作者ddar (白马~~马力夯.....@@)
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标题Re: [问题] 到底该不该fitting?(原PO回报)
时间Wed Sep 1 01:32:23 2021
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.34.141.110 (台湾)
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1F:→ RunForestRun: 因为以前那批人就是这样土法练钢硬干上来的 08/31 09:26
2F:→ RunForestRun: 观念固化了 只能这样继续传递 08/31 09:26
3F:→ RunForestRun: 就只是换几坐垫就高机率解决的事 08/31 09:27
4F:→ RunForestRun: 华人太强调勤能补拙 之类的 08/31 09:28
5F:→ RunForestRun: 跑步界近年有好一点了,不会要你死练活练努力再努力 08/31 09:28
6F:→ RunForestRun: 直接去换碳板跑步 时间直接进步好几分 08/31 09:29
7F:→ RunForestRun: ^鞋 08/31 09:30
8F:→ RunForestRun: 看比赛回来顶标的那些人脚一双 科技的巨轮在转动 08/31 09:30
9F:→ finalhope : 巨人的肩膀请多加利用 08/31 13:03
合适的器材,正确的观念,会事半功倍。
10F:→ Neuschwan : 老实讲 我觉得你反应太大 其实核心维持骑姿当然是对 08/31 20:40
11F:→ Neuschwan : 的,但坐垫其实是另一回事。不过,瓦数高,回转数高 08/31 20:41
12F:→ Neuschwan : 其实可以降低让臀部在坐垫上的压力,就是俗话说的 08/31 20:43
13F:→ Neuschwan : "靠住",所以踩踏的力量跟坐姿的耐久度是有关的 08/31 20:44
你到底有没有搞清楚这个系列要讨论的是什麽呀?
这边再说一次,"核心力量对於挑选座垫的影响"。
我讲得很清楚,你要讨论踩踏与核心力量的相互关系,只会把问题发散扩大。
所以这边只讨论"核心力量对於挑选座垫的影响"。
你讨论的东西是什麽?
是骑士核心力量对於踩踏机制功率输出的影响。
这个和现在讨论座垫有关系吗?
再来,这个推文中,继续发散话题。
这边讲瓦数高,回转高可以降低臀部的压力.....
这是踩踏方式对於重心分配的问题。
你在这个讨论中,蹦出了额外的两个话题。
讨论串,我想讨论的是"核心力量对於挑选座垫的影响"。
你另外发散的两个问题.....
踩踏与核心力量的相互关系,核心力量对於重心分配的关系。
这样讨论会有交集吗?
你真的很想讨论的话,麻烦你好好回文,
在我的文章底下推这种文,发散话题,真的无助讨论品质。
事实上,你想讲的事情,我也很清楚,
只是和目前话题无关,我不想另外生枝节讨论。
在讨论"核心力量对於挑选座垫的影响",先决条件就是坐垫本身要合适车主本人。
必须要有合适的器材,才能谈接下来的踩踏问题。
车架太大太小,坐垫太窄.....
这种先决条件不佳的状况,谈你所说的车主核心力量和踩踏是没有意义的。
你不能跳过合适的车架大小和坐垫来谈核心力量和踩踏。
核心力量再好,用难坐的坐垫,屁股一样痛很快。
而利用自己核心力量去调配踩踏方式,分配重心,那是骑士自己的体能和技巧。
不能预设骑士的状况来选择座垫。
14F:→ ckHuang : 就算只是「靠住」,也要找靠得舒服的座垫吧 08/31 22:11
靠住是一个很模糊暧昧的词汇。
尤其是自行车坐垫,20年前骑车,总是有自行车坐垫不是用来坐的,是靠着的。
事实上,利用重心分配,让体重落在踏板上,
减少其他身体部位的压力.....这个观念很多人都会。
所以什麽是靠在坐垫上?
骑淑女车,上半身直立,重量都压在屁股上.....这个是完全的坐姿。
而运动车型,尤其是公路车,压低上半身,把重心往前放。
有一点基础技巧的骑士,都可以把重心放在踏板上,用体重增加出力。
而体重放踏板上,自然屁股承受上半身体重的压力就减轻。
这是一种技巧,分配重心的方式。
有好的设定,好的核心力量,确实比较容易做到。
靠在座垫上,这句话只说了一半。
靠在座垫上,把重心往前放,分配在踏板上帮助踩踏。
这样才是一整句完整的叙述。
那这个和选坐垫有关系吗??
根本没有关系!!
选坐垫,先把坐骨宽和坐垫宽搞定。
先不要扯太多的东西进来,这个只会模糊焦点而已。
每次讨论这种基本挑选问题,最忌讳加一些有得没得进来讨论。
加油添醋,事情搞太复杂,本来好懂的都变难懂了。
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事情懂得多
自然有方法~~~~~
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15F:推 h1226698 : 其实之前白马大举床的例子就很清楚了 09/01 01:43
16F:推 LeoWu : 别管什麽fitting了,快去订R9200! 09/01 01:45
17F:嘘 Neuschwan : 噗,你根本就不懂我在讲甚麽,胡扯甚麽重心 www 09/01 07:04
18F:→ Neuschwan : 我还以为看到轮组山姆勒,笑死 09/01 07:04
19F:→ Neuschwan : 本来拉提就会有将臀部往上拉的力量 高转速更明显 09/01 07:04
20F:→ Neuschwan : 如果股二头肌跟臀肌徵召更好会更明显 你可以在那边 09/01 07:05
21F:→ Neuschwan : 发散胡扯 别人就不行喔 你这种态度算了吧 09/01 07:06
22F:→ Neuschwan : 你喜欢怎样嘴那都是你家的事 09/01 07:06
23F:→ Neuschwan : 本来坐垫的问题就没这麽单纯 你只会叫别人换坐垫 09/01 07:07
24F:→ Neuschwan : 还有招 有些是要靠运动能力克服的 这个你还太浅 09/01 07:07
你有本事出来好好回一篇,我最看不起躲在嘘文放话。
你这麽懂,出来回文。
所以你讲踩踏拉提和坐垫选择有什麽关系??
踩踏机制和坐垫选择,这两者必定是先选合适坐垫。
讲踩踏机制,文献多的是。
而踩踏拉提,已经被证实是输出的辅助,绝大多数职业选手不会刻意强调踩踏拉提。
主要是利用拉提,减少另一只脚往下踩的负担。
踩踏机制,我个人也在板上发表过完整的文章。
如果你拉提把臀部往上顶,这样一定坐不稳,核心不稳定。
你该检讨的是拉提是否过头。
很多人在高回转时,因为臀部往上顶,坐骨和座垫有撞击,造成坐骨的不适。
这个确实可以用技术去弥补,但不能预设每个人都练得起来。
而且,一个合适的座垫,优先顺序会是最前面的。
你可以有踩踏技术,又使用合适的的座垫。
而不是座垫不合适,要骑士用身体条件和技术去克服。
骑车踩踏板,踩踏是本能,拉提可以後天练习,真正会的人是回转,转动曲柄。
坐垫选择真的没那麽单纯吗??
还是把问题复杂化比较厉害??
我讲得很清楚,讨论坐垫选择,不需要把核心力量考虑进去。
结果你在讲什麽?
别人讲选坐垫,你讲核心力量和踩踏,要讲得很复杂还不容易??
简单可以解决的事情不用复杂化。
你这麽棒,出来好好PO一篇,等你啦~
25F:嘘 Neuschwan : 很抱歉喔 我觉得我还真的不错稳 也不太挑坐垫 09/01 08:51
26F:→ Neuschwan : 你除了叫别人试坐垫也没招啦,坐垫比坐骨宽本来就是 09/01 08:52
27F:→ Neuschwan : 废话www 09/01 08:52
什麽叫废话?
你扯一堆,除了现自己很厉害之外,有什麽完整的论述吗?
讨论串发文者讲选座垫,我当然讲坐垫。
你哩?
别人讲座垫,你硬要讲踩踏技术和体能条件,不就好棒棒?
你没遇到的问题,不表示不存在。
座垫宽要大於坐骨宽,这个废话?
偏偏就是有人坐骨很宽在用窄坐垫。
去FITTING,花个1万元,也是从座垫先试起啦。
所以你有要好好发一篇完整论述吗??
说别人废话,你要不要好好发一篇让大家来看看??
还是你打算就这样躲在嘘文讲自己很厉害?
有本事好好发一篇啦~
让大家看看你的论述有没有料?
28F:→ atlaswhz : 有人坐骨宽13-14,但十年前的公路车坐垫通常只有13, 09/01 09:15
29F:→ atlaswhz : 但现在13-16的坐垫都有,这就是时代在进步 09/01 09:15
30F:推 a5687920 : 换坐垫有用阿 以前都用成车附的 09/01 09:16
31F:→ a5687920 : 後来自己买了几个回来试真的有差别 09/01 09:16
以後问坐垫,都建议大家一律练核心力量,好好练回转踩踏。
一定是骑不够,才练不成铁屁股。
喵的,20多年前的土法炼钢真的很棒,可以用很久。
32F:嘘 Neuschwan : 随你罗 反正先发散的是你 不是我 而且单车板又不是 09/01 09:20
33F:→ Neuschwan : 你说了算 你要怎麽嘴是你家的事 09/01 09:20
嘘文这麽多,你要不要好好打成一篇文章来回我呀??
这麽厉害的高手,我想见识一下你如何完整的论述。
你讲的核心力量和坐垫选择,核心力量与踩踏输出稳定.....这麽好的议题。
会嘘文,当然要完整论述让大家闻香一下。
赶快发文啦,躲在嘘文很LOW哩~
34F:嘘 Neuschwan : 还有 你的真的不叫论述 又没任何引用 不要自以为论 09/01 11:35
35F:→ Neuschwan : 述 个人观点也叫论述 我也不敢说我的叫论述 但的确 09/01 11:36
36F:→ Neuschwan : 是看了不少书跟自身得来的经验 09/01 11:36
37F:嘘 Neuschwan : 像你这种自己为论述 遇到反对意见就在那边叫嚣的 09/01 11:46
38F:→ Neuschwan : 我是不知道谁比较low啦 嘘人就是ptt的功能阿 有何 09/01 11:46
39F:→ Neuschwan : 不可 还是白马大大只能褒不能嘘阿 www 09/01 11:47
你要躲在嘘文里多久啦?
要战发文出来战,好好发一篇,等你啦~
什麽叫反对意见?
我从头到尾都没说你是错的,你的问题是发散主题,没有聚焦在讨论串上。
从一开始,发问者的讨论串就是在讨论坐垫和FITTING。
我在讨论中,清楚完整了说明坐骨宽和座垫宽的关系。
用我之前的从业经验,教学经验,还有长年来看过的文献书籍,听来的小道传说.....
整理出来回答。
我提到,挑选坐垫和核心力量事实上没有关系,
先掌握座垫宽和坐骨宽的关系就好。
你还说我讲废话。
你跑出说核心力量很重要,和踩踏输出有关系。
要你好好发文,你又不肯,现在变成我的问题了吗?
你讲的是核心力量和踩踏的关系,核心力量和坐垫选择,OK呀?
要反驳我,你好好发文,躲在嘘文里叫嚣,不就好棒棒?
我要反驳你的论点,一定会好好回你文。
你哩?
请你把好好发文论述,躲在嘘文里很高明吗?
LOW爆了。
※ 编辑: ddar (114.34.141.110 台湾), 09/01/2021 11:58:38
40F:嘘 Neuschwan : 你继续跳针 我从没说核心跟坐垫有关 你白马也不过如 09/01 15:59
41F:→ Neuschwan : 在那边过度反应的好像是你不是我 www 09/01 16:01
42F:→ Neuschwan : 我的论点一向很简单 相应的出力可以增加坐姿耐久度 09/01 16:01
43F:→ Neuschwan : 相应的出力要有相应的核心才能稳定 就这麽简单啊 09/01 16:02
44F:→ Neuschwan : 你要补脑要先看清楚 不要只想要自己讲的 单车版 09/01 16:02
45F:→ Neuschwan : 不是你的 09/01 16:02
46F:嘘 Neuschwan : 我是不会对人叫嚣拉 倒是有人看到反对意见就玻璃心 09/01 16:06
47F:→ Neuschwan : 狂叫嚣 www 09/01 16:06
48F:推 inuwanwan : 何不食肉糜的观点 02/27 02:32
49F:推 inuwanwan : 2022/02月底,刚好换了座垫虽然文章很久了分享一下 03/14 00:18
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55F:→ inuwanwan : 不舒服的影响导致好多年都不想碰,不过当初如果有基 03/14 00:27
56F:→ inuwanwan : 本的fitting的话,也许店家会建议换坐垫吧? 03/14 00:28