作者snowanimal (动物先生)
看板WOW
标题Re: [闲聊] BZ说7.2橘装会有更多新玩法
时间Wed Feb 8 12:15:08 2017
: 推 trigungo: 暗夜堡一大堆流程王 02/08 11:48
: → trigungo: 没核橘的影响当然有 但是在那之前自己的手法影响更大 02/08 11:51
: → trigungo: 玩到现在5橘1核 1T 帮QQ? 02/08 11:51
: → trigungo: 暗夜堡开之前还有人战说暗夜堡没橘没法打...现在脸不知 02/08 11:53
: → trigungo: 肿到哪边去了 02/08 11:53
: → trigungo: 我打高层M+ 我也不觉得没核心有差到哪里去我也才单核 02/08 11:53
: → trigungo: 打过15拿最高奖励绰绰有余了 02/08 11:54
: → trigungo: 打M+好的AE饰品比你一件单核心猛2倍以上 02/08 11:55
: → trigungo: 开之前哭天抢地没橘没法打 开之後野团随便开都H8只王 02/08 12:05
: → trigungo: 认识的大领主去预组一不小心第一周就全通了 02/08 12:05
: → trigungo: 暗夜堡开之前哭天抢地 开之後自动加条件限制是M暗夜堡 02/08 12:06
: → trigungo: 猛一个无限上纲加条件 甘拜下风 02/08 12:06
: → trigungo: 笑死人 暗夜堡没橘不能打讲给谁听 02/08 12:07
: → trigungo: 开之前哭的跟什麽一样什麽摸不到橘装阿 没橘不能打暗夜z 02/08 12:07
我们这种废物讲话你不听就算了...
拿世界首杀公会的话总可以听了吧？他们够努力吧！
还非常努力甚至是顶尖中的顶尖他们怎麽说？
底下是去年十一月底的文章，我转贴最後一段
文章代码(AID):
#1ODaivYZ
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WOW/M.1479953209.A.8A3.html
Exorsus希望BZ能够重视这问题
要马直接把软上限移除，让玩家农到爽。
不然就是给个兑换机制，三件橘装换一件指定之类的。
或是移除DPS/坦/治疗的橘装，只剩下方便性(Utility)的橘装们
他也有提到说既然橘装RNG影响这麽大，
希望
BZ能在新团队副本开放的时候，直接在M级禁止使用传奇装备1-3个礼拜
不然可能很多公会是在
比谁欧洲法王多而不是真正的实力。
红字的那段我的解读是 Exorsus认为橘装不是实力的一环
如果这样还不能够说服你...我也认了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.115.137.164
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WOW/M.1486527312.A.3E0.html
1F：推 theget3874: 他们会说 所以BZ把软上限移除了 02/08 12:16
2F：推 enchyi: 上一篇我都不知道该怎麽回了 (远望 一直跳针真的好累 02/08 12:17
3F：推 cblade: 先开大招：不打m团的没差 02/08 12:17
4F：推 incKevin: 所以说你还不够努力阿(盖章 02/08 12:17
5F：→ trigungo: 蛤 你说的跟我讲的关联在哪 02/08 12:17
因为
你觉得 没橘不能打暗夜堡的论调笑死人咩
你觉得 打M+有橘没橘没差啊
你觉得人家都只会哭
所以给你看那种专打M+ 专打高阶团的人也在哭阿
6F：推 Yanrei: 其实我觉得直接开兑换就好了，不晓得在坚持什麽 02/08 12:17
7F：推 Cishang: 我跟你讲 信BZ得永生 你没办法改变狂信徒的信仰 乖乖做一 02/08 12:17
8F：→ Cishang: 个BZ黑特就好 02/08 12:17
9F：→ zseineo: D3团队的坚持 02/08 12:17
10F：→ zseineo: 那就是他们这个团队的某种坚持或者设计初衷啦，这种要认 02/08 12:18
11F：→ trigungo: 我哪一句说"没核没差" 我意思是说没核但是打M15也够了 02/08 12:18
12F：推 s1129sss: 但是结果暗夜堡开影响进度的却是农紫装的选择 lol 02/08 12:18
农紫装跟拚欧洲人不冲突
要不要把全部的橘装都拔掉，全通M应该会更久一点？
而且可能有些战术就不管用了唷
13F：→ zseineo: 错去改是最难的。 02/08 12:18
14F：→ trigungo: 另外拼首杀团队跟一般玩家也有差距 02/08 12:18
15F：→ Yanrei: 每个人需求不同，用像勇气上限的东西让他自己换你还能控 02/08 12:19
16F：→ Yanrei: 制速度 02/08 12:19
17F：→ s1129sss: 我记得前面才有他们的访问文章，可以翻翻看 02/08 12:19
18F：→ trigungo: 我实在不明白你挑我说的跟你讲的有什麽关联 02/08 12:19
19F：推 aeoliambell: 咚吱咚吱~ 02/08 12:19
20F：→ Yanrei: 而不会像现在就比哪个团队橘装多 02/08 12:19
21F：推 theget3874: 感恩BZ 赞叹BZ 我暴雪游戏都有玩>_< 02/08 12:19
22F：推 enchyi: 不明白就不要再出来让人笑了... 02/08 12:19
23F：推 shinobunodok: 你要血色十字军不干你不死族是不可能的 02/08 12:19
24F：推 sarevork: 1220 吃鸡排!! 02/08 12:21
25F：推 s63056305: BZ大概觉得用换的没有传说感 02/08 12:21
26F：→ s1129sss: #1OcKQHfS 这篇访谈里面可以看到，要农的是"紫"装 02/08 12:21
紫装是用农的没错啊，打越高层装等越高，拚泰坦造物的机会就越多
问题"橘装不能农"...
别把这两样东西混为一谈
紫装饰品的效果就是那样，高装等就是会多压榨一些DPS出来
史诗装备的数值就是那样，高一点的装等拚个洞就能多点容错。
但是要求大家都出好朋友项链来打星占师？这会一样喔？
27F：→ zseineo: BZ现阶段王的难度应该是有考量进橘装的，这就是问题了 02/08 12:21
28F：→ s63056305: 不过从每日箱子开到也没什麽传说感啊 02/08 12:21
※ 编辑: snowanimal (59.115.137.164), 02/08/2017 12:26:54
29F：→ trigungo: 没橘不能打暗夜堡这论调本来就笑死人了 02/08 12:22
30F：→ silenceshe: 高阶团队早在暗夜还没开前就把橘装农好了，到了暗夜堡 02/08 12:23
31F：推 sarevork: 至少每日箱有特殊名字阿 比路边箱子有传说感吧 02/08 12:23
32F：→ silenceshe: 当然是比农紫装，要不要先去看看7版刚开那些团队是怎 02/08 12:23
33F：→ silenceshe: 麽农橘装的 02/08 12:23
34F：→ trigungo: 再来拿催到紧绷的进度团来对比一般玩家本来就不合理 02/08 12:23
35F：推 henry1234562: 至少 m占星应该原本设计就是要过一cd才大打的赢的 02/08 12:24
36F：→ zseineo: 合理啊，某种层面上遇到的问题是一样的 02/08 12:24
37F：→ henry1234562: 正规打法要完全零失误跟极限雅补才可能倒 02/08 12:25
38F：→ zseineo: 一个二十多人的小团队，没候补可以换，DPS紧绷的时候 02/08 12:25
39F：→ zseineo: 核心橘就是一个问题惹 02/08 12:25
40F：→ henry1234562: 不 不是问题 因为伤害不够第一个解决法是压补... 02/08 12:26
41F：→ enchyi: 补也有核心橘啊啊啊啊啊啊啊 (摊 02/08 12:26
42F：→ henry1234562: 你核心橙的提升不会比多一个dd提升的多.. 02/08 12:26
43F：嘘 trigungo: 莫名其妙 世界首杀团跟打暗夜的最低标准有什麽关联 02/08 12:26
44F：→ zseineo: 举个例子啦，战术已经没法再好的情况下 02/08 12:26
45F：→ trigungo: 公三小朋友... 02/08 12:27
46F：→ zseineo: 当然一般时候就是多打一个CD农装再来啦XD 02/08 12:27
47F：推 caps5302: 要压补也要看补有没有核心橘来冲补量喔 02/08 12:27
48F：→ henry1234562: 从占星直接全换项链就知道 02/08 12:27
49F：→ henry1234562: 宁可这样少带一补 也比你换核心橙上来强 02/08 12:28
50F：→ henry1234562: 当然 还要堆斩杀职业等等... 02/08 12:28
51F：→ Yanrei: 所以还是靠特定橘装啊… 02/08 12:28
52F：推 enchyi: 那也只是变相的让项链变成核心橘而已... 02/08 12:29
53F：推 zseineo: 一般团队都没办法堆职业呗 02/08 12:29
54F：→ Yanrei: 这篇不就是觉得这种橘装机制严重影响了Raid 02/08 12:29
55F：嘘 trigungo: 严重影响争夺首杀的RAID吧 02/08 12:29
56F：→ Yanrei: 不论你是N H M，有跟没有就是会受到影响 02/08 12:29
57F：推 shinobunodok: 问题是 你要先有项链 02/08 12:30
58F：推 hydra3179: 像m古尔丹要拼速度就不该带术士，篇访谈不是也提到， 02/08 12:30
59F：→ hydra3179: 比起核心，还是职业挑选跟战术重要。 02/08 12:30
60F：→ zseineo: 真的，我前两天打丹丹都很想出去休息，在里面就是一颗毒 02/08 12:30
61F：→ zseineo: 瘤。 02/08 12:30
62F：→ trigungo: 当然有影响阿 我可没说过没影响 我说的是在那之前个人的 02/08 12:30
63F：推 henry1234562: 拿术士打术士祖师 想不开啦 02/08 12:30
64F：→ trigungo: 提升影响更大 02/08 12:31
65F：推 cblade: 整团都要刷出项链，职业的才有办法了 02/08 12:31
66F：→ zseineo: 恶魔还行啦，不过都是不转火的毒瘤XDD 02/08 12:31
67F：→ henry1234562: 跟古尔丹应该要让术士自己的古尔丹之手变他的 02/08 12:31
68F：→ Chromie: m星占这个是卡拉赞没毕业打什麽卡拉赞好吗，有过的902-接 02/08 12:31
69F：→ trigungo: 相较之下我真的觉得影响还好 我又不拼首杀 02/08 12:31
70F：推 Yanrei: 丹丹：你欺师灭祖！ 02/08 12:31
71F：→ yoyun10121: 个人能提升早就提升了啦, 是没跟过一般团喔.. 02/08 12:31
72F：推 caps5302: 但是核心影响了职业战术的表现能力，如上面项链与占星 02/08 12:31
73F：→ caps5302: ，核心与输出 02/08 12:31
74F：→ Chromie: 近905，可是m暗夜堡也才掉905。另外核心橘不只影响首杀 02/08 12:32
75F：推 enchyi: 我看动物先生你还是认了吧 02/08 12:32
76F：→ yoyun10121: 一般团最後还不就都靠装备提升到够好才过的 02/08 12:33
77F：→ trigungo: 一般团那是人的问题还是核心的问题比较大? 我觉得是人的 02/08 12:33
78F：→ trigungo: 问题拉 02/08 12:33
79F：→ Chromie: 团队，一般团队不也一样需要橘装提昇能力倒王。当然某t战 02/08 12:33
80F：→ Chromie: 士特别厉害，团队无橘能打m就另说吧。 02/08 12:34
81F：推 caps5302: 就算是人的问题也不能否认核心有占一部分的原因啊 LOL 02/08 12:34
82F：→ trigungo: 某C就别出来了 先截一张图出来说你当初哭的是M暗夜吧 02/08 12:34
83F：→ Chromie: 你觉得是人的问题那你头脱掉别穿阿，看看差多少dps嘛 02/08 12:35
84F：→ zseineo: 人当然有问题啊，问题是都打那麽久了，人又不是说提昇就 02/08 12:35
85F：→ hydra3179: 不过野团的h古尔丹，术士又因能吃好几层灵魂变有些重要 02/08 12:35
86F：→ hydra3179: 了 02/08 12:35
87F：→ zseineo: 能提昇的 02/08 12:35
88F：推 Yanrei: 特定橘装就是可以减少这部分的需求啊...对任何人都一样 02/08 12:35
89F：推 newage5566: 一般团更需要橘装不是吗，这样抱怨有啥错 02/08 12:35
90F：→ trigungo: 人的问题跟脱橘装有什麽关系 神逻辑 02/08 12:35
91F：→ zseineo: 然後王在有考量橘装设计下，这个问题不就出来惹 02/08 12:36
92F：→ Chromie: 你继续跳没关系，当初讨论的就是m模式，只是那时最高的是 02/08 12:36
93F：推 enchyi: 我一直不懂高端说有差，变成正常人没差的逻辑在哪... 02/08 12:36
94F：→ enchyi: 还是正常人穿的核心橘会先打折 XD 02/08 12:36
95F：→ Chromie: m勇气，你要转进成h模式以为打脸没关系，明眼人都知道谁 02/08 12:36
96F：→ yoyun10121: 因为只要核心橘够多装够好, 就算技术不怎样也能过呀 02/08 12:36
97F：→ Yanrei: 你拓NH还不是一样穿着两橘，你会跟RL说我们团队不是世界 02/08 12:36
98F：→ Yanrei: 顶尖，所以我不用穿吗XD 02/08 12:36
99F：→ Chromie: 硬凹。 02/08 12:36
100F：→ shuten: 吴尔丹之手 02/08 12:37
101F：→ trigungo: 是谁在跳针? 假设你说的为真是指0橘不能打暗夜单只M 02/08 12:37
102F：→ trigungo: 那你的意思就是H暗夜0橘也能打罗 02/08 12:37
103F：→ yoyun10121: 凡人靠装等撑这种事, 有玩wow的会不知道? 装睡而已啦 02/08 12:37
104F：→ hopez: 橘装当然有差啊，但有人说没核心就没出团位子比较夸张 02/08 12:37
105F：推 theget3874: 睡个午觉 等鸡排摊(`・ω・′) 02/08 12:38
106F：推 newage5566: 就算手法不好抱怨有啥错，亲友打不好但有核心能补足 02/08 12:38
107F：→ trigungo: 懒的跟你吵 教你截一张图出来证明你是指M暗夜一直闪躲 02/08 12:38
108F：推 shinobunodok: 大秘刚开 我废拿不到钥石王怎麽办？几个月後我拿装 02/08 12:38
109F：→ shinobunodok: 备压过去 02/08 12:38
110F：→ newage5566: 我都很高兴，必竟倒王唯一 02/08 12:39
111F：嘘 comes111: 高端都在靠腰了还有人在装睡 02/08 12:40
112F：推 willie7878: 我一直不懂每次靠邀橘装或职业平衡 就一定又要扯到是 02/08 12:40
113F：→ willie7878: 你驾驶员的问题 02/08 12:40
114F：推 dddm49: 不能说一般团有无拿核心没差吧 哪个团不想早点倒王 哪个dp 02/08 12:40
115F：→ dddm49: s不想把输出提升到极限 02/08 12:40
116F：→ silenceshe: 要讨论装备影响力，当然是以同等的驾驶员去讨论 02/08 12:40
117F：推 funk6478: 古尔丹：你们面对的是世界最强的术士 02/08 12:40
118F：→ shinobunodok: 何止高端在靠腰 我看是全世界都在靠腰 英文看不懂没 02/08 12:41
119F：→ shinobunodok: 关系 隔壁有个nga简体中文很好懂 谁没再靠腰的 02/08 12:41
120F：→ willie7878: 没有核心—>你先去练手法 不要闹了好爆 02/08 12:41
121F：嘘 trigungo: 所以到底抢世界首杀这种催到紧绷的跟我说的最低标准到底 02/08 12:41
122F：→ trigungo: 关联在哪? 原PO出来讲一下? 02/08 12:42
123F：→ silenceshe: 核心没影响，那些高阶团队就不会弄到要一个人练好几只 02/08 12:42
124F：→ shinobunodok: 可是有了核心 不要说手法 可能连天赋都改了耶 02/08 12:42
125F：推 Yanrei: 每个人都有他自己的区间，要再往上，特定橘装就是很重要 02/08 12:42
126F：→ Yanrei: 的一环，不管你要求他PR要打到多高，最後橘装差距还是在 02/08 12:42
127F：→ Yanrei: 那 02/08 12:42
128F：→ silenceshe: 一样的脚色赌橘装，然後拿赌到的当main角的了 02/08 12:42
129F：推 dddm49: 当然有些玩家手法不对打不高 但手法正确无核心的呢 不就被 02/08 12:42
130F：→ dddm49: 扫到台风尾 02/08 12:42
131F：→ Yanrei: 所以一开始就战PR跳过橘装根本没意义啊XD 02/08 12:43
132F：推 willie7878: 超没意义的啊 你看火法那个龙头 add战一样按下去 输出 02/08 12:44
133F：→ willie7878: 直接差个3 4百万 02/08 12:44
134F：→ trigungo: 所以最低标准跟拼世界首杀的标准到底哪里有关联? 02/08 12:46
135F：→ Chromie: 不是装睡是变成既得利益者就安静了，想当初抱怨武战rng结 02/08 12:46
136F：→ trigungo: 你还是去截一张图说你当初哭的是M暗夜吧 02/08 12:46
137F：→ shinobunodok: 3.400百万而已 靠技术弥补好吗 呃 怎麽弥补？ 02/08 12:46
138F：→ Chromie: 果别人抱怨橘装rng他又喷人，自己转狂有了第一核心也不打 02/08 12:46
139F：推 comes111: 现在就是低端抱怨上不了中段，中段抱怨摸不到高端的边， 02/08 12:47
140F：→ comes111: 高端靠腰说用橘装分高下是烂设定，全部都是橘装延伸出来 02/08 12:47
141F：→ comes111: 的问题 02/08 12:47
142F：→ Chromie: m当然无关痛痒罗。 02/08 12:47
143F：推 willie7878: 我想想 或许我手法熟练一点 我龙喷伤害也会跟着变高吧 02/08 12:47
144F：→ trigungo: 我喷的从来不是橘装RNG 扣帽子省省吧你要跳针几次扣几次 02/08 12:47
145F：→ shinobunodok: 人家玻璃战士耶 给点牡蛎好吗 02/08 12:47
146F：→ willie7878: ！原来是精神感应框架的概念啊这游戏 02/08 12:48
147F：→ hansen5026: 简单 比他先开怪 抢他的dps lol 02/08 12:48
148F：→ Chromie: 再说个简单的道理，世界首杀打的副本跟一般团队打的是一 02/08 12:48
149F：推 cblade: 你玩游戏不可能只追求最低标准吧...就算只打H，今天我DK好 02/08 12:48
150F：→ cblade: 朋友进场，跟拿头戒指的进场，再笨也想拿头戒指，对团队的 02/08 12:48
151F：→ cblade: 贡献伤害就摆再哪里，不管是什麽难度，而不是说今天不打m 02/08 12:48
152F：→ cblade: 古尔丹就没差的 02/08 12:48
153F：→ shinobunodok: 超越系统的龙喷 你终於达到这个境界了！ 02/08 12:49
154F：→ Chromie: 样的副本，没削弱前用首杀团队衡量装备需求有什麽问题？ 02/08 12:49
155F：推 roea68roea68: 不过先撇开那一堆PR95等级推文 橘装让休闲玩家有事 02/08 12:49
156F：推 Yanrei: 我觉得这东西这麽明显，也没必要因为自己有了核心就改变阵 02/08 12:49
157F：→ Yanrei: 营啊XDD 反正这版本绝对不会拔掉核心橘这东西，一定保证你 02/08 12:49
158F：→ Yanrei: 是既得利益者呀 02/08 12:49
159F：→ willie7878: 你是说4秒偷爆发2秒开怪 屌虐整团两秒的dps和一罐爆发 02/08 12:49
160F：→ willie7878: 吗！ 02/08 12:49
161F：→ roea68roea68: 做有希望我个人觉得是非常成功的设定 当然有些高端 02/08 12:49
162F：→ comes111: 而且橘装这东西又不是专打一只王就会出现，他是随！！机 02/08 12:49
163F：→ comes111: ！！这种只能等待空降好运的感觉更不爽 02/08 12:49
164F：→ roea68roea68: 就讲明了 我就是不爽你没资格打过还拿好装 这我也 02/08 12:50
165F：→ Chromie: 还是说非首杀团队的人打m没关键橘装就是该死不能抱怨？ 02/08 12:50
166F：→ hansen5026: 大有问题吧 首杀团队86x能过m15 你行吗 02/08 12:50
167F：→ roea68roea68: 不会不认同 但也觉得BZ这设定是非常成功的 02/08 12:50
168F：→ Yanrei: 有人会说这是期待感，他宁愿还没拿到核心 02/08 12:50
169F：→ hansen5026: 拚首杀不就是要用低於预期的装备抢先推倒尾王 怎麽会 02/08 12:51
170F：→ hansen5026: 讨论的标准了? 02/08 12:51
171F：嘘 trigungo: 笑死人 你当初哭的可没说是M 现在拿M来讲话 02/08 12:51
172F：→ trigungo: 莫名其妙欸 很爱扣帽子 02/08 12:51
173F：→ trigungo: 别再跳针什麽M勇气了 各种记者移植别人说的话东凑西凑 02/08 12:52
174F：推 newage5566: 为啥有人都要别人练到pr95才来讨论 02/08 12:53
175F：推 mimicsolemn: 看嘘文真的蛮好笑的 02/08 12:53
176F：→ trigungo: 扯到什麽核心阵营也是有够远的 02/08 12:53
177F：→ shinobunodok: 真的 WOW板需要嘘文那种笑点 02/08 12:53
178F：→ trigungo: PR什麽的也是自己玻璃心乱扣帽子真爱扣 02/08 12:53
179F：推 alan5: 高层M+拿头拿旋风腰叫一核喔 难怪绰绰有余 02/08 12:54
180F：→ trigungo: 单纯说一件事实也会戳到玻璃心也是挺酷的 02/08 12:54
181F：→ alan5: 我手法再好旋风斩都不会从一下变两下 02/08 12:54
182F：→ shinobunodok: 说个笑话 玻璃战士说玻璃心 02/08 12:54
183F：→ alan5: 15层打的痛苦的跟鬼一样 原来是我手法问题 抱歉 02/08 12:54
184F：推 willie7878: 拿到双核的人：是因为我手法非常熟练+一点点核心的提 02/08 12:55
185F：→ trigungo: 各种张飞打岳飞 团队凑M+ 懒的讲 02/08 12:55
186F：→ willie7878: 升才能有这样的dps喔！你们这些低端菜鸡手法纯熟了再 02/08 12:55
187F：→ willie7878: 来跟我讨论好吗？ 02/08 12:55
188F：推 mimicsolemn: 这版拚橘装，拚泰坦，十次没有战铸你有刷一千次吗 02/08 12:57
189F：推 caps5302: 只讨论橘装团队 m+一样吧，都是容错(dps 等）提升 02/08 12:57
190F：→ alan5: 因为你打高层M+ 你不觉得核心有差到哪里去 这都你自己讲的 02/08 12:57
191F：→ mimicsolemn: 推错篇了，抱歉 02/08 12:57
192F：→ trigungo: 原PO先回我顶尖团队的差距跟我跟别人战最低要求有什麽关 02/08 12:57
193F：→ trigungo: 联再来把我挑出来战吧 02/08 12:58
194F：→ trigungo: 跟我吵的那个人当初可不是说没橘不能打M暗夜z 02/08 12:58
195F：→ trigungo: 挑我出来战张冠李戴想黑人也是不遗余力 02/08 12:59
196F：推 caps5302: 现在论点缩限到战特定人士的特定推文了，帮QQ 02/08 12:59
197F：→ trigungo: 原PO拿我跟特定人士的推文出来战阿 楼上你问原PO? 02/08 13:00
198F：→ trigungo: 莫名其妙 原PO装死 02/08 13:00
199F：→ MONMONGA: 整篇只看到trigungo被打脸打到跳针狂喊人家装死 02/08 13:02
200F：嘘 trigungo: 我被Quote出来的这些推文通通都是跟某特定人士的对话 02/08 13:02
201F：→ trigungo: 这段是在战有人说没橘不能打暗夜 跟橘装影响还有顶尖团 02/08 13:03
202F：→ trigungo: 队的影响有什麽关系? 原PO装死不回我阿 02/08 13:03
203F：→ Chromie: 得了吧，当初拿3k文打你脸还不够吗？我就帮你回忆一下好 02/08 13:04
204F：→ trigungo: 从这段可以引伸出我认为橘装没影响也是各种神逻辑 02/08 13:04
205F：→ Chromie: 了，有人说没橘装多刷5装等然後我看3k抱怨橘装就请那人教 02/08 13:04
206F：→ trigungo: 你先去找出你当初有说是指没橘不能打M暗夜吧 02/08 13:05
207F：推 mimicsolemn: 回跳针的只会继续跳针，没意义的事少做为妙 02/08 13:05
208F：→ Chromie: 3k怎麽多提昇5装等打m勇气，那人说不出来就没下文了阿。 02/08 13:05
209F：→ Chromie: 那个时候我本来就是讲m翡翠提昇有限，装等上不去没橘更难 02/08 13:07
210F：→ Chromie: 打M勇气，结果到了暗夜某人自动转进成打h模式了。 02/08 13:07
211F：推 trigungo: 所以你当初是说没橘不能打暗夜 还是没橘不能打M暗夜 02/08 13:07
212F：→ trigungo: 就这个问题可以跳有够远 02/08 13:07
213F：→ Chromie: 那人自己都不知道h暗夜看似好打是因为打的人超越h暗夜堡 02/08 13:08
214F：→ Chromie: 掉落装等+有橘装帮助才好打呢。拿高装等+橘装碾压h罢了 02/08 13:09
215F：→ trigungo: 所以是不是没橘可以用装等弥补 跟我当初讲的有什麽不对 02/08 13:09
216F：→ Chromie: 讨论拓荒最高难度，当时是m勇气现在就是m暗夜堡，简单的 02/08 13:09
217F：→ trigungo: 技术好的人可以合理范围推过 技术输人的就拿装备压过阿 02/08 13:10
218F：→ Chromie: 道理我想并不难懂。 02/08 13:10
219F：→ trigungo: 再来我根本没说过没橘没差 这篇文整个就是要误导我的意 02/08 13:10
220F：→ trigungo: 见 好像我说过没橘没影响一样 02/08 13:10
221F：→ Chromie: 你说装等弥补，那当初我请教你怎麽+5去打m勇气你怎麽不 02/08 13:11
222F：→ trigungo: 橘装有影响 但对一般人倒王跟有没有团出来讲影响不大 02/08 13:11
223F：→ Chromie: 传授一下如何提昇呢？ 02/08 13:11
224F：推 caps5302: 核心橘装增加的dps真的可以因为合理范围的装等提升弥补 02/08 13:11
225F：→ caps5302: 吗？ 02/08 13:11
226F：→ trigungo: 装等+5就农阿农M+阿 这还要人教我当然懒的回你 02/08 13:11
227F：→ trigungo: 除了少部分职业以外 大多可以阿 02/08 13:12
228F：→ zseineo: 看你觉不觉得5～10装等是不是合理范围(? 02/08 13:12
229F：→ Chromie: 装等弥补说的容易呢，以m暗夜来说你以为全团910+很容易? 02/08 13:12
230F：→ trigungo: 以现在有M+来看 装等的跨度这麽大还真的觉得还好 02/08 13:13
231F：→ Chromie: 当时m+低保才885而3k过m勇气也就885，你农m+能890？ 02/08 13:13
232F：→ zseineo: 900昇到905要多少场大秘啊XD 02/08 13:14
233F：→ Chromie: 吹牛也先打好草搞好吗？你现在农m+刷到全团910+看看 02/08 13:14
234F：推 trigungo: 要我一周打出来当然挤不出来阿想什麽 无限上纲成这样 02/08 13:15
235F：→ trigungo: WCL看起来这周已经一堆人900+了过几周只会越来越多 02/08 13:16
236F：→ trigungo: 装等提昇本来就不容易 但是打不过就是提升装等去打阿 02/08 13:17
237F：推 mimicsolemn: 啊...已经讲到过几周的事了吗 02/08 13:17
238F：→ Chromie: 900+跟910+是两回事，你先教一下m+怎麽刷到910+好吗 02/08 13:17
239F：推 seraphimmoon: 几周的努力+运气用来抵一次的运气…… 02/08 13:17
240F：→ trigungo: 不然你要我怎麽回你? 从暗夜堡的标准变成M暗夜的标准 02/08 13:17
241F：→ trigungo: 现在要跳到暗夜堡设计合不合理的标准 然後再变核心橘 02/08 13:18
242F：→ Chromie: 低保900，照你意思是m+多刷多赌泰坦罗？ 02/08 13:18
243F：→ trigungo: 算了吧 这游戏单纯就是我讲的这样而已 02/08 13:18
244F：推 caps5302: 没有设计合不合理的问题啊，根本问题就是核心影响dps过 02/08 13:19
245F：→ caps5302: 剧 02/08 13:19
246F：→ Chromie: 期待你大秘刷到910+给大家看看罗 02/08 13:19
247F：→ trigungo: 是阿 核心橘DPS有影响阿 但跟我被QUOTE出来的推文有关吗 02/08 13:19
248F：→ caps5302: dps差距不是「合理」装等可以弥补的 02/08 13:19
249F：→ trigungo: 我被QUOTE出来的有说没核心没影响吗 02/08 13:20
底下是你说的：
→ trigungo: 我打高层M+ 我也不觉得没核心也有差到哪里去我也才单核
→ trigungo: 打过15拿最高奖励绰绰有余了
你认为你第一次打M15拔掉那件核心会不会过？DPS够吗？血量够吗？数值够吗?
我拿到上个版本很核心的暗牧橘戒时，根本认为做坏啦：
我五个GCD上满七个目标双DOT，没橘戒要几个？
要14个GCD耶...然後等上满的时候！第一只怪的DOT快结束了 ZZZZ
我Quote你的话只是要说明一件事情
-- 橘装的影响不论在PR95还是PR50的玩家身上都有影响 --
对PR99.9的尖端玩家来说，橘装的数量跟种类影响了首杀团队的战术跟成功与否
对PR75的高端玩家来说，橘装的优劣决定了公会的进度是不是可以更快
对PR50的平均玩家来说，一个核心橘就有可能让他变身为PR60甚至PR70的玩家
然後让他有机会去挑战更高阶一点的副本
橘装的问题是机制影响太过巨大...而且可能大到是某个天赋/神兵的数倍
暗牧的神兵有+15%虚无箭伤害的天赋，一个橘护腕等於是多点了三点...
※ 编辑: snowanimal (59.115.137.164), 02/08/2017 13:30:07
250F：→ trigungo: 回到这篇文章 原PO还是没回他提的跟我说的暗夜最低标准 02/08 13:21
251F：→ trigungo: 有啥关联阿? 02/08 13:21
252F：→ trigungo: 直接扣一顶我认为核心橘没影响的大帽子在我头上WTF? 02/08 13:22
253F：推 vvanch: 这篇刚好证实打M 橘装核心会影响团队进度 02/08 13:23
254F：推 willie7878: 阿不是说手法比橘装影响更大？ 02/08 13:23
255F：→ willie7878: 我就问你 一发差距300万的龙喷要用什麽手法来弥补好 02/08 13:24
256F：→ willie7878: 不好 02/08 13:24
257F：→ willie7878: 开新人类觉醒比较快啦 手法勒 02/08 13:26
258F：→ zseineo: 精神感应框架！超越系统限制！ 02/08 13:27
259F：推 theget3874: 可惜saluy被桶了 不然推文一定有他 02/08 13:27
260F：推 a84474666: 怎麽"能＿＿"跟"更容易＿＿"，这种差别好像很难分啊 02/08 13:28
261F：推 shinobunodok: 超越系统的一击你不会喔 你精神力不够强韧 02/08 13:28
262F：推 THAO168: 用兑换的你拿到就没动力农了，BZ怎麽会跟钱过不去？ 02/08 13:29
263F：推 sarevork: 去练手速就有机会了 02/08 13:30
264F：嘘 trigungo: 1.从原PO引述的推文我明明是说核橘有影响 02/08 13:30
265F：推 usoko: 其实有些特异功能橘对拓荒还蛮有用的 而且效益比dps橘要高 02/08 13:30
266F：→ usoko: dps橘还需要大家都有 dps才会堆起来 功能橘 例如给DK滑板鞋 02/08 13:30
267F：→ trigungo: 被你讲的好像我认为没核没影响? 02/08 13:31
trigungo: 我打高层M+ 我也"不觉得没核心有差到哪里去"
需要帮你上色？
268F：→ usoko: 拓荒时就能少吃很多招 提高生存率 减少dps损耗.... 02/08 13:31
※ 编辑: snowanimal (59.115.137.164), 02/08/2017 13:33:18
269F：嘘 trigungo: 你QUOTE我的话 我说的是核橘有影响 02/08 13:33
270F：→ trigungo: 你引述的第二句推文我需要帮你上色? 02/08 13:33
271F：→ trigungo: 我说得是没有差到哪里去 不等於没差 而且有个前提是我早 02/08 13:34
272F：→ trigungo: 就说过核橘有影响.... 02/08 13:34
273F：→ trigungo: 我不懂为什麽都要曲解别人说的话? 02/08 13:35
你後面接着说"我有一核打M15拿奖励绰绰有余"
所以我才问你如果拿掉这件核心你还能打M15，而且绰绰有余吗？
而且现在M15才有保底900装等唷。
274F：推 caps5302: 没差到哪边去需要5-10的总装等提升啊不就好棒棒 02/08 13:35
※ 编辑: snowanimal (59.115.137.164), 02/08/2017 13:37:08
275F：→ trigungo: 又是一个牛头对马尾的讨论我就不回了 02/08 13:36
276F：推 shinobunodok: 没差到哪里去 啊不就有没有都没啥差 再掰啊 02/08 13:37
277F：→ trigungo: 如果要拿M15当标准那就是现在的装等来说 02/08 13:38
278F：→ trigungo: 拿掉不穿也是能打M15 当然不是绰绰有余 02/08 13:39
279F：→ trigungo: 因为我根本没说过 "没差" 02/08 13:39
280F：→ trigungo: 没有差到哪里跟没差是一样的吗? 如果你觉得一样我就认了 02/08 13:39
281F：→ trigungo: 更何况我一开始就有说过没核有差了-.- 02/08 13:40
282F：→ trigungo: 我就问你一句 我哪一点说没核没差? 02/08 13:41
283F：→ trigungo: 如果我没有说过没核没差 被你QUOTE出来讨论不是很奇怪? 02/08 13:41
284F：推 caps5302: 不一样啊，不过「没差到哪里」需要5-10总装等啊，真是 02/08 13:42
285F：→ caps5302: 「没差到哪里」 02/08 13:42
286F：→ trigungo: 我认为没核有差 跟你拿出来对比的也是说核心橘有差欸 02/08 13:42
287F：→ trigungo: 没差到哪里是指我打M+的感觉 因为M+好的AE饰品影响更大 02/08 13:43
288F：→ trigungo: 如果我认为没核有差 你却拿来跟认为没核有差的人对比 02/08 13:44
289F：→ trigungo: 误导别人认为我觉得没核没差? 02/08 13:44
290F：嘘 Sasamumu: 楼上再掰啊 02/08 13:47
291F：嘘 trigungo: 掰啥掰 被引述的推文第二句自己睁大眼睛看 02/08 13:47
292F：推 willie7878: 再举一次火法龙头啊 M+没差？ 02/08 13:48
293F：推 Hydra333: 没差到哪里去，呵呵 02/08 13:49
294F：推 willie7878: 喔我说错了 影响不大？ 02/08 13:50
295F：推 shinobunodok: 所有人都觉得某人在掰 除了当事人 02/08 13:50
296F：推 b258963147: M占星打到最後都在灭几千万甚至几百万的血量 02/08 13:50
297F：→ b258963147: 而且已经农第二周了 02/08 13:50
298F：→ trigungo: 打个M+饰品影响本来就更大 又跳去跟M星占/M团对比 猛 02/08 13:50
299F：→ trigungo: 明明是在说M+可以不要跳到团队吗 02/08 13:51
300F：→ hydra3179: 我最讨厌龙头火法了，跟弹幕猎人一样 02/08 13:51
301F：推 newland: 掰掰超爽der。 02/08 13:51
302F：→ b258963147: XDDD 02/08 13:51
303F：→ shinobunodok: 饰品影响更大 你知道有些职业饰品根本没啥差的吗 例 02/08 13:53
304F：→ shinobunodok: 如那个冰DK 力量戴上去就对了 02/08 13:53
305F：→ Chromie: 打m+双核骗人说单核就别讨论了吧 02/08 13:54
306F：→ shinobunodok: 人家掰掰战士耶 劝你最好不要嘴喔 02/08 13:54
307F：推 cblade: 爽核跟你说影响不大，也太没说服力... 02/08 13:55
308F：推 Sasamumu: 欢迎来到魔兽眼科，请问兽人先生您需要的是什麽服务 02/08 13:57
309F：→ trigungo: 各种职业混在一起讲就很难讨论了 再来双核拿掉全程还是 02/08 13:57
310F：→ trigungo: 能有60+ 然後M+一个核心AE饰品比什麽核心橘重要多了 02/08 13:57
311F：→ trigungo: 当然副本词坠不一样表现都不一样拉 02/08 13:59
312F：→ trigungo: 但重点是我从来没说过没差zzzzzzz 02/08 13:59
313F：推 willie7878: 原来DH都喜欢ae饰品>眼炮头啊哈哈 02/08 13:59
314F：→ trigungo: 冰DK算是极少数饰品没差的吧 法系宝石 近战东泥天地之别 02/08 14:00
315F：→ snowanimal: 火法表示：真的需要红宝石吗？ 02/08 14:00
316F：→ trigungo: 你不考虑先回我我哪里说没差了吗? 凭什麽被你拿来对比 02/08 14:00
317F：→ snowanimal: 红宝石只算加分，不是机制的差异好吗 02/08 14:01
318F：→ willie7878: 原来红宝石>龙头 我对这个游戏的理解真的是太差了呢.. 02/08 14:01
319F：推 mimicsolemn: 红宝石...触发率变好低 02/08 14:01
320F：→ shinobunodok: 哈哈哈 太有趣惹 我说给你自选橘橘和自选饰品 会有 02/08 14:01
321F：→ shinobunodok: 人选饰品才有鬼 02/08 14:01
322F：→ trigungo: 宝石对AE的DPS提升实打实的在那里阿 02/08 14:01
323F：→ snowanimal: 有感觉变低了，但是打H暗夜堡的吸血魔王还是好用 02/08 14:02
324F：→ trigungo: 别扯那麽多 明明是说M+饰品的提升比橘装更大 除了少数 02/08 14:02
325F：→ trigungo: 职业 02/08 14:02
326F：推 willie7878: 实在啊 整体6%左右是真的满多的啊 但是跟龙头比起来 02/08 14:03
327F：→ willie7878: 我只能说呵呵 02/08 14:03
328F：→ trigungo: 火法橘装各种奇耙就算了很难讨论帮火法QQ 02/08 14:03
329F：→ willie7878: 那dh啊 原来东尼>眼炮头 02/08 14:04
330F：推 mimicsolemn: 很多橘装在M+都>饰品啊 不是只有火法，更何况又不是 02/08 14:05
331F：→ mimicsolemn: 装了橘装就不能装饰品 02/08 14:05
332F：推 Hydra333: 哪个饰品比伊露恩泪石好？我去努力看看 02/08 14:06
333F：推 trigungo: 出门去 反正我从来没说过橘装没差 被引述的推文也明明白 02/08 14:06
334F：→ shinobunodok: 鸡蛋眼:来 装了我 橘装和饰品一次到位 02/08 14:06
335F：→ trigungo: 白的说核橘有差 被讲成橘装没差也是醉了 02/08 14:06
336F：→ Chromie: 你的讲法才让人醉呢，没pr90都先考虑提昇手法别管橘，原 02/08 14:07
337F：→ Chromie: 来没pr90就不能抱怨橘装影响输出阿？ 02/08 14:08
338F：→ shinobunodok: 楼上某人告诉我们国文教育不能等 02/08 14:08
339F：→ shinobunodok: 国文老师:干 又是我！？ 02/08 14:08
340F：嘘 trigungo: 要继续当记者帮别人生话就算了吧 02/08 14:09
341F：推 mimicsolemn: 你不是说饰品>>橘装吗? QQ 02/08 14:09
342F：推 openyourlegg: 怒推一波 说实话还要被嘲讽真的无奈 02/08 14:19
343F：推 reader2714: 欸欸，他真的没说没差啊，他是说"没有差到哪里"..... 02/08 14:20
344F：→ reader2714: .(笑 02/08 14:20
345F：推 cblade: 没有差到哪里，但是有差 02/08 14:23
346F：→ hydra3179: 看职业天赋吧，像痛术比起有无核心，还是这场战斗到底 02/08 14:24
347F：→ hydra3179: 有没有出魂比较关键。 02/08 14:24
348F：→ zseineo: 想到我丹丹p1从45～60万都有 头好痛 02/08 14:26
349F：→ alan5: 头腰拔掉去打打看M+啊 我想听人分享结果 02/08 14:29
350F：推 hayato01: 国文老师一直在背黑锅QQ 02/08 14:50
351F：→ hayato01: 事实上某t根本就是理解能力有很大问题 02/08 14:51
352F：→ alan5: 没有差到哪里去 伤害差10%是有没有差到哪里去? 02/08 14:53
353F：推 Jackyoryo: 装睡叫不醒......（咦 好像不是装睡是真睡 02/08 14:53
354F：嘘 Berotec: @trigungo 我可以陪你无橘打H暗夜 我是坦 急徵勇者 02/08 15:23
355F：→ hydra3179: 无橘团++ 02/08 15:29
356F：推 garcia: 低阶也哭 高阶也哭 哭哭世界 02/08 16:36
357F：嘘 bfacsls: 跟吴敦义一个样，可以去当副总统了 02/08 17:40
358F：推 chx64: 难怪老是有人爱开玩笑说战士主属性是智力.... 02/08 18:38
359F：推 leo1021: 玻璃心战士的嘴脸你们第一天见识喔 还陪他浪费一堆时间XD 02/08 19:59
360F：推 ChenDao: 有人突然的怒了呢 听到恼羞的声音 02/08 20:51
361F：推 AkumaII: 战士果然M 不管改的多粪都撑的下去 02/09 02:08
362F：推 camby0425: 就一堆不打团的在那边讲说没差阿，打过就知道差多少了 02/09 09:36
363F：→ camby0425: ，厂厂 02/09 09:36
364F：推 fasu10324: 回"为什麽不开兑换" 因为bz回达"这样大家都会换最强的 02/09 10:36
365F：→ fasu10324: 两件" ...............无言到不行的回答 02/09 10:36
366F：推 wate5566: D3团队不意外 02/09 12:12
367F：→ battle00860: 橘装对顶尖公会比较有差 普通人应该还好 没在打M的 02/09 16:28
368F：→ battle00860: 应该没啥差 02/09 16:28