustSad: 就你这版主自己中文有问题想战啦，谁想战？ 12/14 18:21
136F：→ IBIZA: 照你这说法 近几百年大概没发明甚麽东西 12/14 18:21
137F：→ godivan: 我改称「中国纸」是指退一百步来说 12/14 18:21
138F：→ IBIZA: 电脑就是从算盘一路改良过来的嘛XD 12/14 18:21
139F：→ JustSad: 别人吃面，自己跑来喊烫，还乱扯胡扯一通！ 12/14 18:21
140F：→ godivan: 至於竹笋王子，懒的说。 12/14 18:21
141F：→ godivan: 反正口气就是那样 12/14 18:22
142F：→ JustSad: 鳄鱼是爬虫类，鲸鱼是哺乳类，拿鱼来乱嘴？ 12/14 18:22
143F：→ PrinceBamboo: 对不懂基本定义 别人告知还坚持错误的人无计可施了 12/14 18:23
144F：→ JustSad: 我原本只是想说，用「纸」有争议，当时还没想到。 12/14 18:23
145F：→ IBIZA: 我觉得没甚麽争议 因为现代用的纸几乎都是这种纸了 12/14 18:24
146F：→ JustSad: 鳄鱼跟鲸鱼跟鱼都搞不清楚的人，懂很多，拍拍手！ 12/14 18:25
147F：→ IBIZA: 反而现在要找麻或羊皮或是莎草 才需要另外加注 12/14 18:25
148F：→ IBIZA: 是你没搞清楚他的意思吧 12/14 18:25
149F：→ IBIZA: 他的意思就是现在我们讲鱼(纸) 你偏偏要扯鳄鱼(莎草) 12/14 18:26
150F：→ PrinceBamboo: 我查到的所有资料"纸"都不包含莎草纸羊皮纸 J有反论 12/14 18:26
151F：→ JustSad: 回IBIZA：你说的我懂，也没不接受== 12/14 18:26
152F：→ IBIZA: 根本就不同的东西 只是习惯也称他鱼(纸)而已 12/14 18:26
153F：→ PrinceBamboo: 也请找出个称纸但包含其他书写材料的资料吧 12/14 18:26
154F：→ IBIZA: 他的举例没有问题 12/14 18:27
155F：→ PrinceBamboo: 这是根本上不同的东西 只是中文用了OO纸的名称而已 12/14 18:27
156F：→ PrinceBamboo: 和白马非马完全是两回事 12/14 18:28
157F：→ IBIZA: 大家在讨论鱼怎样怎样的时候 有人突然跑出来「不对喔, 不 12/14 18:29
158F：→ IBIZA: 能讲鱼, 有鳄鱼鲸鱼， 都不是鱼啊」 12/14 18:29
159F：→ IBIZA: 你听得下去？这就是你现在做的事 12/14 18:30
160F：→ IBIZA: 更正：「不对喔, 不能讲鱼, 有鳄鱼鲸鱼， 都不是鱼啊, 鱼这 12/14 18:31
161F：→ IBIZA: 个字有争议」 12/14 18:31
162F：→ JustSad: 你们搞反我原先的意思，纸，英文单字是不是paper 12/14 18:32
163F：→ IBIZA: 叫甚麽都不重要 重要的是它是甚麽 12/14 18:32
164F：→ JustSad: 如你所言，欧洲原本是用莎皮纸，所以未更改 12/14 18:32
165F：→ IBIZA: 称呼有时候因为习惯 或是因为继承原有概念 并不精确 12/14 18:32
166F：→ JustSad: 跟你们举例的状况完全不同吧！ 12/14 18:33
167F：→ JustSad: 应该是说，凤梨酥我们吃习惯用冬瓜做的。 12/14 18:33
168F：→ PrinceBamboo: 莎草纸是papyrus 羊皮纸是parchment 纸是paper 各不 12/14 18:34
169F：→ PrinceBamboo: 包含 然後也没有叫莎皮纸的东西= = 12/14 18:34
170F：→ JustSad: 但凤梨酥是凤梨酥，冬瓜酥是冬瓜酥，两种不一样。 12/14 18:34
171F：→ IBIZA: car这个字是来自拉丁文的carrum, 手推车 所以？ 12/14 18:35
172F：→ IBIZA: 你现在也要说汽车有争议吗？ 12/14 18:35
173F：→ IBIZA: 後发明的东西 往往用旧东西的名称或概念去称呼 12/14 18:36
174F：→ PrinceBamboo: 这些跟竹简,泥版,帛书,贝叶...同属於书写材料 12/14 18:36
175F：→ IBIZA: 你对「发明」的认识有问题 12/14 18:37
176F：→ PrinceBamboo: 现在定义就是这样 不是我定的 所以中国发明纸无争议 12/14 18:37
177F：→ IBIZA: 你好像认为发明是要创造出全新 之前完全没类似的东西 才 12/14 18:38
178F：→ IBIZA: 叫发明？ 12/14 18:38
179F：→ IBIZA: 你可以看一下专利法 12/14 18:38
180F：→ IBIZA: 专利分成 发明 新型 设计 12/14 18:39
181F：→ JustSad: 发明<这两个字不是「我故意定义」吧==？ 12/14 18:39
182F：→ IBIZA: 不是你定义的 但是看起来你是误会了 12/14 18:39
183F：→ PrinceBamboo: 看了上篇 他强调纸字源不是来自中国 但中文,日文,义 12/14 18:40
184F：→ JustSad: 先当你们的正解，我是提出异议的人，请问： 12/14 18:40
185F：→ PrinceBamboo: 大利文carta的字源也非来自莎草纸 为何英文看世界? 12/14 18:40
186F：→ JustSad: 中国发明造纸术=中国发明纸，对吧？ 12/14 18:40
187F：→ IBIZA: 请问何谓中国发明造纸术？ 12/14 18:41
188F：→ PrinceBamboo: 除了纸的定义问题外 上篇也有人提蹴鞠跟足球例子了 12/14 18:41
189F：→ IBIZA: 造纸术除了技术之外 还有材质 12/14 18:41
190F：→ IBIZA: 基本上这是一个全新的书写道具 12/14 18:42
191F：→ PrinceBamboo: 足球是英国人还是中国人发明? 还是只说足球有争议 12/14 18:42
192F：→ PrinceBamboo: 一定要强调"现代足球"才能说是英国人发明? 不是吧 12/14 18:42
193F：→ JustSad: （我的认知是中国改良造纸术，但有人说发明啊） 12/14 18:43
194F：→ IBIZA: 你的认知有问题啊 而你的认知问题来自对「发明」的意思 12/14 18:43
195F：→ IBIZA: 有误解 12/14 18:43
196F：→ IBIZA: 你似乎认为因为之前有莎草纸 所以不能说发明的木浆纸 12/14 18:44
197F：→ PrinceBamboo: 看来是J印象混淆 事实是蔡伦改良了东汉以来的造纸术 12/14 18:44
198F：→ IBIZA: 但「发明」的定义并没有那麽严格 12/14 18:44
199F：→ JustSad: 就当我有误解，如果改良能等於发明，天下大乱。 12/14 18:44
200F：→ PrinceBamboo: 蔡伦是改良者非发明者 但造纸术是中国发明毫无争议 12/14 18:45
201F：→ IBIZA: 有一种东西叫胶棉拖把 他当时是拿到发明专利 12/14 18:45
202F：→ JustSad: 台湾鲷，是台湾「改良」，不是台湾「发明」。 12/14 18:46
203F：→ IBIZA: 他就是把传统拖把的棉条 改用胶棉而已 12/14 18:46
205F：→ IBIZA: 就是这种东西 12/14 18:47
206F：→ PrinceBamboo: 生物是自然产物本来就不能说发明 也没人会说日本人 12/14 18:47
207F：→ PrinceBamboo: "发明"蓬莱米好吗= = 12/14 18:47
208F：推 godivan: 我再强调，以专利权角度来看 可是很严格的。不是你说莎 12/14 18:47
209F：→ IBIZA: 你好认为只有全新功能 没有类似的东西 的东西才能叫发明 12/14 18:47
210F：→ godivan: 草纸以後出现树皮纸後者叫改良 12/14 18:47
211F：→ IBIZA: 但照你这种定义 近百年来恐怕没有几项发明 12/14 18:48
212F：→ IBIZA: 电脑你也可以说是从算盘一路改良来的 12/14 18:48
213F：→ IBIZA: 汽车你也可以说是马车改良来的 12/14 18:49
214F：→ PrinceBamboo: 他就只是把"蔡伦改良"印象混淆成"中国改良"而已啦 12/14 18:50
215F：→ IBIZA: 看看胶棉拖把的例子吧 12/14 18:51
216F：推 godivan: j的说法就跟现在的主流说差不多 12/14 18:52
217F：→ godivan: 爱迪生不是发明电灯只是改良电灯 12/14 18:53
218F：→ jackliao1990: sad你是文组吗?你是不是没修过"专利"这门课? 12/14 18:53
219F：→ JustSad: 你终於懂我要说的是什麽意思了orz 12/14 18:53
220F：→ jackliao1990: 你要不要去查专利法怎麽定义发明新型设计? 12/14 18:54
221F：推 godivan: 主流现在就是这样说。除非是从零开始不能称发明 12/14 18:55
222F：→ JustSad: 专利设计跟变更设计不同，我们讲的专利很多是变更。 12/14 18:55
223F：→ jackliao1990: 所以汽车"改良"自马车吗 回答我们别逃避 12/14 18:56
224F：→ JustSad: 月饼以前就有，朱只是加馅，毛笔以前就有，蒙只是改毛 12/14 18:56
225F：→ jackliao1990: 所以原子笔"改良"自毛笔吗? 12/14 18:57
226F：→ JustSad: 汽车是靠蒸气推动，马车是靠马拉，你跟版主一样吗？ 12/14 18:57
227F：→ jackliao1990: 树皮纸和纸莎纸羊皮纸也是完全不同的东西啊 12/14 18:58
228F：→ JustSad: 你们到底是要就事论事？还是来引战啊？ 12/14 18:58
229F：推 godivan: 只要回答电灯是否为爱迪生发明就知道sad的理论。 12/14 18:58
230F：→ jackliao1990: 差很多的东西你不认为是改良 纸你却认为是 12/14 18:58
231F：→ jackliao1990: 所以你认为电灯"改良"自煤油灯? 12/14 18:59
232F：→ JustSad: 我以前认为是，现在很多资料看起来未必，但专利他的。 12/14 18:59
233F：→ jackliao1990: 爱迪生不是第一个发明电灯啊 纪录上另有其人 12/14 19:01
235F：→ IBIZA: 明确的说爱迪生的电灯是Invention 12/14 19:03
236F：推 godivan: 再我看来，既然爱迪生没发明，那汽车也不是发 12/14 19:03
237F：→ IBIZA: 你看的那些资料 只是搞不懂甚麽叫发明而已 12/14 19:03
238F：→ godivan: 明 12/14 19:03
239F：→ JustSad: 联络打不开== 12/14 19:03
240F：→ IBIZA: 硬要把发明缩限在设计出前所未有东西才叫发明 12/14 19:03
241F：→ jackliao1990: SAD你用手机看啊?那是PDF档 12/14 19:04
242F：推 godivan: 其实我很怀疑会吵爱迪生发明电2灯大概连爱迪生传也没看仔 12/14 19:05
243F：→ godivan: 细 12/14 19:05
244F：→ jackliao1990: 汽车是宾士和戴姆勒发明 没人认为那是马车的延续 12/14 19:05
245F：→ IBIZA: 改良也有可能是发明专利 只要你用全新方法去改良 而且 12/14 19:05
246F：→ IBIZA: 效益够大的话 12/14 19:06
247F：→ godivan: 爱迪生传也有写当时有电灯。但不是爱迪生那种的电灯 12/14 19:06
248F：→ godivan: 按照爱迪生只是改良非发明的逻辑。汽车也不是发明 12/14 19:07
249F：→ JustSad: 我拿1990的来回答好了，其他人请暂停一下。 12/14 19:07
250F：→ JustSad: 马车是车，汽车是车，但我们无法说哪一个发明对方吧 12/14 19:08
251F：→ JustSad: 发明汽车的发明车？发明马车的发明车？好像都不对 12/14 19:09
252F：→ jackliao1990: 树皮纸和纸莎纸也没谁发明谁 各自独立发展的 12/14 19:09
253F：→ IBIZA: 在我看来 汽车就是把马车的动力来源改成引擎而已 12/14 19:09
254F：→ IBIZA: 马车不知道谁发明的 但汽车就是改良马车的动力来源 12/14 19:09
255F：→ IBIZA: 所以汽车不是发明？ 12/14 19:09
256F：→ JustSad: 但你们可能误以为我要推翻发明马车或汽车的事件 12/14 19:09
257F：→ jackliao1990: 光树皮纸和纸莎纸各自平行发展 你就不能称为"改良" 12/14 19:09
258F：→ IBIZA: 没有人误会你 12/14 19:10
259F：→ JustSad: 麻烦暂停一下，等我说完，才不会又断章取义== 12/14 19:10
260F：推 Aotearoa: 爱迪生是个无良惯老板，帮特斯拉QQ 12/14 19:11
261F：→ jackliao1990: 好比义大利面牛肉面都是面 各自发展不是"改良" 12/14 19:11
262F：推 zeumax: 纸基本没有争议，因为在拉丁语文系统，这三者都是不同单词 12/14 19:13
263F：→ zeumax: 基本上是不会混淆 12/14 19:13
264F：→ zeumax: Paper就是Paper,虽然他是字源自Papyrus,但一样是不同的 12/14 19:14
265F：→ jackliao1990: 都是货币 你会说铜币"改良"自贝壳? 12/14 19:16
266F：→ JustSad: 1990你没发现问题点吗？ 12/14 19:18
267F：→ jackliao1990: 问题点是树皮纸和纸莎纸也没谁发明谁 12/14 19:20
268F：→ JustSad: 义大利人发明义大利面，也不能说面是他们发明的啊！ 12/14 19:20
269F：→ JustSad: 所以我们无法说纸是中国人发明的啊！ 12/14 19:21
270F：→ IBIZA: 又绕回来了XD 12/14 19:21
271F：→ jackliao1990: 我没说面是义大利人发明的 你没发现问题点? 12/14 19:21
272F：→ IBIZA: 我们先厘清一点 那说蔡伦(暂用)发明木浆纸 没问题吧? 12/14 19:21
273F：→ IBIZA: 再来 现在的纸几乎全都是木浆纸 讲纸就是讲这种纸 没问 12/14 19:22
274F：推 Aotearoa: 埃及人发明埃及纸，中国人发明中国纸，这样就解决了啦 12/14 19:22
275F：→ IBIZA: 题吧？ 12/14 19:22
276F：→ IBIZA: 那就回到刚刚那句话 12/14 19:22
277F：→ IBIZA: 「不对喔, 不能讲鱼, 有鳄鱼鲸鱼， 都不是鱼啊, 鱼这个字 12/14 19:23
278F：→ IBIZA: 有争议」 你听得下去？争议个屁 12/14 19:23
279F：→ IBIZA: 其实你的争议只是因为他叫纸而已啦 12/14 19:24
280F：→ IBIZA: 当年如果取个专用的名字 你就没这个争议了 12/14 19:25
281F：→ jackliao1990: 我不懂他的"纸"的定义是啥? 书写材料? 12/14 19:25
282F：→ JustSad: 应该是我们纸的定义已经包含两者所以才…… 12/14 19:26
283F：→ jackliao1990: 中国的龙和西方的龙也不同啊 只是中文翻译都叫龙 12/14 19:26
284F：推 zeumax: 正确来说是货币的演进是铜币取代，由於其不绣不朽的特质 12/14 19:26
285F：→ jackliao1990: 但中国和西方的龙只是名称一样 形象是各自创造的 12/14 19:26
286F：→ IBIZA: 我不觉得纸的定义有包含两者XD 12/14 19:26
287F：→ zeumax: 莎草 羊皮纸是被取代的过时产品 12/14 19:27
288F：→ IBIZA: 那只是因为中文不知道要叫他甚麽 才叫他羊皮纸跟莎草纸 12/14 19:27
289F：→ jackliao1990: 西方叫DRAGON 中文叫龙 没有谁发明谁 就这麽简单 12/14 19:27
290F：→ jackliao1990: 同样的 西方人见到树皮纸也只是拿类似的东西来命名 12/14 19:28
291F：→ IBIZA: 事实上 纸原本指的也不是蔡伦造的这东西 12/14 19:29
292F：→ IBIZA: 指是用旧东西来称呼新东西而已 12/14 19:29
293F：→ JustSad: 其实讨论到一半，我觉得可能跟约翰的由来一样。 12/14 19:29
294F：→ jackliao1990: 英文用基督教的教士指称道教的道士 你觉得两者一样? 12/14 19:32
295F：→ jackliao1990: 寺庙的庙祝 英文也叫priest 12/14 19:33
296F：→ IBIZA: 讨论语言怎麽称呼没有意义 要看是不是发明 看他符不符合定 12/14 19:36
297F：→ IBIZA: 义 语言并不严谨 12/14 19:36
298F：→ PrinceBamboo: 我早就叫JustSad查纸的定义 甚至贴给他了 还是不看 12/14 19:37
299F：→ PrinceBamboo: 莎草纸,羊皮纸就是鳄鱼,鲸鱼 他还认为是白马,冬瓜酥 12/14 19:37
300F：→ PrinceBamboo: 不是大家硬要吵 是指正J对"纸"跟"发明"定义的认知 12/14 19:40
301F：→ JustSad: 指你大头鬼，你谁啊？贴日本说明个屁！ 12/14 19:42
302F：→ JustSad: 这里是日本历史版你贴日文我还没话说 12/14 19:44
303F：推 moslaa: 我不知道j大您看不看得懂英文 如果您能读英文 12/14 19:45
305F：→ PrinceBamboo: 中,英文资料也都显示称纸/paper时 不包含莎草,羊皮 12/14 19:45
306F：→ JustSad: 历史版，你贴日文要我们看个鬼啊？我贴韩文回覆你吗？ 12/14 19:45
307F：→ PrinceBamboo: 我觉得他的问题可能比大家所讨论的层次还要更浅些 12/14 19:45
308F：→ moslaa: 建议您去看维基 与 大英百科全书 对paper的解释 12/14 19:46
309F：→ PrinceBamboo: 因为看到他连松阪猪,台湾鲷 都涉及到"发明"一词 12/14 19:46
310F：→ jackliao1990: 我的连结是我国专利局的定义 中文你看的懂吧? 12/14 19:46
311F：→ moslaa: 这两份百科全书都说PAPER是来自中国耶 12/14 19:47
312F：→ PrinceBamboo: 因为日文版写得最简单 除连结外我也贴出重点翻译了 12/14 19:47
313F：→ JustSad: 版主最棒惹，贴日文说明怪别人看不懂呢！ 12/14 19:47
314F：→ moslaa: 请您以英文为准 是因为我也怕中文资料有强国人乱写 12/14 19:47
315F：→ moslaa: 至於您很强调的埃及纸 已经被维基独立成一个项目 12/14 19:49
316F：→ PrinceBamboo: 莎草纸(papyrus),羊皮纸(parchment)不是纸(paper) # 12/14 19:49
317F：→ JustSad: 回moslaa：我原本的意思就是如此== 12/14 19:49
318F：→ JustSad: 我们所学的都是蔡伦造纸，但故事内容是改良纸。 12/14 19:50
319F：→ PrinceBamboo: 蔡伦改良前人用树皮,破布造的纸 但仍然是中国发明 12/14 19:50
320F：→ JustSad: 先不讨论故事内容，纸，英文是paper 12/14 19:50
321F：→ JustSad: 所以才会觉得是不是我们自以为，其实不然 12/14 19:51
322F：→ PrinceBamboo: 不是改良自其他地区的其他书写材料 12/14 19:51
323F：→ JustSad: 但英文也不是没有因为翻译错一直用的案例。 12/14 19:52
324F：→ PrinceBamboo: 蔡伦改良是史实非故事 仓颉造字也是传说 你要当真? 12/14 19:52
325F：推 moslaa: 唉呀 这样吧 反正今天的讨论主题本来就是关於 中国对世界 12/14 19:52
326F：→ JustSad: 纸，传到中国，改原料成木浆才是现在的纸吧？ 12/14 19:53
327F：→ PrinceBamboo: 还有女娲造人咧 可信度相差这麽大的东西摆在一起? 12/14 19:53
328F：→ JustSad: 中国以前习惯是用竹简、绢帛、甲骨不是吗？ 12/14 19:53
329F：→ moslaa: 到底有无贡献 不管中国到底是发明纸 还是发明纸制程 12/14 19:53
330F：→ moslaa: 中国文明文化终於还是有点贡献啦 科科 12/14 19:54
331F：→ PrinceBamboo: 资料这麽好查 为何不去看呢? 谁说莎草纸传到中国= = 12/14 19:54
332F：→ JustSad: 我想强调的就是中国发明「造纸术」或「制程」啊== 12/14 19:54
333F：→ IBIZA: 我想强调的是照这个逻辑 电脑是中国算盘传到西方之後改良 12/14 19:55
334F：→ IBIZA: 的产品 不算发明 12/14 19:55
335F：→ IBIZA: 照这个逻辑 计算机这一项的发明人应该算中国? 12/14 19:56
336F：→ IBIZA: 真的是好棒棒的逻辑 12/14 19:56
337F：推 kuninaka: 电脑不是根据算盘改良吧 12/14 19:56
338F：→ JustSad: 为何不可以XD 12/14 19:56
339F：→ jackliao1990: 电脑英文的意思是计算机啊 算盘也是种计算机喔 12/14 19:57
340F：→ kuninaka: 突然想到白算盘圣经，要这样说也可以XDD 12/14 19:57
341F：→ PrinceBamboo: 蔡伦的前人是尝试错误(try & error)实验的默默众人 12/14 19:57
342F：→ jackliao1990: 如果依照这种逻辑 算盘也是COMPUTER啊都拿来计算 12/14 19:58
343F：→ kuninaka: 蔡伦发明人工电脑 12/14 19:58
344F：→ PrinceBamboo: 但谁跟你说是外国的纸传来後改原料成木浆制成的= = 12/14 19:58
345F：→ JustSad: 蔡伦、蒙恬、朱元璋、爱迪生，都是收割者没错。 12/14 19:58
346F：→ kuninaka: 打错 12/14 19:58
347F：→ jackliao1990: 电脑是台湾翻译 对岸都叫计算机 12/14 19:58
348F：→ IBIZA: 照个逻辑有谁不是收割者的? 12/14 19:58
349F：→ kuninaka: 算盘查一下不是中国人发明，有争议 12/14 19:59
350F：→ IBIZA: 爱因斯坦 牛顿 都是收割者啊 12/14 19:59
351F：→ JustSad: 东方纸的起源，目前没有人知道是外传或自发明。 12/14 19:59
352F：→ IBIZA: 谁不是站在巨人肩膀上? 12/14 19:59
353F：→ PrinceBamboo: 照J的逻辑 伽利略,牛顿,爱因斯坦也是前人的收割者了 12/14 19:59
354F：→ kuninaka: 有人自称站在巨人肩膀 OK 12/14 20:00
355F：→ JustSad: 西方纸的起源，源自於埃及，字源看来是如此。 12/14 20:00
356F：→ PrinceBamboo: 就是中国发明的 外国没这种东西 请不要无的乱放矢 12/14 20:01
357F：→ jackliao1990: 巴贝奇所发明最早的COMPUTER是用蒸气驱动 12/14 20:01
358F：→ JustSad: 知识本就是收割前人累积的智慧不是吗==？ 12/14 20:01
359F：→ IBIZA: 笑死 以为西方只有英文一种语言喔XD 12/14 20:02
360F：推 kuninaka: 外国没有外国版的算盘？全都来自中国人？ 12/14 20:02
361F：→ IBIZA: 还西方指的起源字源咧XD 12/14 20:02
362F：→ jackliao1990: 西方的DRAGON和中国龙是同一种生物吗? 12/14 20:03
363F：→ kuninaka: 王子竹笋应该是回纸吧 12/14 20:03
364F：推 zeumax: 煤油灯和电灯都是灯，但是就是不同东西，虽然发明人也有点 12/14 20:04
365F：→ zeumax: 争议，但肯定不是煤油灯发明人会在赛场上决斗 12/14 20:04
366F：→ PrinceBamboo: 中国造纸术八世纪传到阿拉伯 九世纪传到埃及,12世纪 12/14 20:05
367F：→ PrinceBamboo: 传入欧洲 全面取代莎草纸和羊皮纸 我觉得J要参与讨 12/14 20:06
368F：→ zeumax: 莎草纸羊皮纸都是纸，但肯定不是现代纸的祖先 12/14 20:06
369F：→ PrinceBamboo: 论前 应该先具备普遍知识 不要自己讲自己的一套 12/14 20:07
370F：→ jackliao1990: 泥板上挖坑并放石头在上面滚 这种算盘不是中国独有 12/14 20:07
371F：→ PrinceBamboo: 西方是先用埃及莎草纸 後来西亚羊皮纸更好用 再来阿 12/14 20:09
372F：→ PrinceBamboo: 拉伯人带来的中国纸更好用全部改用 什麽源自埃及= = 12/14 20:10
373F：推 bruce79: 光听这个人举松坂猪 我就快笑死了 松坂猪是台湾商人发明 12/14 20:31
374F：→ bruce79: 的名词 专指猪颊肉 日本没有松坂猪这种品牌 12/14 20:31
375F：→ kuninaka: 你不讲我还没看到XDD 松阪猪日本人发明XDDDDDD 12/14 20:31
376F：嘘 a910012002: 某j一直跳针 12/14 20:35
377F：推 bruce79: 人家是讲改良啦 可能原本猪没有颊肉吧XDD日本人改良到有 12/14 20:36
378F：→ bruce79: 这部位w 12/14 20:36
379F：→ kuninaka: 抱歉是改良 12/14 20:38
380F：嘘 august8585: 这啥烂文章，烂逻辑?? 12/14 22:07
383F：→ JustSad: 1，如果纸是始於蔡伦，「纸」字应该会是木字旁。 12/15 03:14
384F：→ JustSad: 2，如果纸不是始於蔡伦，蔡伦造纸属於技术改版。 12/15 03:16
385F：→ JustSad: 3，中文的纸，英文paper，只是突显蔡伦造纸非首创。 12/15 03:18
386F：→ JustSad: 4，竹版主或其他人提的，是paper发展史的代言人。 12/15 03:19
387F：→ JustSad: 最早可能是埃及莎草，所以叫paper一直沿用至今。 12/15 03:20
388F：→ JustSad: 期间有被羊皮纸取代，现在公认都是蔡伦造纸後的纸。 12/15 03:21
389F：→ JustSad: 5，从头到尾我想讨论的是纸，不是要排除东方的贡献== 12/15 03:24
390F：→ JustSad: 如果你们认为断章取义godvian的文或抹杀中国成就 12/15 03:25
391F：→ JustSad: 可以跳过这篇。 12/15 03:26
392F：→ bulls0722: 你第一点 纸这个字本来是指丝帛这种很贵的书写材料 12/15 03:35
393F：→ bulls0722: 这种丝帛的制造方式和材质跟树木纸仍然是完全不同的 12/15 03:36
394F：→ bulls0722: 树皮纸和丝帛仍然是两种独立发明 没有改良关系 12/15 03:37
395F：→ JustSad: 对，所以蔡伦未必是改良paper，但後来西方也用paper 12/15 03:38
396F：→ JustSad: 应该是说，蔡伦改良的是丝帛系或paper系，我们不知道 12/15 03:39
397F：→ bulls0722: 纸可以是抹布渔网各种丝织品做成的 12/15 03:39
398F：→ bulls0722: 但是蔡伦那种是树皮做的 屌打以往所有书写材料 12/15 03:39
399F：→ JustSad: 如果是丝帛系，可能未必只是改良，而是发明了纸。 12/15 03:40
400F：→ bulls0722: 不同材质的纸制作方式就差很多的 12/15 03:41
401F：→ bulls0722: 好比素肉也是肉 但是材质和制作方式不同 没人称为改良 12/15 03:42
402F：→ bulls0722: 好比 卡尔萨斯发明的尼龙 没人会说是改良丝绸或羊毛 12/15 03:48
403F：→ JustSad: 刚刚发现，你们要不要先看看维基对蔡伦与造纸术叙述？ 12/15 03:50
404F：→ JustSad: 古埃及比较早还是蔡伦比较早？ 12/15 03:51
405F：→ bulls0722: 一定是古埃及比较早啊 蔡伦时代古埃及早灭亡了 12/15 03:52
406F：嘘 PrinceBamboo: 中国首先发明纸 非外地传入 历史纪录和证据清清楚楚 12/15 03:52
407F：嘘 PrinceBamboo: 你不知道≠没人知道 12/15 03:52
408F：→ bulls0722: 纸PAPER不等於纸莎纸Papyrus 英文中文是两个不同的词 12/15 03:56
409F：→ JustSad: 维基王子自己不相信维基说辞耶XD 12/15 03:58
410F：嘘 PrinceBamboo: 是你不相信事实 埃及较早 中国造纸也未受到埃及影响 12/15 03:59
411F：嘘 PrinceBamboo: JustSad:东方纸的起源目前没有人知道是外传或自发明 12/15 04:00
412F：→ JustSad: 你慢慢崩溃，我先睡了，维基王子。 12/15 04:00
413F：嘘 PrinceBamboo: 全世界都清清楚楚的事情 你不知道就故意打模糊仗? 12/15 04:01
414F：→ bulls0722: 你贴上来啊 12/15 04:01
415F：→ bulls0722: 你就把维基贴出来啊 不是想打脸版主? 12/15 04:02
416F：→ PrinceBamboo: 中国造纸术若是改良自外传纸必有证据 你的证据在哪? 12/15 04:02
417F：→ bulls0722: 所以维基有证据就贴上来打脸版主啊 12/15 04:03
418F：嘘 PrinceBamboo: 大家都老早就知道的事情 J战了将近12小时才去查维基 12/15 04:06
419F：→ PrinceBamboo: 然後只看到埃及比较早就认为他说中国纸不是自发明? 12/15 04:07
420F：→ bulls0722: J大你看哪国维基啊?WIKI都写了 papyrus and amate 12/15 04:09
421F：→ bulls0722: , these materials are not defined as true paper. 12/15 04:09
422F：→ bulls0722: 维基清清楚楚地说纸莎纸不是纸 12/15 04:12
423F：→ jackliao1990: 商高的年代也比毕达哥拉斯早啊 但毕达哥拉斯仍然发 12/15 04:14
424F：→ jackliao1990: 现了毕氏定理 因为没有任何证据显示毕达哥拉斯从中 12/15 04:14
425F：→ jackliao1990: 国那里得知商高定理 毕氏定理是毕达哥拉斯自己独立 12/15 04:15
426F：→ jackliao1990: 发现的 跟中国没有关系 12/15 04:16
427F：嘘 PrinceBamboo: 毕昇发明活字印刷术也比欧洲早 但从来也没人认为古 12/15 04:21
428F：→ PrinceBamboo: 腾堡影响至今的现代印刷术是从中国学来的 12/15 04:21
429F：→ jackliao1990: 整串下来根本不是考据问题 是国文阅读能力问题 12/15 04:22
430F：→ jackliao1990: 为了个你一个人的文字理解浪费板友时间 12/15 04:24
431F：→ jackliao1990: 为了你一个人的文字理解问题浪费板友时间 12/15 04:24
432F：嘘 PrinceBamboo: 从#1QCZdjB5推文J打个岔开始 就只是一个常识欠缺的 12/15 04:26
433F：→ PrinceBamboo: 人为了坚持错误硬抝在拉低整个板的讨论水平 12/15 04:27
434F：→ jackliao1990: 纸莎纸羊皮纸不能定义为纸 维基都写这麽白了还凹 12/15 04:28
435F：嘘 YoursEver: <<说文解字>>纸,絮一苫(ㄕㄢ)也. 网路版写"苫 ",但原 12/15 08:25
436F：→ YoursEver: 文为"水笘" (音同"前",仓颉码构字顺序为 竹水卜口) 12/15 08:27
437F：→ YoursEver: 我要说的是,当<<说文解字>>都强调"纸"是"絮"的时候, 12/15 08:28
438F：→ YoursEver: 就该知道在蔡伦纸之前必然存在另外一种可供书写的工具, 12/15 08:29
439F：→ YoursEver: 而那项工具的制程则与"糸",与"絮"有关. 因此,当蔡伦纸 12/15 08:30
440F：嘘 bruce79: 全世界的定义都和你不一样 你自己去慢慢崩溃啦 12/15 08:30
441F：→ YoursEver: 被发明後,就直接取代了旧有的"被称为纸的工具",所有的 12/15 08:31
442F：→ YoursEver: "纸"就指向 [蔡伦发明的那项可供书写的工具] 了. 12/15 08:31
443F：→ YoursEver: 因此,并不会有你所质疑的"为什麽纸这个字,从糸不从木" 12/15 08:33
444F：→ YoursEver: 这件事情. 这只是多念一下中文就可以了解的事. 12/15 08:34
445F：→ JustSad: 现在的纸是叫絮或莎草纸或羊皮纸或不是paper吗？ 12/15 09:36
446F：嘘 bruce79: 还在跳针啊 你要证明你的论点 麻烦你去中国和阿拉伯世界 12/15 10:09
447F：→ bruce79: 考古 等你找到证据再说 不要用字源这种蠢到不行的论点 12/15 10:09
448F：嘘 YoursEver: 不得不嘘第二次: 乾脆说原子笔哪来的竹子好了. 12/15 11:14
449F：→ YoursEver: 谈到说文解字,是希望你能了解造字时的"纸",和现在的纸 12/15 11:23
450F：→ YoursEver: 基本上是不同材料的产品,只是同为可供书写的工具而已. 12/15 11:24
451F：→ YoursEver: 因此你所说的"造纸术",严格说来是"造(蔡伦)纸术",那当 12/15 11:25
452F：→ YoursEver: 然是蔡伦的发明. 12/15 11:25
453F：嘘 bulls0722: 说白的就是西方人看到中国纸 因为西方没有类似的字指称 12/15 11:31
454F：→ bulls0722: 中国纸 所以由羊皮纸这个词发明新字PAPER而已 12/15 11:33
455F：→ bulls0722: 人类发明新名词就能当证据???? 12/15 11:34
456F：嘘 bulls0722: 中国人用既有的"龙"指称西方的DRAGON所以dragon=龙? 12/15 11:38
457F：→ bulls0722: 西方的DRAGON根本跟中国的龙是完全不同的生物 12/15 11:39
458F：→ bulls0722: 照你的逻辑 "车"这个字原本是由马车象形而来 12/15 11:57
459F：→ bulls0722: 中文用"车"来指西方的CAR 所以CAR改良自中国马车?笑死 12/15 11:58
460F：→ bulls0722: 人 12/15 11:58
461F：→ PrinceBamboo: 指正一下楼上 英文paper,法文papier等 语源是来自拉 12/15 12:05
462F：→ PrinceBamboo: 丁文papyrus莎草纸 不是来自羊皮纸parchment 12/15 12:06
463F：→ bulls0722: 人类发明新的词来称呼新事物 这例子很多的 12/15 12:13
464F：→ PrinceBamboo: 对 但你把"由papyrus莎草纸这词创新词"打成羊皮纸了 12/15 12:14
465F：嘘 bulls0722: 人类造字时不会在意是谁发明 造字不能当证据的 12/15 12:18
466F：→ PrinceBamboo: 其实欧洲把阿拉伯传来的中国纸叫做paper 就跟中文也 12/15 12:24
467F：→ PrinceBamboo: 把papyrus叫做"莎草纸"是同道理 都是用类似物去取名 12/15 12:24
468F：→ PrinceBamboo: 但这完全无法以此当作两者的发明有关连的证明 12/15 12:25
469F：→ bulls0722: 人类拿旧字创造新字只是觉得两种事物很像 可以指称 12/15 12:28
470F：→ bulls0722: 不代表两者有关联 所以造字不能拿来当证据的 12/15 12:28