作者ntuwalker (潮爽的! )
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标题Re: [闲聊] 东亚国只剩『中国』有胆识 ?
时间Thu Jun 17 22:33:44 2021
看你支持一项运动的出发点是什麽，是真的喜欢，还是把它当政宣工具
如果纯粹只是想宣传中国好棒棒、日本好棒棒，那你去看桌球或棒球，尤其中国在桌球的
地位，比美国在篮球的地位稳定N倍
我个人对使用混血或归化球员的看法是，如果喜欢篮球，真的想求进步，则适度使用一些
归化球员，无可厚非（欧美国家的桌球代表选手多半也是靠华裔甚至直接规划原中国籍的
球员来打）
但是如果仅仅是为了夺牌，一直刻意使用归化，那就有点没意义了（中国男足就有这种状
况，而且很难看的是他们2002就已经用纯本土打进亚洲四强、打进世界盃，结果近年反而
退步）
你提到的日本，单看球员成长背景，其实并没有太刻意，至少大多数是在日本长大，而不
是刻意归化；
另一个东亚国家菲律宾也是，他们因为跟美国有比较特殊的历史因素，可以找到比较多混
血球员或原籍美国但成长於菲律宾裔家庭的美国球员
但我同意你的「种族品牌印象」的观点
如果日本一直大量使用归化或非裔混血球员，就算未来20年连拿五届亚洲盃冠军，估计大
家也不会有「（和族）日本人篮球很强」的印象
中国很明显是把政治内宣放在球队战绩之前，所以他们的进展很缓慢。优点是如果真的练
得起来，能用纯华裔打进奥运或世界盃八强，就弥足珍贵，能成为名副其实的黄种人篮球
强权代表
看你重视的是什麽，我自己是一半一半。虽然我不认同中国篮坛那种不肯对欧美取经学习
的基本心态（看教练就知道，不太重视外教，也不太重视让顶尖球员出国学习，譬如周琦
，就算NBA混不下去，也可以到澳洲、欧洲去找等级比中国篮坛更高的比赛，但他就是赖
在中国的舒适圈，中国官方也不太积极培养）
但是看篮球比赛，还是有一点对我自己种族的期待。如果未来某天中日韩台完全用非裔，
就算打进世界四强，我个人也无感，可能还不如看看美国的NBA就好
说穿了，这感觉就像你一般乡民会把孙悦、巴特尔这两个摸到NBA边边的中国球员，当成
「NBA冠军队等级」的球员吗？
人家两位拿的可都是正牌的NBA冠军戒呢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 76.87.112.241 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/basketballTW/M.1623940426.A.4E4.html
※ 编辑: ntuwalker (76.87.112.241 美国), 06/17/2021 22:40:08
1F：→ grant3324 : 如果要考虑人种因素的话，中国国家队也早就有很多 06/17 22:38
2F：→ grant3324 : "非黄种人"的球员入选国家队了，一些新疆人都是 06/17 22:39
3F：推 dodo212 : 就算是你所说的未来都是非裔 但如果是在台湾从小培 06/17 22:40
4F：→ dodo212 : 养起来 到大学、职业再去美国打球 你能接受吗 欧洲 06/17 22:40
5F：→ dodo212 : 也很多国家队里有非裔 为什麽换个肤色就会无感呢 06/17 22:40
6F：→ dodo212 : 看看今天阿巴西的那个捕扣完 应该就够证明 基因、 06/17 22:40
7F：→ dodo212 : 人种在篮球这项运动来说是非常重要的吧 06/17 22:40
8F：推 BleedWang : 归化照规则只能用一个吧 那来大量使用归化 06/17 22:42
9F：→ Arodz : 亚洲球队去世界都会被虐成智障 别再以卵击石了... 06/17 22:44
10F：→ Arodz : 直接放生这运动 狂发展棒球足球才是正途 06/17 22:44
11F：推 flyclud : 你错了，中国有所谓熊鹰计画。他们已经有计画的将好 06/17 22:48
12F：→ flyclud : 球员送到美国或欧洲打球。 06/17 22:48
13F：→ BLABLA007 : 真的有大量归化阿 不然怎麽赢CT的 之前输给CT 06/17 22:49
14F：→ flyclud : 然後你可能也不知道2018年中国有组队去参加美国夏季 06/17 22:49
15F：→ flyclud : 联赛。 06/17 22:49
16F：→ BLABLA007 : 隔年马上换别的类型归化马上赢CT 06/17 22:50
17F：→ Arodz : 熊鹰计画最终会悲剧收场 因为篮球太吃人种了 06/17 22:50
18F：→ xxxcc : 他们之前就用过外籍教练了 06/17 22:50
19F：→ BLABLA007 : 你觉得CT那种万年一位QD归化球员是正常的吗? 06/17 22:50
20F：→ flyclud : 然後现在中国篮球主席是姚明，以他的资历怎麽会不愿 06/17 22:51
21F：→ flyclud : 意向外国取经。 06/17 22:51
22F：→ BLABLA007 : 正常的情况是先归化好几个 然後再依状态好坏去派队 06/17 22:51
23F：→ BLABLA007 : 打 甚至可以看对手阵容去换备用的归化去打 06/17 22:51
24F：推 BleedWang : BLABLA007 日本之前的归化樱木JR 06/17 22:51
25F：→ BleedWang : 都用到40好几了 不换才奇怪吧 06/17 22:52
26F：→ BleedWang : 日本也是这几年才开始多选几个归化 06/17 22:52
27F：→ BleedWang : 不然之前都是永远的樱木JR 06/17 22:53
28F：→ BLABLA007 : 如果想省钱可以每四年就找一位新的归化 06/17 22:53
29F：→ BLABLA007 : 不一定要每年都找一位来归化 06/17 22:53
30F：推 flyclud : 篮球确实吃人种，也可能会失败，但中国肯尝试，日 06/17 22:54
31F：→ flyclud : 韩送到国外打球的也不少。 06/17 22:54
32F：→ BLABLA007 : 回顾这十几年 QD那种方法已经过时了 多归化从中挑 06/17 22:54
33F：→ BLABLA007 : 人去打才是正途 06/17 22:54
34F：→ xxxcc : 2004哈里斯 2005尤纳斯 2010邓华德 2012扬纳基斯 06/17 22:55
35F：→ xxxcc : 他们历届教练在wiki都有 06/17 22:55
36F：→ xxxcc : 他们不愿向西方学习 应该是你那边平行时空吧 06/17 22:56
37F：推 flyclud : 多归化没问题，但一场也是只能上一个归化而已，本土 06/17 22:56
38F：→ flyclud : 战力仍是重要。 06/17 22:56
39F：推 ckleman : 政府不爽养大量规划啦 没成绩就没票 不如棒球 06/17 22:57
40F：推 grant3324 : 多归化挑人这件事情目前也只有日本跟菲律宾做得到， 06/17 22:57
41F：→ grant3324 : 日本的状况也是特例。刚好遇到归化潮。韩国还不是一 06/17 22:57
42F：→ grant3324 : 个归化用到底 06/17 22:57
43F：推 flyclud : 说中国不向国外取经，真的是印象派吧？中国连教练 06/17 22:58
44F：→ flyclud : 都送去欧洲进修交流了。 06/17 22:58
45F：→ xxxcc : 对岸现在一直送人去美国 以後NCAA回来的只会更多 06/17 22:58
46F：→ BLABLA007 : 当然篮协高层整组势必要换掉 找人太烂了 06/17 22:59
47F：→ BLABLA007 : 阿不对 是摆烂太久了 06/17 22:59
48F：→ ktvktvv1 : 台湾连本土培养都出问题 每次被血洗就推给没老外 06/17 23:01
49F：推 flyclud : 找归化没有解决根本问题，本土联赛培养不出更厉害 06/17 23:05
50F：→ flyclud : 的选手才是重点。 06/17 23:05
51F：→ seimo : 原波部分说的也没错 只是跟大家认知有出入 06/17 23:05
52F：→ seimo : 譬如说听到曾凡博打算打G league结果好像被篮协挡 06/17 23:06
53F：→ seimo : 外教持续是有 但是实际权力好像也是有限..反正传闻 06/17 23:06
54F：→ seimo : 不少 重要是篮球在中国算是相当普及运动 06/17 23:07
55F：→ seimo : 他们包括打街球 灌篮素人团体都比台湾来都多 06/17 23:08
56F：→ seimo : 而且相对专业..（想到灌篮大赛...台篮哪联盟能办.. 06/17 23:09
57F：→ seimo : 日韩灌篮大赛也不行 中国好一点 但真正强是素人非 06/17 23:10
58F：→ seimo : 职业球员 06/17 23:10
59F：推 flyclud : 请外教有碰到适应的问题，文化上差异还是有的。教练 06/17 23:12
60F：→ flyclud : 球员双方若无法适应，再好的外教也无用。所以他们是 06/17 23:12
61F：→ flyclud : 中教为主，外教为辅。 06/17 23:12
62F：推 seimo : 所以我老婆姥姥 山东人82岁 2019世锦拉这全家骂周琦 06/17 23:13
63F：→ seimo : 结果几个月後 周琦郭艾伦一起上就是要灌篮.. 06/17 23:14
64F：推 Chalaw : 刚上去查了一下原来曾凡博真的是有被挡。 难怪突然 06/17 23:16
65F：→ Chalaw : 以那种奇怪理由被换掉，想说日本17人全带怎麽会有 06/17 23:16
66F：→ Chalaw : 球队人数限制的问题！ 06/17 23:16
67F：推 seimo : 不然事实上中国的确是比日韩台等各国算人才资源不 06/17 23:26
68F：→ seimo : 比起来相对不错 但一直感觉练不出来 不知为何XD 06/17 23:26
69F：推 salkuo : 中国发展体育上面一直很受国家政治的干扰和影响啦~ 06/17 23:27
70F：→ salkuo : 虽然这也不意外 以前苏联东德时代也都是这样~ 06/17 23:27
71F：→ salkuo : 优点当然就是集全国之力集中办事；缺点就是也很不稳 06/17 23:28
72F：→ salkuo : 定 毕竟很难真正达到民间商业化的定义... 06/17 23:28
73F：→ JaysonTatum : 中国很早就有用外教了... 06/17 23:34
74F：→ cama : 中国国足才惨 篮球还能靠身材吃东亚 06/17 23:34
75F：→ alex2426chen: 人家主席是姚明 我们的是?? 06/17 23:38
76F：推 Q12345Q : 菲律宾足球 归化比中国足球来得更早更多 政策问题 06/17 23:47
77F：推 Q12345Q : 旅外学习更是重点 这次中国足球进12强 真的靠武磊 06/17 23:52
78F：推 amdvega : 日本国力是可以归化免钱的 而且他们混血本来就多 06/17 23:58
79F：→ amdvega : 光混巴西的就不晓得有多少个了 基数够大不用刻意洗 06/17 23:58
80F：→ amdvega : 这些混血人口里面自然会出一个八村 06/17 23:58
81F：推 StarTouching: 中国日本都有本钱自然产生混血 只是中国足球先发生 06/18 00:00
82F：推 amsjay0829 : 美国：种族品牌形象 *大杂烩* *我觉得可以* 06/18 00:01
83F：→ amsjay0829 : 台湾：阿巴西 *我觉得不行* 06/18 00:01
84F：→ StarTouching: 美国桌球国家队几乎都黄种人 呵呵 06/18 00:02
85F：→ hacker10158 : 阿巴西问题是占规划吧 06/18 00:04
86F：推 globalspirit: 巴特尔印象只有：你们快走！！！！ 06/18 00:13
87F：→ globalspirit: Arodz终於出现了，以为被Ban了XD 06/18 00:14
88F：推 verame : 政治干扰结果干扰成亚洲强权 好扯 06/18 00:32
89F：→ verame : 以前台湾还有速度快、後卫稳可以拿来说嘴 06/18 00:33
90F：→ salkuo : 楼上这不是废话吗xd 以前苏联时代的体育更强呢 本来 06/18 00:38
91F：→ salkuo : 体育发展就不是看政治制度的优劣了 而且通常愈集权 06/18 00:38
92F：→ salkuo : 愈有实力(经济?)的国家本来就会靠体育发展凝聚全国 06/18 00:39
93F：→ salkuo : 民心了 以前强如纳粹德国後来的东德苏联再到80年代 06/18 00:39
94F：→ salkuo : 的韩国都是前例阿~ 韩国3S政策有听过吧xd 06/18 00:41
95F：推 tsai18 : 中国CBA比澳洲跟很多欧洲联盟强吧 06/18 02:21
96F：→ salkuo : 没啦 我记得以前看过职篮很多联盟排名 澳洲NBL是一 06/18 02:35
97F：→ salkuo : 定比CBA强的 光就强度来说的话~ 当然假如看商业价值 06/18 02:36
98F：→ salkuo : 的话 记得比CBA强的联盟没几个了~ 06/18 02:36
99F：推 oliver81405 : 推你的论点很正 06/18 02:47
102F：→ salkuo : 找几个联盟/俱乐部排名最完善的欧洲为例 基本上CBA 06/18 03:02
103F：→ salkuo : 的强度是认为在以色列和希腊联盟下面一点~ 06/18 03:02
105F：→ salkuo : 从这个网站来看的话就是tier2 的头吧~ 不过那也是看 06/18 03:03
106F：→ salkuo : 以前虎扑上和一些美国运动网站的分析 毕竟也有很多 06/18 03:03
107F：→ salkuo : 2nd tier的国家是没跟中国交手过的~ 06/18 03:04
108F：→ salkuo : 然後欧洲也是有不少跨国的篮球联盟 有些强度也还不 06/18 03:05
109F：→ salkuo : 不错~ 06/18 03:05
110F：→ Arodz : NBA=MLB=100分的话 西甲=2A=70分 CBA=R-=25分 06/18 04:20
111F：→ Arodz : cba绝对不可能在以色列和希腊下面 是在下面很多很多 06/18 04:21
112F：→ Arodz : Zadar basketball Tournament CBA输到不省人事 06/18 04:22
113F：推 aee08 : 这就是一篇用台湾人的眼光去看中国篮球的问而已啊 06/18 05:39
114F：→ aee08 : 不用太认真啦 06/18 05:39
115F：→ aee08 : 文 06/18 05:39
117F：推 chipretender: Cba是商业价值前三……强度远远不到……澳洲职篮和 06/18 08:08
118F：→ chipretender: 一些欧洲联盟都强多了。 06/18 08:08
119F：推 flyclud : 陆人自己也知道赢不了欧美澳，但CBA仍是亚洲最强的 06/18 08:23
120F：→ flyclud : 联盟无误，许晋哲也承认。 06/18 08:23
121F：推 salkuo : 不过CBA的观众人数一直都很难找耶 实在不懂一个号称 06/18 08:40
122F：→ salkuo : 商业篮球联盟怎麽会搞到连进场人数都这麽难找 就算 06/18 08:40
123F：→ salkuo : 用做的 以那边的能力这麽容易... 不然CBA的商业价值 06/18 08:41
124F：→ salkuo : 实在很难去正确的估算就是这样... 06/18 08:41
125F：推 misson : 2002足球是因为日韩都进去了，西亚国家除了伊朗外 06/18 08:55
126F：→ misson : 还没爬起来 06/18 08:55
127F：→ salkuo : 不过五年後的2026世界盃亚洲会有八个名额 这下应该 06/18 08:56
128F：→ salkuo : 能进了吧??xd 06/18 08:57
129F：推 good5755 : 推文知道今年CBA才因为19年世界赛惨输 开始检讨外 06/18 11:43
130F：→ good5755 : 援制度吗？ 06/18 11:43
131F：→ good5755 : 姚明从去年开始就主张减少明星球员和外援的薪资 06/18 11:44
132F：→ good5755 : 增加青训名额和上场时间 代表以前训练方法是错的 06/18 11:45
133F：推 seimo : cba阿就黄种人篮球顶天 出世界就是被爆 06/18 12:36
134F：嘘 nerevian : 中国男足归化就是功利?日本男篮不是? 06/18 15:15
135F：→ nerevian : 仔细看了下 这篇一本正经胡说八道 06/18 15:18
136F：→ TRYING : 後半段不太合理 周琦留在大陆未必是国家的选择 06/18 18:01
137F：→ TRYING : 难道台湾职篮的前几人都要马上安排去日本去韩国 06/18 18:02
138F：→ TRYING : 不然都是算在舒适圈吗? 06/18 18:02
139F：嘘 entsai : 进NBA了好吗 还在讲血统 06/19 07:05
140F：→ Arodz : CBA商业价值来自转播权利金=中国的人多 实际场均3K 06/19 08:01
141F：→ Arodz : 台湾职棒都比CBA多 他们的第一联赛是中超 场均22K人 06/19 08:02
142F：→ Arodz : 中国CBA的选手进NBA守开特力 呵 篮球就是吃血统基因 06/19 08:03
143F：→ Arodz : 黄种人直接放生这运动 狂发展棒球足球才是正途 06/19 08:04
144F：推 tingx2 : 推flyclud 06/20 21:05