作者ddar (白马~~马力夯.....@@)
看板bicycle
标题Re: [问题] 到底该不该fitting?（原PO回报）
时间Mon Aug 30 21:48:34 2021
※ 引述《ddar (白马~~马力夯.....@@)》之铭言：
: 另外原po在推文中有提到骑自行车的核心力量.....
: 我一直认为，核心力量和坐垫.....这两者没有什麽关系。
: 烂座垫，并不会因为骑士有良好的核心力量，就一定能坐。
: 核心力量的好坏，是对於良好骑姿维持的要素。
: 大家常见测量核心力量的方式，都是用棒式维持几分钟来测试。
: 核心力量烂，1分钟棒式就垮掉。
: 核心力量很好，5分钟还稳如泰山。
: 但我的经验，拿烂座垫给这两个人骑车，他们屁股都会痛很快。
: 一痛，骑姿就会崩溃掉。
: 如果两人都是使用合适的座垫，核心力量好的人，良好骑姿可以维持得比较久。
: 核心力量差，姿势比较容易崩溃。
: 不合适的东西，因为我忍耐力很强，就会变合适吗?
: 这不通勒~
1F：推 Neuschwan : 以前真的要炼铁屁股 08/26 13:24
2F：推 Neuschwan : 不过核心不只是维持姿势而已 那算基本 如果要更大08/26 13:29
3F：→ Neuschwan : 的出力 没有相应的核心力量 也很难做到08/26 13:30
这边探讨的是"核心力量对於挑选座垫的影响"，
我们必须把问题缩小一点来看，这样讨论比较具体有结果。
若把核心力量放大到骑士整个踩踏机制，那问题会变复杂，不太容易简单说明。
往往网路讨论，最容易发生问题发散，聚焦问题才能比较清楚的回答。
在很多讨论骑车屁股痛，讨论座垫和车裤的文章中，都会有人冒出"核心力量"一词。
请问各位大大，我骑车屁股痛，该怎麽办?
买坐垫，xx座垫很好坐。
买车裤啦~我穿车裤後，骑车破百都不痛。
练铁屁股，多骑就会好，会痛就是骑不够。
你一定核心力量不够，所以才坐不住。
会不舒服，一定是没fitting，fitting就会好了。
每次讨论屁股痛，大概都不脱上面几种说法。
结果基本中的基本，坐垫宽必须大於骑士的坐骨宽.....骑士和坐垫的匹配。
这个最後都没人讲，完全被稀释掉。
这边用个简单的例子来讲。
两个人睡一张单人床，床不够大，两个人都不舒服。
你的选择是??
1.买个比较好的床垫
2.盖比较好的棉被
3.换一张十几万的单人床?
4.锻链核心肌群，睡觉稳定不乱动，床小也ok。
5.多睡，习惯就好了。
6.换枕头，我换枕头都睡很好。
7.要去看睡眠门诊，找医生检查就好了
最简单就是换一张双人床，先睡看看，结果讲一堆。
床不够大，具体现实的问题在那边，当然先解决。
坐骨宽，这个很容易测量。
发现坐垫宽度不足，先换宽一点的坐垫，其实问题会少一大半。
然後Neuschwan讲的是核心肌群的力量，对於踩踏出力的影响。
那是一定有影响的，但这篇文章并没有要讨论这个。
单纯就"核心力量对於挑选座垫的影响"。
核心肌群力量好，和坐垫选择没有太大的关系。
核心力量太好，甚至会让人误以为这个坐垫适合自己。
烂车给高手骑得很快，烂车还是烂。
有一种状况是，骑士坐垫并不很适合，但因为核心力量太好，
踩踏稳定，可以维持在范围很小的甜蜜点上.....这个也不是好事。
现在很多座垫都可以付押金去借来试用看看，有这种机会就去试。
4F：→ Duc916 : 跟骑乘型态也有关系吧08/26 10:37
骑乘型态当然有关系，但坐垫合不合屁股，坐骨宽与坐垫宽，这个很好测试。
我没有办法隔空讲踩踏机制，只能讲述基本的坐垫合适要素。
多试座垫，多骑车累积经验和体力，一定会找到自己喜欢的设定。
5F：推 LeoWu : 座位调高第一个就先抽筋。XDDD (对我就超肉脚)08/26 03:13
紧绷的设定，现在都不推荐了。
上了年纪，加上体能不好，调整的容错率就小了.....XD
大叔我也不能调得太高，好累~
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事情懂得多
自然有方法~~~~~
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6F：推 lyc5566 : 推 我也换了五六个坐垫才换到舒服的 08/30 23:44
7F：→ RunForestRun: 因为以前那批人就是这样土法练钢硬干上来的 08/31 09:26
8F：→ RunForestRun: 观念固化了 只能这样继续传递 08/31 09:26
9F：→ RunForestRun: 就只是换几坐垫就高机率解决的事 08/31 09:27
10F：→ RunForestRun: 华人太强调勤能补拙 之类的 08/31 09:28
11F：→ RunForestRun: 跑步界近年有好一点了，不会要你死练活练努力再努力 08/31 09:28
12F：→ RunForestRun: 直接去换碳板跑步 时间直接进步好几分 08/31 09:29
13F：→ RunForestRun: ^鞋 08/31 09:30
14F：→ RunForestRun: 看比赛回来顶标的那些人脚一双 科技的巨轮在转动 08/31 09:30
15F：→ finalhope : 巨人的肩膀请多加利用 08/31 13:03
16F：→ Neuschwan : 老实讲 我觉得你反应太大 其实核心维持骑姿当然是对 08/31 20:40
17F：→ Neuschwan : 的，但坐垫其实是另一回事。不过，瓦数高，回转数高 08/31 20:41
18F：→ Neuschwan : 其实可以降低让臀部在坐垫上的压力，就是俗话说的 08/31 20:43
19F：→ Neuschwan : "靠住"，所以踩踏的力量跟坐姿的耐久度是有关的 08/31 20:44
20F：→ ckHuang : 就算只是「靠住」，也要找靠得舒服的座垫吧 08/31 22:11
21F：→ Neuschwan : 我的认知是 耐久的坐垫 不等於舒适 宽不一定有用 09/01 07:08
22F：→ Neuschwan : 如果要往高瓦速跟高转速增强 基本上还是要又硬又窄 09/01 07:08
23F：→ Neuschwan : 但是自己不行也不需要硬撑 09/01 07:09
24F：→ Neuschwan : 如果有John Ebsen zone 2有210-270瓦的实力 又有60 09/01 07:10
25F：→ Neuschwan : Kg的体重 基本上 我不认为有甚麽坐垫坐不住 09/01 07:10
宽不一定有用吗?
你必须清楚座垫宽的意义，座垫宽和坐骨宽两者的关系。
座垫宽必定要大於等於坐骨宽，这个是基本。
你的理论，不会因为PO了John Ebsen的输出而有任何帮助。
所以你有John Ebsen的坐骨宽和他目前用的座垫宽吗??
一个自行车骑士，能有zone 2有210-270瓦的实力。
这表示他已经有办法好好坐在座垫上训练，同时他的车子设定也没有太大的问题。
如果他一开始坐垫就不合适，坐都坐不好了，是要怎麽把输出练起来?
讨论串一开始就讲明了，坐骨窄的人比较不挑坐垫。
这个和他本人输出功率多少，没有关系。
你可以拿一块窄得要命的坐垫给John Ebsen坐看看，看他有没有办法踩到平常的输出?
(比他的坐骨宽还窄)
拿一个厉害职业选手，来和我讲他不挑座垫，根本狗屁不通。
多的是选手对人身部品非常挑剔，像是坐垫，鞋子，安全帽.....
以前很常见选手就是要用自己习惯的人身部品，不用赞助商的。
所有的FITTING都是从脚(卡鞋)，屁股(座垫)开始的。
职业选手还没人照顾他的设定，有没有这麽可怜?
26F：嘘 Neuschwan : 原po在原文讲他可以撑到一两个小时 也不是坐不住 09/01 11:08
27F：→ Neuschwan : 你只会讲自己想讲的 看自己想看的 真的也不简单 09/01 11:09
28F：嘘 Neuschwan : 而且我从来没有讲过要选比坐骨窄的 不知道在跳针啥 09/01 11:11
29F：→ Neuschwan : 而且输出只能靠骑车练 就是我说你浅的地方啊 www 09/01 11:12
你这麽深，怎麽不好好发文讲一下，等你发呀。
什麽叫我只想讲自己想讲的?
看自己想看的?
我每次都是好好的在回答对方问题，你真的有仔细看吗?
整个讨论串下来，我给发文者的建议都得到印证，所以哩??
你才真的在喊爽的。
扯开话题，讨论发散，要你好好发文说明，就只会躲在推嘘文里。
等你发文高见啦~
我不同意一定好好发文讨论。
※ 编辑: ddar (114.34.141.110 台湾), 09/01/2021 12:03:27
30F：嘘 Neuschwan : 嘘不得大师山姆白马 09/01 17:39
31F：→ Neuschwan : 父权说教还以为自己很会勒 www 09/01 17:39
32F：→ Neuschwan : 看了你之前的文章 还真的很爱讲核心跟挑坐垫无关 09/01 17:40
33F：→ Neuschwan : 其实我从来没说有关系 不知道一直针对什麽 还是必须 09/01 17:41
34F：→ Neuschwan : 顺着你的讨论才叫挑论? 有够一言堂 09/01 17:42
35F：嘘 Neuschwan : 只是你根本也没搞清楚原Po的状况一直讲自己的信仰 09/01 17:43
36F：→ HardRealTime: 网路上发问隔空抓药会受许多因素局限，这大家都晓得 09/01 18:32
37F：→ HardRealTime: 所以若回答有不够到位之处，真的不用太苛求...... 09/01 18:33
38F：→ HardRealTime: 天气很热，事情很多，心浮气躁......希望大家可以 09/01 18:34
39F：→ HardRealTime: 降一下火气啊～～ 09/01 18:34
40F：嘘 Neuschwan : 我是不太懂怎麽会有人这麽有强迫症 非要顺他的讨论 09/01 19:29
41F：→ Neuschwan : 才叫讨论 根本也没完全搞清楚别人在说什麽 一直替别 09/01 19:30
42F：→ Neuschwan : 人用扣帽子的方式 如果是一言堂 就自己开论坛就好 09/01 19:32
43F：→ Neuschwan : 别在公开论团传讲个人信仰 自己对的 别人都错的 www 09/01 19:33
44F：推 leecliff : 持平而论 白马大是真的切到讨论重点 双人床比喻传神 09/01 21:34
45F：嘘 Neuschwan : 那也是你个人认为啊 这根本不相干谬误 要讲论述 先 09/01 23:14
46F：→ Neuschwan : 把谬误形式搞清楚 09/01 23:14
47F：嘘 Neuschwan : 很多人找到适合的坐垫都花了很多时间，换了五六个， 09/01 23:19
48F：→ Neuschwan : 所以换到ok再训练？ ok的标准又是什麽？ 09/01 23:19
49F：嘘 Neuschwan : 万一都没找到适合的勒 这种类比是解决了什麽问题 09/01 23:21
50F：→ Neuschwan : 坐骨宽很重要 然候呢 一直找到适合的坐垫 这根废话 09/01 23:23
51F：→ Neuschwan : 有什麽两样 09/01 23:23
52F：→ Neuschwan : 是不是干脆没找到就不用骑了www 09/01 23:24