作者DarkKinght (老王)
看板WOW
标题Re: [闲聊] 魔兽世界会人气下滑是因为农吗
时间Sun Mar 8 15:04:34 2020
藉这串回一下推文里面的疑问
回一下FF14高难度副本的情况
https://www.youtube.com/watch?v=tHX34SQYthw
连结是我常会看的攻略频道的影片
请当作参考
基本上因为最高难度的绝跟WOW 20人的传奇团本
应该没意外大部分是以固定团为主流;没打绝的情况下
这一层最高难度我就不特别讲了,基本上情况都是以野团的状况来讨论的
先讲一下几个比较大的差异
a.FF14副本里面可以说是几乎没有"控制链"的概念
大部分玩家职业可以说是在PVE环境下几乎没有啥控制技能
真要说话的就是到了高等级的副本某些王跟小怪的招式需要断法
这个部分基本上确立一件事
大秘这种不断往上强化怪物的玩法;FF14里面没办法做到
因为玩家没有能力对特定怪物进行控场处理
除非要搞成像一堆免洗页游单纯洗属性数值不断累加的玩法
那麽究竟是副本强度不需要玩家有控制能力
还要因为不打算给特定职业独特的控制技能才设计这种强度这个大概可以算是
先有鸡还先有蛋的问题了
b.游戏发展系统的差异化
这个部份我想讲的就是所谓的ADDONS,事实上整个WOW发展至今
我认为除非要彻头彻尾来个大改造,不然ADDONS的存在已经对於WOW是必然的依附现象了
我不提现在大秘这种模式,老术士玩家应该还记得2板那时候五人副本中术士
最常规的操作=魅惑1 放逐1 恐惧+鲁莽诅咒拉1
那个时候做不到一控三的术士基本上五人副本不太有人要
从7版的设计开始恶魔术士还要监控自己的恶魔数量
我还没提在团本中驱散这种不是这麽直观可以发现问题的地方
还有包括大秘时范围晕技的轮流安排
这些东西基本上以现在的WOW的系统来看,要不依赖所谓的ADDONS我认为做不到
人数机制上也是很大的关键因素,FF14最多8人的设计导致灭团当下到底是谁没跑好机制
其实还颇明显就看出来了,WOW 20~30人到底是谁出包有时候不依靠战斗统计纪录
你要怎麽抓,我弟自己以前就发生过有团队补师在靠北
"其他补师到底有没有在驱散啊!?"
结果我弟直接SKADA贴出来,在靠北的人是驱散最少的那个...
这个现象在FF14里面很少;我指的并不是抓战犯的风气
而是谁的机制没跑好这件事FF14里面其实大部分用看的就看出来了
没啥好争论的
FF14里面状况是这样的
高等级副本会有限制进入的装等
只要满足限制装等,对玩家来说就可以利用随机系统排队进去
极蛮神跟零式(其实普通也有)会有对应的木人讨伐战
有办法在限定时间内打掉木头人那代表玩家的伤害输出手法基本上没有太大的问题
剩下的部分是玩家需要好好背熟整个战斗流程机制
随机系统的部分8人讨伐战当前版本高难度的副本
随机系统可以依照玩家自身是否已过关
是想要做练习,还是练熟了想拚过关
想要练习前半段还是後半阶段这些去做系统匹配
招募版上一般玩家也可以依照类似的条件找寻队员或团队
好底说练习为目的的团队一般会在注记里标明预计练多久时间
以过关为目的话可能会有其他要求,料理跟精炼药需不需要强制使用
最多尝试几把...之类的
比较要拿出来谈的是基本上它的普通难度对火力要求很低
原则上来说只要没有坦补同时全灭,靠复活拉人起来慢慢打也可以过
零式跟极原则上不行,除了复活起来会有一分钟的DEBUFF
即刻咏唱(下一发法术变瞬发)这个玩意CD时间超过一分钟
正常的复活唱法时间很久,基本上不太能期待用一般的复活咏唱去救人
时间上很容易赶不上机制的处理
以我昨天跟野团打过了影片中的BOSS来看
系统限制470的装等可以打,如果玩家群体也跟这个装等差异不大
扣除掉直接秒杀灭团的失败部分不看
8个人里面加起来的死亡次数应该会限定在3~4次内才有可能会过
传电阶段如果失败造成一次灭掉三个人以上
除非两个补+另一个有复活的DD职反应够快,同时即刻咏唱都好好没CD
不然基本上那把是没啥机会了
补师的极限技可以全团复活,但是极限技拿来复活後面火力很可能会不够
以强度来看FF14部分没有比WOW要高
问题是他要求8个人都要知道整场战斗下来哪个时间点自己要干嘛
照理来说这个模式本身更容不下一直犯错的人
关键的核心因素说穿了我认为官方自己的态度才是最主要的
最近一次的官方直播制作人吉田还特地花了半小时左右去谈论这个问题
所谓ACT这种外部统计程式是有某些程度的灰色地带的
以官方立场来看,使用者契约已经写明禁止第三方程式
所以真要讲当然是不行;问题是现在这玩意也没有对伺服器部分做干涉
就是单纯抓战斗讯息去做统计计算
那我无聊到开另外一个战斗记录对话框
然後用EXCEL作统计计算呢?难不成EXCEL算第三方程式吗?
但是进一步讲开始有人利用这个程式去作出时间轴提醒跟范围提示
这个就完全NG了;而吉田自己也讲明了他知道有玩家的意思是希望这个东西官方可以内建
吉田表示他绝对不会把这功能作进游戏中
这功能会导致玩家群体之间的分化;之後还不是在找能不能过关的玩家
而是前面梯队的玩家会开始排挤後面梯队的玩家
这个风气会严重影响到新手玩家跟回锅玩家;导致这游戏的风气会对新人有进入门槛
现阶段官方无法去定位那些玩家有在使用ACT这一类的程式
所以现阶段不会有处罚问题
只希望玩家在野团时不要拿这个来讲说某某玩家的伤害不够之类的
他认为这对玩家来说算是一种骚扰
而将来万一哪一天真的开始了对第三方程式的封禁的帐号处理
也希望玩家不要感到意外或是开始用那种
"他也闯红灯,怎麽只抓我一个?"之类的言论
以官方的立场只能说玩家如果都不使用当然没问题
官方的立场由於一直以来都是这态度
所以三灭解散这回事其实或多或少算是官方跟玩家群体间彼此在游戏里面
默默建立起来的一种默契;真的很雷的与其喷人乾脆早点解散找下一团
这个状况是好是坏我想每个人自己会有自己的衡量标准
最终本质问题野团的稳定性就是不如固定团这件事情在我看来反而跟游戏系统没这麽有关
回头过去看WOW以前我也碰过强的玩家跟真的雷到不行的
打火源之界守门人不会看吃水晶层数的
打个五人副本给我用狂姿在坦怪的这种也是有
这种人我讲实话我也不觉得喷有三小用
只是团本因为人数问题不会处理机制的还可以换别人处理
FF14作不太到,真的就是练到会而已
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太太我喜欢你啊
Λ＿Λ Λ＿Λ
（；′Д`）′_ゝ`)
〉＃ つ つ , ,′你别这样 我已经有老公了
⊂ ､ ﾉ ιｲ 我是人妻控老王!
し' しー-Ｊ 图案来源:PushDoll版友 kuromu
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1F：推 god1208: 嗯...有点危险 03/08 15:10
2F：推 picklecak: 一直拿没中文的游戏来比干嘛 吃饱太闲吗 03/08 15:12
3F：推 ccl007: WOW就MMORPG的哀凤 其他品牌游戏几乎没了 剩下可以参考的 03/08 15:17
4F：→ ccl007: FF14一枝独秀 当然拿FF14来相比 03/08 15:18
5F：推 lollren: FF14有中文啊，这篇本来就是讨论现存机制问题，拿一个同 03/08 15:18
6F：→ lollren: 类型把WOW打趴下的游戏来比对才正常吧，难不成闭门造车 03/08 15:18
7F：→ lollren: 自我安慰才是这篇的目的? 03/08 15:18
8F：→ mealoop: 可是FF14也才小赢而已啊 有到打趴吗? 03/08 15:18
9F：推 pig8409: FF14没中文吧 03/08 15:19
10F：→ mealoop: 有啊 简体中文 03/08 15:19
11F：→ lollren: 光看人数是小赢，你要说评价没打趴..你活在平行世界? 03/08 15:19
12F：→ shinobunodok: 话说古剑是不是最近台湾人气不错夯啊？虽然需要时 03/08 15:20
13F：→ shinobunodok: 间验证 但是大家好像也没那麽不喜欢网路游戏 03/08 15:20
14F：→ mealoop: 我尝试过英日文 但奇幻背景那些口音太影响阅读理解 我就 03/08 15:20
15F：→ mealoop: 算了 03/08 15:20
16F：→ mealoop: 我也没说评价没打趴啊 我那句忘了提人数而已 03/08 15:21
17F：→ mealoop: 明明评价打趴了 人数才小赢 真的是没办法让共雪醒来啦 03/08 15:22
18F：推 ccl007: WOW会去模仿改良其他游戏的机制 可是自从加入每年要看财报 03/08 15:22
19F：→ lollren: 人数有啥意义?靠前几版光环死撑而已，从玩家评价去检视 03/08 15:22
20F：→ lollren: 才是正确的视角 03/08 15:22
21F：→ mealoop: 这年头 游戏繁中的越来越多惹 要我去看简体和原文真的有 03/08 15:23
22F：→ olkl1234: 暴雪靠招牌养出来的信徒 FF14初版还大爆死一次 人数上 03/08 15:23
23F：→ olkl1234: 要赢本来就困难 不过现在暴雪也不断在秀下限就是了 03/08 15:23
24F：→ ccl007: 的集团後就开始有点走下坡 外加让新手加入的游戏机制缺乏 03/08 15:24
25F：→ mealoop: 点懒 而人数怎麽会没意义呢? 03/08 15:24
26F：→ shinobunodok: 说真的要玩FF14真的很麻烦啊 语文 伺服器 办帐号 03/08 15:24
27F：→ shinobunodok: 甚至储值 不管你玩国际服还中国服都很麻烦 但是好 03/08 15:24
28F：→ shinobunodok: 游戏我觉得值得我那麽麻烦 03/08 15:24
29F：→ ccl007: 当然剩下只能拚让旧有玩家留存的手段 03/08 15:25
30F：推 shinobunodok: 不如说为什麽wow我要玩超级方便 不仅繁中 还有中配 03/08 15:27
31F：→ shinobunodok: 呢 但是我却根本不想打开它 03/08 15:27
32F：推 jileen: 我玩游戏是要来娱乐我自己的不是来操死我自己的好吗 03/08 15:31
33F：推 ChenDao: 现在是怎样 战完一个议题 要战ff14了？在 03/08 15:32
34F：嘘 avatarboy: 魔兽衰败是事实，在这讲的游戏那麽详细倒是没必要 03/08 15:34
35F：→ b2202761: 不是要战f14,是每次都有人直接拿ff14出来战wow. 03/08 15:49
36F：→ olkl1234: 不是每次暴雪秀下限就说mmorpg没落了 这是大环境 03/08 15:51
37F：→ olkl1234: ff14:??? 03/08 15:51
38F：→ mealoop: 拿来比较也很正常啊 以前还不是拿别家比 03/08 15:51
39F：→ Yanrei: 因为以前是wow去战别人 03/08 15:51
40F：→ mealoop: 可是FF14人数也没多多少 这不算没落吗 03/08 15:52
41F：推 gn00430231: 没落是跟自己比跟别人比就不叫没落了叫小众 03/08 15:54
42F：推 shinobunodok: FF14人数是在成长喔 03/08 15:55
43F：→ shinobunodok: 如果mmorpg大环境就不好 那应该是两个一起下去 03/08 15:56
44F：→ b2202761: 我看实况台两个也差太多，为何一直成长的ff14愿意开台 03/08 15:59
45F：→ b2202761: 的少？ 03/08 15:59
46F：→ mealoop: 不就是大环境不好人数才没差很多吗 大环境好那ff14早该破 03/08 16:00
47F：→ mealoop: WOW 6,7版的人数惹? 03/08 16:00
48F：→ shinobunodok: 实况的人数和玩家数目的关联在？ 03/08 16:00
49F：→ derrick70: 先开台服再来吵好不 我也想体验看看 03/08 16:01
我可以体会部分版友的心情
因为这一串讲白了已经有点变成是
"唉唉,当这里是FF14版喔?"
可是回过头来说最起码我自认这一篇算是游戏发展跟机制上的比较
当然因为我八版就QUIT了,WOW的部份这篇比较像是在讲古...
如果板规部分有限制讲古跟其他同质游戏作比较的话还请告知,感谢
另一方面来说现在这种比较我认为对於WOW是必须的
我文章里面提到的系统你以为哪里抄来的?
就是WOW的组队系统阿
更别提FF14那个失败到不行的1.0怎麽绝地重生的
吉田接下烂摊子以後叫大家先给我去玩1个月的WOW
把WOW3.0的系统几乎照搬了过去
搞了一个套着日式风格皮套的WOW出来,慢慢开始起死回生
我没有说照着哪边作就一定是正解,而且事实上FF14纯看系统本质还是WOW打下来的那一套
只是其他方面想办法作出差异化竞争
情况也很明显已经不是快十年前那时候不管我们拿啥OLG出来讨论
结果每一款都被WOW按在地上摩擦屌虐的年代
该是时候稍微慢下脚步,看看同行在玩啥把戏的时候了
过去WOW可以很自豪地说我就是大家必须依循的基准
那麽现在看看其他人有啥我们可以借监的东西我认为不是坏事
别的不谈,这游戏到现在8版了
官方自己搞的职业专属资源条到现在还是搞不赢玩家自制的ADDONS
难道官方从来没想过一件事
在推广这个游戏的时候先告诉新玩家先去搞一堆ADDONS是一件有点诡异的事吗?
正常的流程不是应该要让新玩家进来觉得游戏有趣再去研究这些玩意
而不是把这些默认为前置作业吧?
作为一个大学时期与朋友之间的情怀回忆几乎绑在这款游戏上的玩家来说
我是希望这游戏可以有评价再回去2~4板那时候还是维持在很高评价的状况
我意思并不是说再改回去当年的系统就会一切回归
大师兄都回来了这样
但是该是看看别的游戏有啥新花样
不管是剧情,设计方面的东西真的不要再仅凭着"我们觉得这样很COOOOOOL~~"
去做那种摸石头过河试错型的设计方式了
最後拜托真的不要再一直改长玩具类物品的CD时间了好吗?
※ 编辑: DarkKinght (114.25.56.144 台湾), 03/08/2020 16:29:58
50F：→ shinobunodok: 大环境不好是两个一起下去探亲 而不是只有wow下滑 03/08 16:01
51F：→ shinobunodok: FF14上升 先搞清楚两者的关连 03/08 16:01
52F：→ mealoop: 大环境不好我觉得跟人数成长不冲突啊 03/08 16:03
53F：→ KYALUCARD: 痾 可是这两个就是不同游戏 看这麽多心得感觉除了正义 03/08 16:03
54F：→ KYALUCARD: 点数外都不太吸引人 03/08 16:03
55F：推 FAIRYKA: 抱歉我觉得美术就赢惨了（被战 03/08 16:04
56F：→ b2202761: 单纯问ff14游玩的人怎不爱实况跟人数问题无关 03/08 16:04
57F：→ KYALUCARD: 这版问题包含神甲精华腐化如果能有一个贯穿版本的通货 03/08 16:04
58F：→ avatarboy: 这里是wow版还是ff版啊，版主都快错乱了 03/08 16:04
59F：→ KYALUCARD: 就可以解决很多 但其他部分老实说不这麽吸引人 sry 03/08 16:05
60F：推 ccl007: 版本末才出RNG 难怪一堆人抱怨连连 一开始就直接腐化最快 03/08 16:06
61F：→ KYALUCARD: 感觉古剑的吸引力都还比较大@@ 03/08 16:07
62F：推 iamdota: wow的画面被addons搞得太丑了 用65寸4k电视装twitch下去 03/08 16:14
63F：→ iamdota: 看 恩 真的很难看 03/08 16:14
64F：→ KYALUCARD: 而且老实说 100个人就有100种心目中的WOW 很多东西方向 03/08 16:18
65F：→ KYALUCARD: 可能是对的 实际做出来大概又是正反两极 03/08 16:18
66F：→ KYALUCARD: 像某个小版本patch的内容到下一个版本到底还该不该有用 03/08 16:20
67F：推 DEVIN929: 天天来wow吹ff14 我都想说真当西洽在聊惹 03/08 16:20
68F：→ KYALUCARD: 欧美很多人包刮ASM都觉得某个小版本的loot或是农出来的 03/08 16:21
69F：→ KYALUCARD: 东西进到下一个小版本就没用了回馈很糟，但反过来设计 03/08 16:22
70F：→ KYALUCARD: 让你进到新版本还要回头农旧版的东西一定又一堆人出来 03/08 16:22
71F：→ KYALUCARD: 喷太农拖台钱 03/08 16:22
72F：推 DEVIN929: 两边有时候是风气问题 就像经典刚开满满的温馨社交风气 03/08 16:27
73F：→ DEVIN929: 但说穿了什麽样的人群不管玩什麽样的游戏 最後还是本性 03/08 16:27
74F：→ enchyi: 8.2 8.3一开我觉得到新区域都觉得很有人情交流 03/08 16:29
75F：→ enchyi: 因为大家都想赶快打到稀有跟收集品 03/08 16:29
76F：→ KYALUCARD: 或是像项链现在直接给你50+知识，有人就在那边酸前面两 03/08 16:29
77F：→ KYALUCARD: 个版本海岛农得要死要活，现在直接给；那如果今天不给 03/08 16:29
78F：→ KYALUCARD: 你直接设在50，这一定又炎上 03/08 16:30
79F：推 DEVIN929: 身为从ff14回到wow的玩家 14当然有些很棒但老实说反覆农 03/08 16:30
80F：→ DEVIN929: 点数也未必都适合大家胃口 而且转职业要学技能也让我觉 03/08 16:31
81F：→ DEVIN929: 的不喜欢~ 03/08 16:32
讲到这个我不是很能理解的一个问题是
WOW 6版要塞的设计让玩家练分身超级方便快速
我知道要塞有它自己的问题,包含带给伺服器预期之上的负担
还有过於便利结果玩家反而不怎麽走出要塞外
但是即便不作要塞,练分身的便利性的设计应该也可以保留一些下来吧
7版的内容也是一样,神兵的任务线跟职业大厅的剧情其实很好的作出了WOW以前不太有的
玩家脚色间跟游戏世界的连结性
结果过了一个版本就全部弃用...WTF?
难道设计团队没有人想过"去芜存菁"这个概念吗?
另外有人提到古剑OL的部分,封测期间我自己去玩的心得
我认为这两款相比较,受众的重叠性应该很低
他在副本机制的设计上一开始直接20人的状况导致太多人进去一开始就是虾鸡巴乱打一通
而且把画面搞得很杂的感觉...玩家最先能接触到的三个副本在机制上没有特色差异
我不太认为WOW的PVE玩家群会觉得古剑OL是一款很有趣的作品
会因为画风跟题材问题想转战的玩家应该老早就去剑侠情缘三或是天涯明月刀了
古剑OL的在MMORPG中应该要有的新手引导跟剧情上的沉浸感我认为作的尚待加强
这大概跟之前团队的开发都处在单机模式内有关系
PVP部分,古剑这边跟FF14一样请当作PVP不存在
认真要讲的话古剑OL部分也是有他的亮点,他有些职业设计概念我觉得算有趣
可是整个游戏骨干需要进一步的打磨
※ 编辑: DarkKinght (114.25.56.144 台湾), 03/08/2020 16:50:07
82F：推 BlueL13: 其实就是WoW游戏机制的僵化 03/08 16:42
83F：→ BlueL13: BZ又对某些机制很坚持才导致目前的窘境 03/08 16:42
84F：推 Yanrei: 学技能还好吧XD 就只是解任务，跑个普通副本之类的 03/08 16:43
85F：→ Yanrei: 通常都还会带剧情给你，像跟学者的职业任务都很棒 03/08 16:44
86F：→ Yanrei: *像白魔跟学者 03/08 16:44
87F：→ KYALUCARD: 游戏风气目前我觉得除了随团极度恶劣外都还好 03/08 16:50
88F：→ KYALUCARD: M0不懂机制也是大家慢慢陪新手练，哪有像之前那篇讲得 03/08 16:51
89F：→ KYALUCARD: 劈头就喷，那你说打到10up了还不懂这王在干嘛被抓出来 03/08 16:52
90F：→ KYALUCARD: 不是刚好 03/08 16:53
91F：→ KYALUCARD: 你说的要塞就是每个人口味不同阿，欧美玩家对要塞恨之 03/08 16:54
92F：→ KYALUCARD: 入骨，"杀死魔兽世界社交的凶手" 03/08 16:56
93F：推 DEVIN929: 我倒是私心希望wow学习FF14有LB系统能用 03/08 16:56
94F：→ DEVIN929: 这样看来其实我比较重视的是额外可选用的技能吧 ex精华 03/08 16:56
95F：推 shinobunodok: LB=龙骑士专用计数插槽 03/08 16:57
96F：→ UXIUJIL: FF14看起来不错，不过没心经营台湾这块我也懒的玩 03/08 16:58
风气问题这一点颇值得玩味
有不少人的意见是高难度副本本来就该追求效率化
不能喷玩家这回事只是拖累玩家进步而已
可是事实上这个问题野团非常非常难验证
事实上不管是哪一边,如果不是拓荒练习
也没人希望陪着特定玩家灭好几把都是同样的问题
所以才形成默契是三灭解散;也因为是野团
你没有办法判定这个玩家这次失误是一时之间不小心恍神还是他真的不懂机制
也没办法确定这次这个一直失败的玩家他下一次表现是否会精进
像是WOW当初那个打火源守门人看不懂水晶层数的牛头人玩家
野团嘛...最直接的做法就是换个人吃水晶,至於他之後有没有学会怎麽看
谁知道?
FF14你可能这次打到狂暴剩1%血量,你信心大增,觉得自己快过了
结果下一个野团灭到你怀疑人生也是可能的
要想尽可能排除这个状况撇除掉固定团这个方案就是要分化玩家群体
而FF14在官方立场上去阻止玩家群体在这一部分的分化
这个答案没有绝对的对错,但是这中间的思考逻辑跟模式我认为对游戏要面对
的客群以及推广方式是有差异的
※ 编辑: DarkKinght (114.25.56.144 台湾), 03/08/2020 17:15:03
97F：推 XIUXIAN: 提到实况我就要说，我从2.0玩到5.0，FF14实况是真的很 03/08 17:08
98F：→ XIUXIAN: 无聊没错，我也不知有啥看点。 03/08 17:09
99F：→ XIUXIAN: 另外开实况通常都是自己放音乐或是实况主人声，FF14的 03/08 17:10
100F：推 DEVIN929: 很漂亮看过场是满享受的 不过就跟历代FF招唤兽动画一样 03/08 17:10
101F：→ XIUXIAN: 音乐几乎听不到甚至关掉，我觉得实况观感很差，毫无感觉 03/08 17:10
102F：推 enchyi: 我觉得WoW实况也很无聊啊...MMORPG就是自己下去玩啊 03/08 17:11
103F：→ DEVIN929: 几次後就会skip掉 03/08 17:11
104F：→ olkl1234: Mmorpg的观赏度被竞技游戏屌打啊 03/08 17:12
105F：→ olkl1234: 我看Dota2 Sumiya玩祈求者的影片爽多了 03/08 17:12
106F：推 shinobunodok: mmorpg除了看打王或过场动画 剩下的你不自己玩 都 03/08 17:16
107F：→ shinobunodok: 乐趣不高吧 03/08 17:16
108F：→ b2202761: 可是两边的人数也差太多了。wow为何观赏度会比较高？ 03/08 17:27
109F：→ wmud: 人数差异来自於ff14不够国际性吧 03/08 17:28
110F：推 enchyi: 因为实况观众主要是欧美 WoW在欧美本来就比FF14大众吧 03/08 17:30
111F：推 jileen: 原来实况主人数可以代表游戏内容很好啊，受教了呢，那麽我 03/08 17:33
112F：→ jileen: 可以说LoL是比魔兽更用心的好游戏吗? 03/08 17:33
113F：推 XIUXIAN: 以FF14来说，开实况的几乎都是在打零式，这我根本不打也 03/08 17:33
114F：→ XIUXIAN: 不懂，大部分的玩家也是一样，只会觉得实况超无聊，你 03/08 17:34
115F：→ XIUXIAN: 实况在主城演奏音乐还比较有趣。 03/08 17:35
116F：→ XIUXIAN: 至於WOW实况主要是在实况啥我就不清楚了。 03/08 17:35
117F：→ b2202761: 我不记得我有说过实况人数=好玩程度，我只是单纯疑问实 03/08 17:37
118F：→ b2202761: 况的差距。 03/08 17:37
MMORPG的实况观赏性跟竞技性游戏比非常差
这一点我认为很难改变,原因出在游戏性的本质上面
你看看PUBG,LOL之类的游戏;你可以不需要知道操作细节跟阵型优劣
你也看得懂会战的输赢,谁被谁杀掉,节奏又快
MMORPG的话看别人实况打副本除非你也知道副本机制
不然你哪知道现在这群玩家在干三小
多数情况没有MMORPG的经验的人,好比说像是我妈
她看就是一群人在围殴一个大目标这样
中间的机制处理,过场演出等等要懂得人才知道在干嘛
观赏性就相对来说有个门槛
你说实况升级过程...升级过程这件是自己玩是很好玩
因为玩家会有成长的反馈感,实况观众大概除了画面漂亮与否以外很难有啥心得
要作有趣影片的基本上除非实况主自己讲话很有梗
要不然就是做所谓的机造影片在乐趣上还比较有趣一些
你看看即便WOW现在荣光不再了,起码对於台服玩家来说
AFK@PLAYER他们以前做的影片的梗还是好笑到不行
※ 编辑: DarkKinght (114.25.56.144 台湾), 03/08/2020 17:48:43
119F：推 enchyi: 我知道LoL电竞海放WoW一百条街 03/08 17:37
120F：→ KYALUCARD: 高层大密，viewer raid，线上event 03/08 17:37
121F：→ KYALUCARD: 前几天看卖蛇在比赛服练阿塔带四个方尖碑打尾王 疗癒 03/08 17:38
122F：→ XIUXIAN: 以最近的游戏内容来说，实况出海钓鱼都比打高难本有趣。 03/08 17:38
123F：推 chechi8126: 不用期待台版FF14了 整个中文权利都被中国买断了 03/08 17:52
124F：推 Yanrei: WOW的优势在於过去有接触的玩家数量远远超过FF14，这些也 03/08 18:02
125F：→ Yanrei: 是会看实况的客群，就像当年LOLS2的时候一样，你搞一个每 03/08 18:02
126F：→ Yanrei: 个人都耳熟能详的传奇公会直播拓荒跟首杀，吸引力就会出 03/08 18:02
127F：→ Yanrei: 来，就算已经AFK的玩家都可能会点开来怀旧一下 03/08 18:02
128F：推 yrsin: WOW raid偶而会有新把戏但FF14的框架太死了跟本变不出东西 03/08 18:03
129F：推 Rivendare: WOW如果是玩台服 最可怜就是永远只有破碎的游戏内容 03/08 18:07
130F：→ Rivendare: PVP PVE就直接先少国外玩家一个选择 = = 有够惨 03/08 18:08
131F：→ DarkKinght: 游戏内容台服跟欧美服是一样的吧? 03/08 18:08
132F：→ DarkKinght: 人数基底少就是硬伤 这大概无解吧? 03/08 18:08
133F：推 Sischill: 不讲FF14也改不了WOW多粪呀(困惑 03/08 18:27
134F：→ Sischill: 我拐了几个新玩家进场 前中期玩的很开心 到了6.0说怎麽 03/08 18:28
135F：→ Sischill: 变那麽难又无聊 到了7.0终於受不了直接说不玩了 你说不 03/08 18:28
136F：→ Sischill: 粪? 03/08 18:28
137F：→ Sischill: 一款游戏要让新手称到120游戏+一堆装及项链披风游戏才开 03/08 18:29
138F：→ Sischill: 始.. 03/08 18:29
139F：→ b2202761: 呃，你现在去经典版也差不多是这样。 03/08 18:31
140F：→ b2202761: mmorpg无法解决的弊病。 03/08 18:31
141F：→ b2202761: 等9.0浓缩成60等会好一点。 03/08 18:31
142F：→ Rivendare: 都有了以後你还要有成就或全破经验配上不雷的腐化 03/08 18:32
143F：→ b2202761: 加入wow时机都是前夕练满，下次大改版跟着大部队一起打 03/08 18:32
144F：→ b2202761: . 03/08 18:32
145F：→ Rivendare: 接着玩一阵子发现朋友又都AFK了 跟着AFK期待下一版前夕 03/08 18:35
146F：嘘 love11234: 好啦FF14 大日本帝国棒棒 03/08 18:52
147F：推 VBMO: 就2016还2017国外的社群数据研究 游戏好玩程度跟实况只跑得 03/08 19:00
148F：→ VBMO: 出正相关 跑因果关系则是连低度相关都达不到 所以别再把这两 03/08 19:00
149F：→ VBMO: 种连在一起了 完全不用纳闷为啥这游戏好玩 玩家评价高 但为 03/08 19:00
150F：→ VBMO: 啥没人开台 因为没啥直接关系 但有正相关 所以能拿来当开发 03/08 19:00
151F：→ VBMO: 参考 03/08 19:00
152F：推 Ensidia: WOW真的没进步还退步 也不愿意学习其他游戏的精随 03/08 19:51
153F：→ Ensidia: 玩过一堆抄WOW的游戏 现在都已经做到超越WOW很多 03/08 19:52
154F：→ Ensidia: 如J3 古剑 FF14 每一个都比WOW友善太多 03/08 19:52
155F：→ Ensidia: 然後WOW永远只会吃老本 对於别游戏的优越处不屑一顾 03/08 19:52
156F：→ Ensidia: 如果不是当年WAR3养出天文数字的老粉WOW早就已经倒了 03/08 19:53
157F：→ b2202761: 愿闻其详那一堆超越wow的游戏，可以当作以後游玩的参考 03/08 19:54
158F：→ b2202761: 。 03/08 19:54
159F：推 friendbill: 古剑可以说在难度上比魔兽简单太多了，虽然有分操作 03/08 20:26
160F：→ friendbill: 复杂的门派 vs. 只要按一个键的门派，但在副本机制上 03/08 20:26
161F：→ friendbill: 容错率跟游玩性都比魔兽简单非常多 03/08 20:26
162F：推 friendbill: 但我认为古剑最棒的一点是练满一只新角只要三个小时， 03/08 20:28
163F：→ friendbill: 我认为这点魔兽满需要学习的啦，反正新内容也都是满 03/08 20:28
164F：→ friendbill: 等开始，我是觉得升级过程在这个时代根本没必要拉那 03/08 20:28
165F：→ friendbill: 麽长 03/08 20:28
升级过程缩减这件事BZ有注意到了
所以9.0大幅度调降等级上限,另外以几个我自己有碰过的其他MMORPG来说
现在几个人数跟评价都还算有一定水准的
不是像FF14这样拿WOW的系统去作逐步改良,就是他的核心体验机制跟WOW的现行架构
完全不是同一回事,像GW2玩家之间的评价也很不错
而且还比FF14更不农,但是他的核心体验是不是WOW的玩家会想要的我存疑就是
是有些游戏本身有些亮点可以参考;但是在技术性上的执行面不一定想搞就搞得起来
很久以前我玩过绝冬城Online
我印象最深刻的部分是他有开放地城编辑器,玩家可以去打玩家自制的地城编辑器
制作者还可以收到玩家给的建议跟收益回馈
不过看看WC3重制板的吃相,这点我实在很不期不待
上面有人提到剑侠情缘三
恩...严格来说这款骨子里面也是WOW那一套
剑侠情缘三的部分我觉得问题在於他成功的地方WOW很难作
他失败的点比WOW还失败
整个游戏最成功的地方是他完全开放玩家的同人创作
官方定期举办创作大赛,形成玩家群体对这个IP的认同感有很大一部分来自二次创作
但是失败的地方问题非常大
大概是为了吸引别的客群,剑侠情缘三其实有一直在尝试想办法把其它游戏的玩法放进来
还搞过MOBA游戏玩法进来,我本来还以为是把NPC拉进来简化技能後当作休闲玩法
结果是把玩家脚色直接原封不动搬进去...随便想想就知道平衡性烂到不行的点子
我是不知道有没有上过正式服啦
但是这个概念老实说开会讨论阶段就要有人提出质疑了
还真的花时间去搞这玩意不如在把优化搞好一点吧...
另外在这边提一下我自己的看法
由於最近几年内游戏业界重制炒冷饭的做法还蛮多的
你看看BIO2用个新引擎重制香喷喷
REFF7话题性超级高
还有个FF14绝地大逆转的案例,导致重制=解药的言论一直会出现
但是我说白了真正的问题是你把旧的东西推倒了以後
你新的要做啥?重制以後是否还需要以副本为主要的核心玩法内容?
坦补DD铁三角架构需要改变吗?
我们需要作出部分游戏所使用的无锁定的操作模式吗?
更重要的问题是重制後的作品客群是要面对谁?
这些问题没有一个明确的成形概念前
直接讲出我觉得需要大破大立,重新再来是一个过於简单
而且没有思考过背後的风险的问题
总不能说反正现在评价这麽烂,推倒重来刚好
恩...我觉得有必要正视的一个问题是WOW现在确实不是MMORPG中那个过往看起来
统治地位完全无法撼动的王者;但是他现在还是王者
是个能带给公司正向收益的产品
身为玩家,痛定思痛後下了破釜沉舟的决心而後成功逆转的故事总是令人振奋
但是正常的业界在运作上先考虑实际的风险跟收益问题是没有错的
我不是说因为这样公司吃相多糟都不是问题
我想强调的是下定决定走大破大立这条路不代表必定会成功
最终还是得回归那几个问题
我们要做甚麽样子的游戏,面对的客群到底又是谁?
这个问题的概念成形以後再来谈需不需要整个架构推倒重来也不迟
※ 编辑: DarkKinght (114.25.56.144 台湾), 03/08/2020 22:12:28
166F：→ iam0718: 楼上呛御剑干嘛拉 我记得wow也有类似UI可以达到人剑和一 03/08 21:55
167F：推 jileen: 推，可是我自己看这几篇，一些护航者的回应，怎麽都是不准 03/08 22:18
168F：→ jileen: 讨论wow不好?觉得wow现在哪里好的说两个来听听嘛。 03/08 22:18
169F：→ jileen: 有WC3:refunded的前车之监，我对之後暴雪声称要重制的是一 03/08 22:20
170F：→ jileen: 概存疑，没看到实际产品绝对不会再付钱当盘子。 03/08 22:20
有阿 RAID的设计目前还是屌虐其它MMORPG
所以每次看到大破大立的言论我都很想问那这个优势要保留吗?
如果为了保留现在的副本设计模式在战斗机制上架构还是旧的那一套
那要大破大立三小?
※ 编辑: DarkKinght (114.25.56.144 台湾), 03/08/2020 22:23:37
171F：→ b2202761: 嘴wow没问题啊，只是一直拿其他游戏来嘴，怎不去专门的 03/08 22:23
172F：→ b2202761: 讨论区？ 03/08 22:23
173F：→ b2202761: 游戏好玩自然而然就都会跑过去 03/08 22:24
174F：→ DarkKinght: 嘴这件事在我看来很难避免,你不可能避免玩家拿同质性 03/08 22:25
175F：→ DarkKinght: 高的产品来作比较,只是这个话题在现在讨论起来对WOW来 03/08 22:25
176F：→ AkumaII: 今天生力军出来就变成不要讨论别的游戏拉 03/08 22:25
177F：→ DarkKinght: 说刚好只是证明"王权没有永恒"这回事而已 03/08 22:26
178F：推 jileen: 我自己的看法是wow现在的问题是为了迁就当初源自RTS的阵营 03/08 22:40
179F：→ jileen: 对抗，以致於剧情越写越死。明明前面已经携手抗敌拯救世界 03/08 22:40
180F：→ jileen: 培养深厚感情了，转头马上又翻脸杀对方全家。 03/08 22:40
181F：推 VANNN: 开始了,,,别来WOW讨论,,大WOW怎会有问题 03/08 23:08
182F：→ VANNN: 没有游戏可以如WOW那样利害 03/08 23:08
183F：→ avatarboy: 标题到底是wow因为农而烂还是ff不用农很棒，往前翻几篇 03/09 00:07
184F：→ avatarboy: 就知道是传教还是讨论了，都快有新手教学文了 03/09 00:07
185F：推 DEVIN929: 严格来说携手拯救世界本来就不是希瓦想要的 她一直想做 03/09 09:27
186F：→ DEVIN929: 的事从7版黑尔雅的交易一路埋伏笔到现在 大概9.0才会看 03/09 09:27
187F：→ DEVIN929: 出全盘目的吧 至於深厚感情你看那只牛两边一家亲呢 03/09 09:28
188F：→ DEVIN929: 话说wow有重复结局的角色吗 除了直接被loot外 03/09 09:30
189F：推 ios9001: 当年6.0开要塞时满期待能自订小屋的，收集各种家俱装饰 03/09 13:55
190F：→ ios9001: 也是修仙玩家的小确幸，只是期待愈多失望愈大。FF14在副 03/09 13:55
191F：→ ios9001: 本以外的乐趣远远多元於WOW是不争的事实 03/09 13:55