作者seikonx (嘿嘿)
看板bicycle
标题[问题] 碳纤维前叉迫紧器
时间Tue Feb 23 19:43:34 2021
事情是这样的...
最近要把一台公路车的前叉换成碳纤维的，没想到虽然原本车上配的是碳纤维前叉，
竟然适用梅花固定的！！！
於是需要买一个新的前叉迫紧器来装在新的前叉上，上网拍搜寻这方面的产品时，
才发现这市面上有强调加长型的迫紧器，长度甚至到了90mm。
一般大厂的前叉迫紧器埋入前叉的深度大约30mm-50mm之间，以前用梅花的深度也差不多，
想请问有这方面经验的车友，建议买传统的迫紧器就好，还是会特别推荐加长型的呢？
感谢大家～
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.248.203.65 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/bicycle/M.1614080616.A.C2F.html
※ 编辑: seikonx (111.248.203.65 台湾), 02/23/2021 19:51:51
1F：推 JosephJShen : 个人浅见，重点应该是龙头要和紧迫器的位置重叠就 02/23 22:26
2F：→ JosephJShen : 好，有没有加长应该没差。 02/23 22:26
重叠好？
你的意思是龙头位置与前叉内管的迫紧器在水平方向有重叠即可吗？
3F：推 isohera : 加长型是因为要变成长颈鹿吗? 02/23 22:54
不完全是...
根据原卖家的描述「长的迫紧器是要让前叉内部呈现实心的状态，以避免前叉束管因为剪
力所造成的折断现象产生」
当然不能排除有人想要增加前叉内管的咬合面积与深度，来安装更长的长颈鹿套件（？
※ 编辑: seikonx (111.248.203.65 台湾), 02/24/2021 00:28:44
※ 编辑: seikonx (111.248.203.65 台湾), 02/24/2021 00:34:37
4F：→ Neuschwan : 完全没差，这样讲好了，梅花可以的话，何须加长型? 02/24 01:53
5F：→ Neuschwan : 那个卖家根本是在胡扯 02/24 02:01
看销售纪录卖得还不差 XD
7F：→ alicemoe : expander-for-carbon-steerer-forks-689.html 02/24 08:19
8F：→ alicemoe : 不知道为何网址贴不了 02/24 08:20
9F：→ alicemoe : 你可以搜寻Columbus Expander Carbon Steerer，我组 02/24 08:21
10F：→ alicemoe : 了四台车都用这个，很好用 02/24 08:21
感谢推荐～
帮缩
https://reurl.cc/e9dnXL
看了同一网站的其他商品，Columbus竟然有有出加长型（LONG TYPE）的迫紧器
https://reurl.cc/1gGMGQ
11F：→ wellkom : 梅花的受力是在那几个点上，紧迫器是一整个面 02/24 08:29
12F：→ wellkom : 碳纤维就是塑胶，要用哪一种答案应该很明显吧.... 02/24 08:30
目前没有考虑要再用梅花，只是在想迫紧器该买哪种形式的...
13F：推 QBFox : 碳纤竖管打梅花？车主命真硬。 02/24 14:46
对呀～我拆开的时候也吓了一跳！！
车主从在美国读书时购入，之後车带回台湾继续骑，保守估计至少骑5000km以上...
只能说人品好？？！
※ 编辑: seikonx (111.248.203.65 台湾), 02/24/2021 17:02:34
14F：→ Neuschwan : 卖得好，不代表他讲得对，另外紧迫器不是实心 02/24 17:29
15F：→ Neuschwan : 越长越软。以往铝合金用3cm的梅花可以，强度更强的 02/24 17:30
16F：→ Neuschwan : 碳纤还要担心这个问题? 02/24 17:32
17F：→ hancash : 碳纤用梅花...真的是碳叉吗？车主的神经也太大了 02/24 17:32
对呀 货真价实的full carbon fork，只是埋入了一个梅花。
要不是拆开了，真的不会知道里面是用梅花固定的，该称赞原店家的打梅花技术吗？
18F：→ Neuschwan : 车架给前叉的力量会透过上下两个培林传递 02/24 17:35
19F：→ Neuschwan : 那照那个卖家的说法，紧迫器长度最好到下碗，不就 02/24 17:36
20F：→ Neuschwan : 更万无一失? 只有叠到上碗受力还不平均勒XDD 02/24 17:36
21F：→ Neuschwan : 紧迫器充其量只是拿来锁龙头上盖，如果长度有太短 02/24 17:42
22F：→ Neuschwan : 会出问题，这个你应该交给原厂烦恼就好XDD 02/24 17:42
感谢～你确实提供了一个方向！我也来参照原厂使用的迫紧器形式即可！！
23F：推 sn245763 : 紧迫器太长甚至超过头管，会间接影响转向顺畅度。 02/24 18:11
基本上成人公路车的尺寸，就算90mm的迫紧器也不会超过前叉上管的长度。
至於头管跟前叉内管高度的搭配，导致转向不顺的情况，那是组装方面的问题了。
24F：→ QBFox : 哗，是推翻常识的碳纤专家。 02/24 18:22
嗯？是指原卖家宣称的内容吗？？
※ 编辑: seikonx (111.248.203.65 台湾), 02/24/2021 20:18:20
25F：推 sn245763 : TCR原厂紧迫器45mm，我前叉砍到底逼紧就会干涉转向 02/24 20:33
26F：→ sn245763 : ，後来花钱买PRO改装品25mm(落在头管上)才解决问题 02/24 20:33
27F：→ sn245763 : ，个人经验分享。 02/24 20:34
感谢分享～
有点没有抓到你的点
迫紧器上缘会比前叉内管还粗，才可以固定在前叉上管上，应该不会产生转向不顺的情况
不过换了迫紧器之後问题就解决了，看来两者之间有关联性。
应该是在换了迫紧器之後，间接改变了什麽条件吧？
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感谢Neuschwan的建议，让我回到原厂找相关的文件与说明。
然後～～找到了一个惊人的事实！
这碳纤维前叉打入梅花的情况有记录在车主手册中
https://upload.cc/i1/2021/02/24/UMTHsf.jpg
https://upload.cc/i1/2021/02/24/fxQVDS.jpg
原来不是一切不是原车店乱搞，误会他们了 ><|||
附上原pdf档连结给有兴趣看的各位～
https://reurl.cc/4yWvxR
※ 编辑: seikonx (111.248.203.65 台湾), 02/24/2021 21:23:42
28F：推 Neuschwan : System Six!! 原来碳叉也可以打梅花 学到了 02/24 23:20
29F：→ Neuschwan : 不过这跟我的看法无异，不论是梅花还是紧迫器， 02/24 23:26
30F：→ Neuschwan : 其实就是锁上盖而已，不是拿来受力的，所以不需要 02/24 23:27
31F：→ Neuschwan : 考虑 02/24 23:27
32F：→ Neuschwan : 但我後来觉得，其实车架制程也有打磨的程序，况且 02/24 23:51
33F：→ Neuschwan : 原厂都这样写，代表有考虑进去，所以其实不太需要 02/24 23:52
34F：→ Neuschwan : 担心会有什麽问题。 02/24 23:53
35F：→ Neuschwan : 至於楼上有人说会干涉转向的问题，有可能是锁太紧? 02/25 00:02
关於梅花或迫紧器的功能，我的看法有些不同。
上盖还肩负了车头一个垂直向下的整合力量。
以前还在用一寸有牙前叉的年代，调整车头碗的上盖的松紧与车头碗内的滚珠（或珠巢）
的预压（preload）有直接的关系。
但是进化到无牙前叉之後，车头碗的上盖没有锁固的功能，这功能便落到梅花（或迫紧
器）与上盖身上。
只是，无牙前叉的龙头上，还有两颗螺丝，在上盖锁紧完成车头碗预压调整後，再锁紧
龙头的两颗螺丝，於是龙头除了固定位置，以及防止左右滑动（转向以外的移动）之
外，同时也分担（或取代？）了车头碗预压的功能。但是上盖还是有其功能的。
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至於上面板友msn245763所提到影响转向顺畅的问题
在茫茫网海中看到了这个有趣的片段，也许是个解答？
https://youtu.be/8bSnbjHiFXc?t=444 （大概看20-30秒即可，可无声）
36F：推 nis01013 : 推细心，原来碳叉可用梅花，果然话不能说死 02/25 09:31
37F：推 QBFox : 如果都是专用工具加上施作正确应该是可行。 02/25 10:34
各车厂有各自的规范与技术，原厂在实验室进行测试後，宣称可以的当然没问题。
虽然我有些害怕会不会被人断章取义去说，碳纤维前叉可以打梅花。
於是，把该车厂同时期的车款车主手册都下载下来研究了一番，
发现了同期的另一款车就强烈注明该款车的碳纤维前叉不能使用梅花，要用迫紧器。
https://upload.cc/i1/2021/02/25/YGu0aA.jpg
然後再进一步把该车厂近年的车款车主手册都下载来确认一遍後，
可以肯定的是，该车厂目前碳纤维前叉都使用特规的迫紧器。
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回归到发文的问题上，究竟「加长型的迫紧器」有没有实质的意义？
经过这几天的研究，发现传统大厂如Cinelli/Columbus、ITM、Deda都有出加长的迫紧器
https://itm.it/product/expander/
http://www.dedaelementi.com/en/headsets/
在国外单车讨论区中，有看到新的COLNAGO车款使用加长的迫紧器，
但COLNAGO原厂网站上没有公布相关的资讯，暂时无法找到相关的资料佐证。
可以从以上的线索推断，加长型迫紧器有其需求的。
至於适合什麽样的车、或是骑乘方式需要安装加长型的迫紧器，则是另一更个人的议题。
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BIANCHI提供了一份这样的文件：
https://reurl.cc/ra6MbO
说明自家产品搭配FSA迫紧器组装的说明，
除了需要锁固的扭力规范，以及使用垫圈的高度上限与下限
* 不要在龙头与前叉上管间使用碳纤维防松/止滑剂
* 要在龙头上方加入一片5mm的垫圈
* 确定迫紧器至少有35-40mm的深度
一颗龙头在前叉上管的高度约40mm，可以肯定BIANCHI认为迫紧器的深度需与龙头重叠。
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再来看看FSA原厂提供迫紧器的安装说明
https://reurl.cc/0DZLXl
强调迫紧器组装的顺序与各自扭力值
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很有趣的部分，常见的迫紧器会先用一颗中空的内六角螺丝固定迫紧器，
再用一颗小一号的螺丝把上盖锁入迫紧器中的那颗中空内六角螺丝。
这部分确实造成不少灾情，所以Deda推出了采用磁铁固定的上盖，
避免两颗同轴的螺丝在各自的拆装过程中发生干涉的情况。
而上述BIANCHI的说明文件中提的FSA则更改了设计，
https://upload.cc/i1/2021/02/25/CJXqaS.jpg
https://upload.cc/i1/2021/02/25/BfynF9.jpg
使用一颗螺丝将迫紧器撑开固定於前叉上管内之後，
迫紧器的上缘与管状的上盖再互相锁紧
38F：推 hancash : 新知、新知，受益良多！ 02/25 18:29
※ 编辑: seikonx (111.248.208.220 台湾), 02/25/2021 18:59:15
39F：推 eineFrage : 感谢分享 02/25 21:08
40F：推 Neuschwan : 推原Po认真，不过我觉得你可能搞错我的意思 02/26 01:02
41F：→ Neuschwan : 我说不受力的说法是不论是梅花或紧迫器不参与 02/26 01:03
42F：→ Neuschwan : 前叉在力学设计上的外力跟形变，卖家的说法其实是 02/26 01:05
43F：→ Neuschwan : 把紧迫器当成补强件之一，这是完全不相干的事情。 02/26 01:06
44F：推 Neuschwan : 然後你讲的那些其实是组装的问题XDD 02/26 01:10
45F：推 Neuschwan : 那我讲的力学主要就是steam对前叉造成的bending 02/26 01:15
46F：→ Neuschwan : moment，(耶，上面更正一下是stem XD) 02/26 01:16
47F：推 Neuschwan : 车架对前叉的推力及下压力，来自轮组的反力 02/26 01:19
48F：→ Neuschwan : 至於紧迫器长度有没有功能性的问题，坦白讲我不知道 02/26 01:23
49F：→ Neuschwan : 但卖家当成前叉补强件的说法就是不可思议的玄学 02/26 01:23
50F：推 ddar : 楼上是对的，加长迫紧器没有补强功能。埋入前叉竖管 02/26 04:36
51F：→ ddar : 的垫片长度，能重叠龙头锁固范围即可。 02/26 04:36