作者SYUAN107 (珍惜身边人吧)
看板ToS
标题Re: [闲聊] 讨论一下新黑金的强度
时间Fri Sep 14 00:13:13 2018
※ 引述《ricky469rick (瑞奇西老猴猎奇)》之铭言：
: 伤害公式:((消珠C数+消珠颗数)*0.25+强化珠*0.15+种族珠*0.3)*兼具百分比
: 1组木人三消 =1+0.3*3 =1.9 个攻击单位
: 1组木人强三消 =1+0.15*3+0.3*3 =2.35 个攻击单位
: 1组光暗二消 =(1+2)*0.25/2 =0.375个攻击单位
: 1组光暗强二消 =((1+2)*0.25+2*0.15)/2 =0.525个攻击单位
: 1组光暗人强二消=((1+2)*0.25+2*0.15+2*0.3)/2=0.825个攻击单位
: 把版面炸掉後场上理论10光10暗10心 都是强化珠
: 总攻击单位为0.525*10=5.25个攻击单位
: 增伤倍率为1.479倍
我今天下午发文前刚学EXCEL伤害计算表，
去对照这两天带木巫实测的结果，结果一直天降...这测法...母汤
不过也真的因为有发文和你们讨论的关系，才开始去学到倍率怎麽算
不过这两天去学公式，发现也有学错的地方 (刚刚对照R大公式，我好像没算到珠数加乘
我刚刚看着算式好一阵子(头好疼...不
R大你提供的方法，能够很清楚的看到倍率对比，下面让我练习看看0v0
正常板面当全5、假设有消光暗前提5/2+5/2 > 四颗强木人、先当没有跨回合累积
正常转: 1+5)*0.25+4*0.45 + 2+5)*0.25/2 *2
^ ^ ^
木5个串1C 光2C 2串+3串 暗2C同前
= 1.5+1.8+1.75=5.05攻击单位
下回合同样给4颗强人 > 应该是木，所以也是5.05攻击单位
正常板面当暗、光、心各10强、炸版没有强人前题
开科雷: x + 5+10)*0.25+0.15*10]/2 *2
^ ^ ^
没木 光5c 都2串*5 暗5c同
= 0 + 3.75 + 1.5 = 5.25攻击单位
下回合，当作正常板面全5 10组光暗 > 5强人木 > 5强人心(死心珠...
1+5)*0.25+5*0.45 + 2+5)*0.25/2 *2
^ ^ ^
木5个串1C 光2C 2串+3串 暗2C同前
= 1.5 + 2.25 + 1.75 = 5.5攻击单位
5.05对比 5.25、 5.5 增伤倍率都不会超过10%!
带入康数，因为二消会差蛮多康，我把她算进去
倍率*攻击*攻击单位*C数 > 5*5*9*2 *1800 * 5.05 * 7-1)*0.25 5+2C (火水1C
*0.65 木巫
只看5.05*1.5 约= 7.5
*3.9 约= 20.2
倍率省略 * 5.25 * 13-1)*0.25 10+3C (心3C
*0.65 木巫
只看5.25*3.0 约= 15.75 虽然我还切不出来=.=
*7.8 约= 41
第二回合，只看5.5 *1.5 约= 8.25
*3.9 约= 22
不知道有没有算错，这样大概是2倍增伤
###开完科雷下回合没高c，所以不能说2回合2倍 第二回合的强人珠都跑去做心属了...
我下午那篇按计算机没差这麽多=.=(?!
: https://i.imgur.com/8UFtSWM.jpg
: 这是我随便挑一个我转完的版面 我在测试溢补盾 开了主角整版消掉下的
: 相信这种版面应该玩了几天应该很常见 平均种光暗以外的珠大概是6.5颗
正常板面，如果要练到板面10秒消完，大概要多久啊...感觉进步很慢
: 假设我上一回合也这个版面 然後全消都没天降光暗 所以我至少有四颗木人强
: 我宁愿放孙尚香也是CD5点个火/水珠变成6.1个攻击单位...
: 1.257倍
: 法拉第把木转光
: 所以是木人强转光人强 然後全部能切就切
: 然後天降15光人都连一起
: 第一种情况:((2+18)*0.25+0.15*3+0.3*18))/2+0.825+0.375=6.625个攻击单位
: 倍率是1.87倍
: 第二种情况:((4+21)*0.25+0.15*6+0.3*19)/2+0.75=7.175个攻击单位
: 倍率是1.48倍
所以法拉第，如果考量到二消C数较多， 她的倍率应该更可观?!
: 因此我才会说法姊第二波天降掉下来你有造墙的话会是两倍
这边不太理解造墙的意思，能不估狗直接问吗XD
: 因为法拉第天降的光人珠其实只有4.25个单位
: 但是在你需要首消禁木的时候还是很够用
: 甚至禁三原色都有用 毕竟光暗二消好叠珠
我竟然没去抽妹子 =.= 看别人用莫比让特哥复活 白雪王子的剧情
: 结论
: 如果单纯是要转珠或炸版请用孙尚香/舒/牛魔王/藏马/木天使
: 如果你要首消禁木首选应该是法拉第(刚刚更正 带吕洞宾也很母汤 唯一支持法拉第)
先谢谢你花时间陪我讨论惹
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.42.61.4
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ToS/M.1536855197.A.FDA.html
1F：推 blueriverya: 没跟到前面发生什麽事，只想说在PTT看到太多颜文字好 09/14 00:16
2F：→ blueriverya: 不习惯XDD 09/14 00:16
3F：嘘 blueocean292: 有完没完啊 09/14 00:21
4F：嘘 babufong: → SYUAN107: 搞的这几天好累哦 大家看的也辛苦啦 部会 09/14 00:22
5F：→ babufong: 有下一篇了啦 09/14 00:22
6F：→ coeXist: 你是不是没看过版规 09/14 00:23
※ 编辑: SYUAN107 (114.42.61.4), 09/14/2018 00:29:15
7F：推 znmkhxrw: 认真到想笑XDDD 09/14 00:27
8F：嘘 angelio: 没重点的题外话一堆，当你个版? 09/14 00:29
9F：嘘 hayashiyuu: 不知道应该吐槽你回文还伸手还是吐槽这篇各种不必要 09/14 00:29
10F：→ hayashiyuu: 的表情符号语助词等等都多到令人烦躁还是吐槽完全不 09/14 00:29
11F：→ hayashiyuu: 懂你回这篇想表达什麽 09/14 00:29
12F：嘘 momoWade: 花时间（X) ，浪费时间（O） 09/14 00:29
13F：→ kwanza: 回文的事…能算下篇吗？ 接连便是难懂的话，什麽科雷战队 09/14 00:30
14F：→ kwanza: 什麽属心富坚 09/14 00:31
15F：推 jympin: 给个牡蛎 比你前几篇好太多了 09/14 00:32
16F：嘘 ccps9550217: 为了p币 09/14 00:32
17F：嘘 Bill8x1229: 你真的很有勇气 09/14 00:37
18F：嘘 shuten: 0v0 0v0 0v0 0v0 0v0 0v0 0v0 0v0 0v0 0v0 0v0 0v0 0v0 09/14 00:41
19F：→ ERICTOR: 好了啦 就别坚持组柯雷就好 算半天结果开招增伤低到靠北 09/14 00:43
20F：→ ERICTOR: 有时间在那边算怎麽不花点心思怎麽组队会刚好呢？ 09/14 00:43
21F：→ ERICTOR: 既然後面其他人跟我都说这麽清楚了 你应该懂组队核心概念 09/14 00:44
22F：推 Flashback: 这篇看起来好多啦 给牡蛎 09/14 00:44
23F：→ Aerith: 组4柯雷阿 然後再来说阿美烂啦 根本玻璃大炮 09/14 00:45
24F：→ ERICTOR: 当你懂了伤害来源就别坚持组柯雷了吧 09/14 00:45
25F：→ SYUAN107: 在讨论一下 2消C数，会让科雷、法姊增伤提高 只看 09/14 00:45
26F：→ SYUAN107: 攻击单位会低估。 不过，不确定有没有算错就是了 09/14 00:46
27F：→ SYUAN107: 应该只有法姊能和科雷有一样的搭配二消性质 09/14 00:46
28F：→ SYUAN107: 实际算出来，增伤幅度也到两倍，我还没有完全理解 09/14 00:46
29F：→ ERICTOR: 你还没有考虑一件事情 天降 09/14 00:47
30F：→ ERICTOR: 你开柯雷切高C後 再多天降C数根本增加不了什麽伤害 09/14 00:48
32F：→ SYUAN107: C数增伤固定是+65%一组， 开科雷应该不会影响天降 09/14 00:49
33F：→ ERICTOR: 可是如果不开柯雷 消木珠7.8C後 天降的C数会再增加伤害 09/14 00:49
34F：→ SYUAN107: 你也太猛...中国神练满四只 09/14 00:50
35F：→ ERICTOR: 意思就是15C变成20C伤害差很少 但8C变成13C伤害差较多 09/14 00:50
36F：嘘 acer5738G: 嗯 09/14 00:50
37F：嘘 blueocean292: 你可不可以开这卡片出去打一场?拜托一场就好 09/14 00:50
38F：嘘 Aerith: 牛王太油 双牛牛油爆 牛牛妲妲嘘爆你 09/14 00:50
39F：→ SYUAN107: E大 科雷开消13C 後面也还是有天降阿... 09/14 00:50
40F：→ blueocean292: 从头到尾打一场轮回 然後再出来说话 好吗 09/14 00:51
41F：推 znmkhxrw: 不要逼我带科雷过轮回唷!! 09/14 00:51
42F：→ SYUAN107: +1C固定+65%C数倍率， 还是超过几C会降低加乘?! 09/14 00:51
43F：→ blueocean292: 你数学是不是被当? 09/14 00:52
44F：嘘 acer5738G: zn你的美妍打轮回呢 我在等喔 09/14 00:52
45F：→ ERICTOR: 我这样说你能懂吗 效益越来越低 消除属珠越多也会这样 09/14 00:52
46F：→ blueocean292: 问题:1+1=2 9+1=10 1到2之间增长100% 9到10之间增 09/14 00:53
47F：→ blueocean292: 长约10% 09/14 00:54
48F：→ SYUAN107: C数效益，会因为高C降低吗... 想请教一下板众 09/14 00:54
49F：→ blueocean292: 边际效益越来越低 懂吗? 09/14 00:54
50F：推 Aerith: ZN过完元PO应该会高潮 证明理论是对的 09/14 00:54
51F：嘘 vic830710: GENIUS 09/14 00:54
52F：推 znmkhxrw: S大学过微分吗 你微下去就知道为什麽了 诚信建议 09/14 00:55
53F：→ blueocean292: C数增长倍率是加法 其他直接给倍率增加的卡 队长技 09/14 00:55
54F：嘘 hayashiyuu: 先去拿你的小美科雷打过轮回我们再继续讨论如何 09/14 00:55
55F：→ blueocean292: 等等是乘法 09/14 00:55
57F：→ blueocean292: 1至2 9至10 都是加1 但是前者有100%增长效益 後者只 09/14 00:56
58F：嘘 blackwai: 不是打不过，是根本有更好的组法，硬要拿个屎去打，又 09/14 00:56
59F：→ blackwai: 不是ZN 09/14 00:56
60F：→ blueocean292: 有约10% 边际效益 边际效益 边际效益 懂吗 09/14 00:57
61F：→ SYUAN107: B大发现，高C不会影响了对吧.. 09/14 00:57
62F：→ znmkhxrw: 你才zn 09/14 00:57
63F：→ SYUAN107: 多1C 不是固定多 (基伤)*0.65*1吗... 09/14 00:58
64F：→ ERICTOR: 有谁能举一个超级简单的例子让他懂 我头好痛.. 09/14 00:58
65F：→ blueocean292: 不会影响啥? 你跟谁说话? 09/14 00:58
66F：→ blueocean292: 你懂不动边际效益....? 09/14 00:58
67F：→ SYUAN107: 如果高C有边际效益，那我内文，两倍增伤倍率就是错的 09/14 00:58
68F：→ blueocean292: 错的 09/14 00:59
69F：嘘 vic830710: 本来就没人蠢到会怀疑木巫效果会因实际C数而有所变动啊 09/14 00:59
70F：嘘 acer5738G: 你要不要先去google边际效益四个字 09/14 00:59
71F：嘘 mtf0310: 下去豪吗？ 09/14 01:00
72F：推 znmkhxrw: 2是1的2倍 3是2的1.5倍...100是99的几乎一倍 结束 09/14 01:00
73F：→ vic830710: 大家在讨论的是硬是追求多那几C到底效果如何 09/14 01:00
74F：嘘 blackwai: 看得我头都痛了，比看ZN拿屎队打轮回还头痛 09/14 01:00
75F：→ SYUAN107: 哦，意思是增伤比率降低。但实际增伤数质是定额不是吗 09/14 01:01
76F：嘘 acer5738G: 多那几c就没有痛多少啊 09/14 01:01
77F：→ vic830710: 等等 他该不会看懂了吧 PogChamp 09/14 01:01
78F：嘘 acer5738G: 坚持光暗珠真的颇呵 还放弃人族珠加成 09/14 01:02
79F：→ SYUAN107: 问题是和前1C类比倍率，以及实际增伤额度，为什麽选前者 09/14 01:02
80F：嘘 acer5738G: 直接放别的增伤都比较实际 09/14 01:02
81F：→ SYUAN107: 我觉得这样说，反而会让人误会高C会降低木巫伤害耶 09/14 01:02
82F：嘘 acer5738G: 边际效益OK??? 边际效益从来就不是降低实际值的意思 09/14 01:03
83F：→ vic830710: 你实际换个2倍木增伤去打个几板跟转珠技比效果就知道啦 09/14 01:03
84F：嘘 acer5738G: 是降低增加的幅度 界王不要多开也是边际效益 09/14 01:04
85F：嘘 blueocean292: 不是高C降伤害 是你炸木人族强换光暗 降低的输出 09/14 01:04
86F：→ SYUAN107: 好=.= 那我们为什麽讨论边际效益.. 09/14 01:04
87F：→ blueocean292: 远大於你因此而获得的C数增加输出 09/14 01:04
88F：→ SYUAN107: 我们不是在确认科雷有没有到两倍增伤吗=.= 09/14 01:04
89F：嘘 blackwai: 高C降低伤害？只有你会这样误会吧，逻辑有问题 09/14 01:05
90F：→ vic830710: 对不起 我错了 他还是没懂 FailFish 09/14 01:05
91F：→ blueocean292: 所以你开这技 远不如随便开一个最基本的1.5倍增伤 09/14 01:05
92F：嘘 ERICTOR: 到底要怎麽说才能让你理解我的意思... 09/14 01:05
93F：→ blueocean292: 譬如含羞草 而且他还能每回开 还能减伤50% 还是木卡 09/14 01:05
94F：→ SYUAN107: 你们往上拉呀...我也不知道 09/14 01:05
95F：→ blueocean292: 一张含羞草就赢过你4科雷 怕了吧 09/14 01:06
96F：→ ERICTOR: 反正你期待切高C带来的增伤其实很不切实际就是了 09/14 01:06
97F：嘘 acer5738G: 从发那麽多篇下来从来没搞懂黑美运作来看，解释不完 09/14 01:07
98F：→ SYUAN107: E大刚是你说伤害会降低， 和边际效益的欸...还一起嘘=.= 09/14 01:07
99F：嘘 mtf0310: B嘴拉 09/14 01:07
100F：嘘 acer5738G: 一起嘘不行腻 09/14 01:07
101F：→ blueocean292: 你到底懂不懂人话.... 09/14 01:07
102F：推 znmkhxrw: 舍不得去洗澡www S大也很好学XDDDD 09/14 01:07
103F：嘘 acer5738G: 觉得浪费了十几分钟跟听不懂的人沟通 嘘一下臭了吗 09/14 01:08
104F：嘘 vic830710: 他没说"伤害"会降低啊天才 他是说"增伤比率"会降低啊 09/14 01:08
105F：→ SYUAN107: 为什麽讨论的人讲错，是我被嘘阿=.= 09/14 01:09
106F：嘘 acer5738G: 真的不懂这麽没观念怎麽还想出来分析 09/14 01:09
107F：嘘 acer5738G: 今天是你占用版面讲一堆让人跳脚的错误观念啊 09/14 01:10
108F：→ SYUAN107: OR:15C变成20C伤害差很少 但8C变成13C伤害差比较多# 09/14 01:10
109F：→ SYUAN107: 今晚先不讨论了 谢谢大家 09/14 01:10
110F：嘘 blueocean292: 讨论的人讲错?????? 哪个人讲错 错在哪? 你说阿 09/14 01:10
111F：嘘 vic830710: 从来没人说天降会让伤害降低啊 这个转移焦点之术失败罗 09/14 01:11
112F：→ ERICTOR: 我是说天降造成增加的伤害比例有差这样你能理解吗 09/14 01:11
113F：→ blueocean292: 你举的那个就是我们一职在讲的边际效益阿..... 09/14 01:11
114F：嘘 acer5738G: 而且还一脸自己没问题是别人的错的嘴脸，嘘是正常的 09/14 01:11
115F：→ Aerith: 这位好猛喔 吐司版新秀吗 另辟战场继续战耶 09/14 01:12
116F：推 znmkhxrw: S大认真回你 你对於这些还有兴趣的话 你修文去开一个区 09/14 01:12
117F：→ znmkhxrw: 域打出你的详细陈述 例如你认为带什麽开什麽招几c是几 09/14 01:12
118F：→ znmkhxrw: 倍 而这个倍数是以谁为基准 再来你觉得哪些板友的哪些 09/14 01:12
119F：→ znmkhxrw: 论点你不认同 或是误会你的意思 之类的 不然这串越来越 09/14 01:12
120F：→ znmkhxrw: 好玩了XDDD 09/14 01:12
121F：→ blueocean292: 我不是都讲了...1到2 变成两倍 9-10只有约1.1倍 09/14 01:12
122F：→ vic830710: 我只能说 这个真的是天才 佩服佩服 重新定义谘商师 09/14 01:12
123F：→ ERICTOR: 天啊 我要怎麽说才能让他懂我想表达的意思啦 大家99我QAQ 09/14 01:13
124F：→ blueocean292: 所以9-10 这增加的C数 效益很低阿 09/14 01:13
125F：→ wizoza77658: 因为看起来你并不了解他们说了什麽。 09/14 01:13
126F：→ vic830710: 我觉得E大你放弃比较快 EleGiggle 09/14 01:13
127F：→ ricky469rick: 兄台...我问你 你要当一个月薪40k明年50k的人 还是 09/14 01:13
128F：→ acer5738G: 这程度当资讯师，我以後大概不敢信任资讯师的判断了 09/14 01:13
129F：→ ricky469rick: 当一个月薪22k明年44k的人 09/14 01:13
130F：→ acer5738G: 谘商师啦 选错字 09/14 01:13
131F：→ blueocean292: 我觉得是打错字拉 智丧失 09/14 01:14
132F：嘘 shuten: 为什麽被嘘? 因为搞半天看不懂在那装懂说别人错的就是你呀 09/14 01:14
133F：嘘 znmkhxrw: 绿脓错字误导 检举! 09/14 01:14
134F：推 talrasha: 为什麽要阻止铁达尼撞上冰山？ 09/14 01:14
135F：→ znmkhxrw: 阿霖靠杯喔www 09/14 01:14
137F：推 ERICTOR: 黄明显 平常队伍不用去算天降可接受 但黑美常天降要考虑 09/14 01:17
138F：→ ricky469rick: 你开科雷增加c数 没错 会增加combo就加成 但是你把 09/14 01:17
139F：→ ricky469rick: 木人族炸掉会让你伤害变低 即使你且再多c都补不回 09/14 01:17
140F：→ ricky469rick: 来 那为什麽法拉可以 因为他是转珠 人族珠还在 而 09/14 01:17
141F：→ ricky469rick: 且天降也是人族珠 简单来说 科付出的东西比法重要 09/14 01:17
142F：→ ricky469rick: 太多 09/14 01:17
143F：→ ERICTOR: 你以为用切高C带来实际增伤不切实际 因为低C也会天降增加 09/14 01:18
144F：→ Aerith: 不行啊 他的文章看两行就想睡觉了 看来我不适合念书 09/14 01:18
145F：→ Aerith: 他可能不知道法姊还会送一大坨光珠吧 09/14 01:19
146F：→ ERICTOR: 换句话说 假设开柯雷13C伤害跟没开柯雷8C伤害一样好了啦 09/14 01:20
147F：→ nolineageno: 卡。 09/14 01:20
148F：→ ERICTOR: 同时两边都天降增加5C的 结果就会是18C小於13C伤害 09/14 01:21
149F：→ ERICTOR: 因为边际效益的问题 同样增加5C但对於原本只有8C效益更高 09/14 01:22
150F：→ shuten: 我猜他的下一句是"所以天降会降低伤害=.=?" 09/14 01:24
151F：嘘 acer5738G: 我猜他再下一句是"这样说还是会让人以为天降会降低伤害 09/14 01:26
152F：→ acer5738G: 啊?所以18c打的比13c少是天降造成？" 09/14 01:26
153F：→ ERICTOR: 有这麽难理解吗...算了 你们再帮忙举例吧 我累了 09/14 01:26
154F：→ ERICTOR: 反正就是天降带来的效益会因为你切高C而变低 09/14 01:27
155F：→ ERICTOR: 偏偏阿美又是一个常天降的队伍 这点多半要考虑进去 09/14 01:28
156F：推 talrasha: 咕噜灵波（●′∀‵）ノ♥中场休息 09/14 01:29
157F：→ alan1943: 摁? 没事儿 我就路过看看 听说这边很火 09/14 02:00
158F：嘘 st264201: 当你个版？ 09/14 02:10
159F：嘘 gino9955: 第一段个版文？ 09/14 03:06
160F：→ DragonQuest: 为什麽老兄的文章我越看头越痛呢? 难道谘商师的世界 09/14 03:06
161F：→ DragonQuest: 和一般人差这麽多? 是因为你谘商师要听很多废话 09/14 03:06
162F：→ DragonQuest: （我知道有六小时倾听废话训练）才让你老兄变成这样? 09/14 03:07
163F：推 Phoenix0115: 要说就说重点 , 多余的文字是浪费大家的时间阿 . 09/14 04:26
164F：→ Phoenix0115: 作文不是写比较多字的分数高 言之有物比较重要 09/14 04:27
165F：推 LawLawDer: 比上一篇好多了 没错 正常一点就对了== 09/14 04:28
166F：→ LawLawDer: 有没有发现虽然一样在嘘你 不过大家愿意讨论一点了 09/14 04:28
167F：→ LawLawDer: 加油== 09/14 04:28
168F：推 tom51709: Ricky大那个比喻是不是怪怪的啊。我会选40k明年50k... 09/14 04:33
169F：嘘 WARgame723: 嗯 09/14 06:31
170F：推 comesome: 就算科雷两倍 但牺牲了木人珠 所以实际会被扣回去 09/14 07:18
171F：推 comesome: 这就像我先打断你一只脚 比100公尺再时让你从50公尺开始 09/14 07:21
172F：→ comesome: 跑 是有比较快腻？懂惹吗～～ 09/14 07:21
173F：→ comesome: 多打了再... 09/14 07:22
174F：推 comesome: 这麽想排珠去放两只火印小奖加个木天/木印 回回能排还 09/14 07:36
175F：→ comesome: 比科雷厉害 09/14 07:36
176F：嘘 cloudxyz: 我终於看比较懂了..你用科雷解版, 但因伤害不足, 拿木巫 09/14 07:42
177F：→ cloudxyz: 去补..那你为什麽不用不会转走木珠的木天呢?.. 09/14 07:44
178F：→ cloudxyz: 两篇看下来, 我觉得你开始了解小美是够强的, 但你用的队 09/14 07:45
179F：→ cloudxyz: 员卡真的不对劲啦...去看看绿脓发的那篇好吗? 09/14 07:46
180F：推 comesome: 他就想排珠 别阻止 给他两只小火印抵掉科雷战队和木巫 09/14 07:53
181F：→ comesome: 还多了两格有没有很开心 09/14 07:53
182F：嘘 nutta: 为什麽要跟一个搞不懂为什麽要比较边际效益的人认真，大家 09/14 07:54
183F：→ nutta: 人真好 09/14 07:54
184F：嘘 cloudxyz: 排珠可以放月读喔..一路碾一路排..不用两张啦... 09/14 07:57
185F：嘘 rojjujj: 说啥 09/14 07:57
186F：推 nutta: 01:20E大的换句话说已经说明很清楚了，再看不懂也没办法 09/14 07:58
187F：推 zxshih: 我觉得原PO值得鼓励啊 至少不会死不认错XD 09/14 08:00
188F：→ comesome: 月读有限制要打死敌方阿 双火印没有XDD 09/14 08:02
189F：嘘 nutta: 「为什麽讨论的人讲错是我被嘘啊」看到这句火又上来，明明E 09/14 08:03
190F：→ nutta: 大说的是正确的，自己名词理解有错，还振振有词咧 09/14 08:03
191F：→ nutta: 这句讲了就是还觉得是讨论的人乱说害他被嘘啊 09/14 08:05
192F：推 nutta: 经济学原理就有上边际效益了，台大林明仁老师有开放式课程 09/14 08:18
193F：→ nutta: 的影片/讲义可以看，诚心推荐，如果在附近，还能到台大问助 09/14 08:18
194F：→ nutta: 教问题，趁现在开学随便问个邻座同学助教的office hour应 09/14 08:18
195F：→ nutta: 该很容易要到时间 09/14 08:18
196F：嘘 GothicMetal: 哈哈 09/14 08:27
197F：→ coeXist: ptt+巴哈那篇多阿美文 要弄懂原po早能弄懂了 09/14 08:30
198F：→ coeXist: 反倒是解释愈多 这下我也看不懂了=3= 09/14 08:30
199F：→ mongduo: 恶心死了 09/14 08:42
200F：嘘 c22501656: 公三小喇 09/14 08:43
201F：嘘 summer08818: 够了没阿 09/14 08:59
202F：嘘 y35246357468: 被你谘商过的人是不是都跑去自杀了？ 09/14 09:22
203F：→ coeXist: 楼上这句太过份了吧 09/14 09:28
204F：嘘 Xylo1321: 好了啦 09/14 09:29
205F：嘘 nixpunk: 惨 09/14 09:31
206F：嘘 thankmilk: ... 09/14 09:50
207F：嘘 dannyace: 都是they的错 09/14 09:52
r大你还记得，
当初巴哈文，我60楼回覆特意帮巴友解释光暗二消的事吗?
当时你很快就来下面留言了，对吧，但也从质疑观念，改称是纠正字词
所以上篇文，为什麽我强调 想法→接收中有落差，不是谁对错的问题
当初PTT文章你是提出质疑的，而你也知道你在这里是有领导作用的
ANYWAY
因为那次，我把你当作有善意的
甚至被X4的文，也特别提到你，感谢愿意来巴哈留言讨论这件事
是因为这件事存在资讯落差（风向、文笔、修辞等等），而有太多不必要的笔战了
所以我决定来主动道歉，才会ｐｏ文
but
在有领导作用的前提下，
接着文章 发一篇关於科雷成员分析
提出科雷增伤，还不如增伤剑，倍率其实很低，
可想而知，大家和我的讨论过程，会变得很严峻，对吧
但我想避免争论对错......所以这篇才用 我想学 的口气出发，避免一些问题
208F：→ ricky469rick: 你开科雷增加c数 没错 会增加combo就加成 但是你把 09/14 01:17
209F：→ ricky469rick: 木人族炸掉会让你伤害变低 即使你且再多c都补不回09/14 01:17
210F：→ ricky469rick: 来 那为什麽法拉可以 因为他是转珠 人族珠还在 而 09/14 01:17
211F：→ ricky469rick: 且天降也是人族珠 简单来说 科付出的东西比法重要 09/14 01:17
212F：→ ricky469rick: 太多
算出来，科雷增伤在只考量板面的ｃ数的前提下，
其实开技增伤是两倍，和您发文的增伤倍率其实有落差，对吧
而您回文中，攻击单位的数值也是正确的，只是没有把C数也纳入计算而已
而且，不是就释疑了，把强人木转掉，可以透过光暗高ｃ补回吗
至於法拉第，我相信转珠属性的落差，效益不见得高
对比，先前您在巴哈曾说：
PTT对误导很严格大多数人是都不会去查证的 就很容易造成错误资讯蔓延
真的全然是吗
我在这版上是没风向的，
我说对了 不会有什麽人觉得好
我说错了 却要在很艰难的情况下解释
但您是相反的
这些我很清楚，所以我为什麽要回文讨论呢？
这件事我说到这就好－－－－
下面想请问巴友边际效益的问题
昨天本来已经开始讨论了，讨论到最後
板友说 8c 455% 9c 520% > 520/455 1.14
15c 910% 16c 975% > 975/910 1.07
所以出现结论＞ 高Ｃ会有边际效益递减，不要这样组
213F：→ ricky469rick: 兄台...我问你 你要当一个月薪40k明年50k的人 还是
214F：→ ricky469rick: 当一个月薪22k明年44k的人
这段文在我认知，其实是在解释版上使用边际效益的问题
40k > 50k 边际效益 50/40 = 1.25倍
22K > 44k 边际效益 44/22 = 2倍
选44K比较好吗 的意思
因为我不理解，在算出是２倍增伤後，已经可以确认科雷有更好的效果
下方留言，要提出边际效益（先不论在神魔上有无被误用）的原因是什麽
理解边际效益的板友，请帮我看看下面这个例子哪边出问题了
1ｃ增伤是25% 我现在带6*妖狐 25+75)%=100% 100/25 = 4倍边际效益
接着我再带一只浅解满妲己 100+125)%=225% 225/100= 2.25倍边际效益
是不是带不要进化的妖狐比较好
假设我攻击力基础是1
我带攻击力49的小魔女 ＞ 1+49)/1 = 50倍边际效益
再带攻击力1000的某某 ＞ 50+1000)/50 = 21倍边际效益
所以带小魔女比较好，对吗
希望大家陪我一起，讨论看看边际效益被应用在此，为什麽感觉怪怪的
我理解会有艰难的讨论情况发生，
一些对个人的针贬、攻击，我不会介意
上一篇文→，可以领p币，提醒大家可以去→
我不知道100人没，下班再看看
如果觉得这篇留言的修改的内容，觉得我讨论的言之有物
也期望帮我反推回来一些
※ 编辑: SYUAN107 (114.42.61.4), 09/14/2018 10:57:32
215F：推 garfunkel: 拒绝理解比较过分吧 09/14 10:15
216F：嘘 firstkiki: 可拨仔 09/14 10:21
217F：嘘 yap1403007: 没比较厉害 09/14 10:34
218F：推 s662214: 好有趣 09/14 10:42
219F：→ teiyou: ... 09/14 10:47
220F：嘘 ethardy: 不懂又不受教 09/14 10:50
※ 编辑: SYUAN107 (114.42.61.4), 09/14/2018 10:59:29
221F：嘘 watasiku: 那麽爱讨论就先去抽一张来用过再说好吗？说自己言之有物 09/14 10:59
222F：→ watasiku: ，结果根本没用过，超瞎的 09/14 10:59
223F：嘘 athenayuri02: 喔w 09/14 11:00
224F：→ SYUAN107: 我第一天就抽了，释疑避免大家认为我没有实战，谢谢 09/14 11:01
225F：→ ricky469rick: 当然还是选50K呀 你怎麽知道你之後增加多少... 09/14 11:01
226F：→ ricky469rick: 增加的倍率变少了 但实值还是比较多 09/14 11:02
227F：→ ricky469rick: 但是你今天是大家都40K情况下你要挑哪个倍率 09/14 11:02
228F：→ SYUAN107: 但讨论走向 好像是要选边际效益高的 09/14 11:02
229F：→ ricky469rick: 就是挑22K->44K的 09/14 11:02
230F：→ ricky469rick: 你出发的基质点不一样当然就不一样 09/14 11:02
231F：→ ricky469rick: 所以你选科雷就是拿同样起始点的东西挑成长速度慢的 09/14 11:03
232F：→ ricky469rick: 因为你要靠天降或兼具来做增伤手段不是不行 09/14 11:04
233F：→ ricky469rick: 但是这个队伍本身天降就是很容易的 让你的优势不明 09/14 11:04
234F：→ ricky469rick: 显 所以才会跟你说 你不如就带个2倍增伤 09/14 11:05
235F：→ ricky469rick: 因此我没有说放科雷是不行的 是你有太多太多更好 09/14 11:06
236F：→ ricky469rick: 选择 除非特殊需求 一般不会考虑科雷 09/14 11:06
下面有说到类似的事情，我集中讨论吧
237F：→ SYUAN107: 有事，晚些理解，但觉得先厘清昨晚问题比较好，这关於搭 09/14 11:07
238F：→ ricky469rick: 事实上科雷放进去有没有变强 有 绝对有 但是你还 09/14 11:07
239F：→ ricky469rick: 可以让他变得更强 仅此而已 09/14 11:07
240F：→ SYUAN107: 於搭配了 09/14 11:08
241F：→ SYUAN107: 我每次发文解释，你都会立刻跑出来欸 好猛=.= 09/14 11:09
242F：→ shuten: 你还是觉得科雷好棒棒就自己用，不必浪费时间教化我们这些 09/14 11:09
243F：→ shuten: 不懂的酸民 09/14 11:09
244F：→ watasiku: 你既然已经抽过也有用过了，那就用你自认可行的队伍去打 09/14 11:18
245F：→ watasiku: 目前可以进入的难关来证明自己的看法，不需要一直在这边 09/14 11:18
246F：→ watasiku: 重复论述，因为很明显就说服不了别人 09/14 11:19
247F：→ Aerith: CD中 有抽那到底有没有用阿 自己都没试过在那屁 09/14 11:20
248F：嘘 hayashiyuu: 科雷不是把强木人族转成光暗心人族珠，是直接把人族 09/14 11:42
249F：→ hayashiyuu: 珠炸掉诶……为什麽我要把增伤效果更好、木属100%的 09/14 11:42
250F：→ hayashiyuu: 珠弄掉，然後用50%兼木的光暗(还没有人族珠)拉高C来 09/14 11:42
251F：→ hayashiyuu: 补？ 09/14 11:42
使用柯雷把木强人炸掉後，却还有两倍增伤的话
做这个计算，其实算是释疑了:把木强人炸掉很危险这件事
即使算出来倍率只有1，伤害也等同於没降低
如果算出来倍率介於0~1之间，才有这个问题，对吧
而且，如果确实是2倍(公式没误用的话，效益其实很高
252F：嘘 vic830710: 你自己都提出了那个例子 那就问你平常会不会用双头妲己 09/14 11:50
253F：→ vic830710: 双头妲己的边际效益就是比妲己倍攻低 所以当年都是洛妲 09/14 11:52
254F：→ vic830710: 懂吗 天才 09/14 11:52
255F：→ vic830710: 再举个例子 你可以算算一个固定板面上三种情况的增伤比 09/14 11:58
256F：→ vic830710: 1.单开木巫 2.有一头是妲己 3.有一头是妲己而且开木巫 09/14 11:59
257F：→ vic830710: 你会发现3<1*2 这就是边际效益 再不懂我也没辙了 09/14 12:00
258F：→ carllace: 1+1=2....2倍 2+1=3 1.5倍…这就是边际效益 09/14 12:07
259F：→ carllace: 这时与其选择+1不如选其他*2的 09/14 12:09
谢谢分享，我说我懂却很怕又让人生气
边际效益一直是多个变量间，寻求最佳解的方式
但昨天就我所认知，讨论集中在c数低>倍率高 c数高>倍率低
单一常数是不存在边际效益的，所以我才不理解
260F：推 cutecrv: 要依靠科雷排珠切出高C，不如先练转珠，有10秒让你转 09/14 12:11
261F：推 cutecrv: 你没看实况不用有时间压力，慢慢想转珠的路线，10秒转珠 09/14 12:12
262F：→ cutecrv: 很够用 09/14 12:12
确实我这样组，可能转珠会越玩越烂= =
263F：推 carllace: 单妲己约6倍…双妲己时约1.8*6...也就是说随便选一个2倍 09/14 12:12
264F：→ carllace: 以上的队长都比2个妲己强 09/14 12:12
我这边其实不是要表达，几妲效益高低的问题
我知道你所指的是什麽，但请让我举例
上面例子，小魔女算出来增伤效益是50倍，
所以我就不放任何低於50倍增伤的卡吗?
我这些例子
只是要用没进化/有进化、薪水高/低、攻击力落差，
这种明显看的出来後者比较好，但却因为计算数字
去看到这个运算(暂时称为边际效益)，存在解读上的矛盾
目前关於边际效益的讨论不多，巴哈某文的叙事方式也存在误导问题
大家可以讨论看看，为什麽我举的例子，会有实际上的矛盾
265F：推 morsha: 如果有打poe，就会知道是more和increase的差别 09/14 12:13
在这边，我对边际效益的第一层理解是
伤害:
基伤(a+b+c+d) * 倍率 (各种形式+-*/) > 存在边际效益的问题
^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^
这两个变量会相互交叉影响，所以有边际效益
在者:
伤害能力 * 版本适应能力
这也是两个变量会相互交叉影响
而我上篇推文点出的问题，就是版本适应能力
2倍增伤够不够可以再讨论，
因为我原文其实也提到，这样组可能有尾王伤害的缺点
相信大家都知道，平美伤害面非常足够
所以如果讨论集中在增伤，而忽略柯雷带来的适应能力，
不就不符合边际效益的原则吗?
也是为了达成队伍建构边际效益，才有三科雷的讨论，对吧
下方留言都类似，先回复到这边
266F：嘘 acer5738G: 生日快乐 听说你以前教过数学？我为学生感到担忧 09/14 12:16
267F：嘘 acer5738G: 把责任怪到别人在版上的知名度也是很呵 09/14 12:18
268F：嘘 kwanza: 把事情怪在风向上是个好的求学态度吗 09/14 12:20
269F：嘘 blueocean292: 稍微再重看一些点 你根本乱算 09/14 12:21
270F：→ blueocean292: 人家算法姊就单纯算法姊的倍率 你算柯雷时把木巫的 09/14 12:22
271F：→ blueocean292: 影响加进去 09/14 12:22
272F：→ blueocean292: 然後说柯雷加木巫有两倍啊 09/14 12:23
273F：嘘 mtf0310: 再出来秀下限啊。 09/14 12:23
274F：→ blueocean292: 你是用两卡打一张卡逆 09/14 12:23
275F：→ blueocean292: 你其他地方数学强不强我不知 但你首先先去搞懂这游 09/14 12:24
276F：→ blueocean292: 戏的伤害计算公式 09/14 12:24
277F：→ blueocean292: 然後仔细把边际效益搞懂 09/14 12:25
278F：→ carllace: 可以取代的边际效益当然是用更好的 09/14 12:26
279F：推 carllace: 你小魔女的例子来说…1+49=50 50倍 第二只小魔女就不会5 09/14 12:32
280F：→ carllace: 0倍了啊…50+49=99 /50…≒2倍…怎麽可能会比较好啊 09/14 12:32
281F：嘘 GothicMetal: 可拨仔 09/14 12:34
282F：→ carllace: 都知道(1000+50)/50是21倍了…怎麽会觉得再放小魔女会有 09/14 12:34
283F：→ carllace: 50倍啊 09/14 12:34
284F：→ cloudxyz: 推蓝洋...这也是我看完後发现的问题.... 09/14 12:36
285F：嘘 firstkiki: 拜托别再出来秀下限 09/14 12:40
286F：嘘 carllace: 边际效益在於有些增伤之间是用"加"的不全是用"乘"的 09/14 13:01
287F：嘘 carllace: 请告诉我第二第三只小魔女哪来的50倍 09/14 13:04
※ 编辑: SYUAN107 (114.42.61.4), 09/14/2018 13:14:10
288F：→ vic830710: 打伤害本来就不是单一变数 你才是不理解神魔的人 09/14 13:14
289F：→ vic830710: 最基础的伤害来源就是珠数*C加成*倍率增伤 09/14 13:16
290F：→ vic830710: 再已知小美本来就很可能会有天降的情况下 09/14 13:17
291F：→ vic830710: 花技能再提高C数的边际效益就是没有直接的倍率增伤好 09/14 13:17
292F：嘘 hayashiyuu: 你的两倍算法有含木巫增伤诶，你的科雷自带木巫是不 09/14 13:32
293F：→ hayashiyuu: 是？我还不他妈检举你开外挂 09/14 13:32
294F：→ hayashiyuu: 而且如果开了科雷伤害打平超有问题的啊，打平我干嘛 09/14 13:33
295F：→ hayashiyuu: 开？？又不是每回合都首消光暗水火木限制 09/14 13:33
等会回覆的那篇应该会解释到，这边先略过了。
296F：嘘 blueocean292: 醒醒 单开柯雷没有两倍 你有两倍是木巫给你的 09/14 13:46
297F：→ blueocean292: 你单开柯雷以属珠量来说是0.77倍 09/14 13:47
298F：→ blueocean292: 甚至更低 09/14 13:47
299F：嘘 blueocean292: 你举的例子跟边际效益没有个屁关系 不要乱用边际效 09/14 13:54
300F：→ blueocean292: 益的词 09/14 13:54
301F：→ blueocean292: 先去搞懂边际效益是啥好吗 拜托 09/14 13:55
同上
302F：嘘 hahaha99: 是要推个屁 你这素质值得推吗 09/14 14:34
303F：→ DragonQuest: 你把是非 推到人家的知名度这点 真的很不ok 09/14 14:55
304F：嘘 ricky469rick: .... 你在文章列表 按a 搜寻ricky469 09/14 15:13
305F：→ ricky469rick: 我的最多都3X推 从没到50推 大部分都是冷门队伍 09/14 15:14
306F：→ ricky469rick: 我只是喜欢玩冷门队 发点文赚P 知名度应该是不怎样 09/14 15:14
看到r大这样说，我觉得需要讲清楚一点
第一篇文：
https://goo.gl/8j7mkK ＆ 留言
＆回覆：
https://goo.gl/TDbWTD
当初０ ＞ ７０推 ＞ 少数人连嘘 ＞ 目前３０推
你的推文及回覆，是让风向反转的关键，
相信你知道、也有感受到
Ｒ大：ptt版友对你提出质疑也是因为我发了那篇文
＃你的立场：二消哪是限制、旧庞贝哪里强
二消＝限制：
https://goo.gl/yqWXzn６０楼 ＆ 留言
你当时立刻来留言，虽然还是强调二消不是限制
我当时是没纠结『对错』，反而感谢你来讨论，对吧
＃立场变化：二消哪是限制 ＞ 是措辞不当让人误解
回来道歉：
https://goo.gl/J8iTP7
＆回覆：
https://goo.gl/9T3UTH
此时，你立刻发了一篇柯雷只有１．０７倍率的文章
＃立场变化： 柯雷1.07倍 ＞ 法拉也可，法拉比柯雷好
2倍→1.07倍→2倍→法拉比较好→2倍→0.77倍→1.8倍
我 ｒ大 我 ｒ大 我 ｐ大 我
实际上，我们这两天讨论的过程大概就是这样．．．
问题现在实算出来是2倍→1.8倍，
质疑过後，实际会有人替我平反吗？
但我觉得也不是质疑内容的正确与否，
这个解释完了，又有下个要解释了；
而下个解释完了，又会有人来问上一个了
是你真想质疑这个人的时候，我再多解释都没有用。
但不管哪一次、或哪地方的讨论，
希望彼此都不是要争论对错，
哪一次你来找我讨论，我没放低姿态跟你说声谢谢．．．
有没有分享这些东西，好像没很重要，
如果我觉得是对的，似乎也不必让版众知道
但其实我是在解决，当时你带头质疑所产生的问题
而其实放着那篇被嘘，几天也就没事了。
但我还是想道歉一下，化解心结阿
之前讨论成那样，谁开心呢？
只是没想到昨天文章组队面，你又立刻发文了。
感觉直到现在你都没感受到，我只好说的这麽明白
经过昨天的伤害计算讨论，
我真的没有想法，而胡乱发文吗？
大家在板上讨论内容，
总是都高压到不能出错、随时被质疑、被认定对方不想修正、和肉搜职业人际吗？
当然不是，但是为什麽会变这样？ =.=
你认为那篇『预测文』、现在的『柯雷』，是我用错误资讯去误导版友，
如同我认为你，连续三次，选择用错误资料去误导版众，带起风向。
你曾说：『PTT对误导很严格 包括我在内 既然要引用就应该要正确
大多数人是都不会去查证的 就很容易造成错误资讯蔓延』
但明显你提的几个问题，立场上都是有变化的
你上述三次的讨论，其实也都存在误导空间，不是吗
不过我确定，我们没有被同样程度被质疑，对吧？
现况会变这样，会不会是因为你『连续三次』都选择
『立刻』带头质疑、直观认定我错的的互动方式呢？
抱歉，这次措辞比较重度了，我先致歉
不管我是真蠢、还是被误解，希望都不要上至生活层面
讨论放着几天大家应该也就忘了，自己跑回来被嘴干嘛=.=
但我清楚板友都是很和善的 0v0
#回到昨晚的表情起手式
307F：嘘 vm06wl: 奇文共赏 09/14 15:17
308F：→ ricky469rick: 唯一发过的分析文只有木印而已... 09/14 15:19
309F：推 garfunkel: 你是不是没有朋友 才故意这样 09/14 15:21
310F：→ Geny818: 我试着救一下你边际效应的误用 09/14 15:26
311F：→ Geny818: 假设我攻击力基础是1 09/14 15:27
312F：→ Geny818: 我带1只攻击力49的小魔女 (1+49)/2 = 50倍 09/14 15:27
313F：→ Geny818: 再带第2只攻击力49的小魔女 (1+49*2)/50 = 1.98倍 09/14 15:27
314F：→ Geny818: 再带第3只攻击力49的小魔女 (1+49*3)/99 = 1.51倍 09/14 15:27
315F：→ Geny818: 从第2只小魔女开始，增伤倍数都不到2倍， 09/14 15:27
316F：→ Geny818: 所以你应该选择不要带第2、3只小魔女， 09/14 15:27
317F：→ Geny818: 而改带可以全队增伤2倍的其他卡。 09/14 15:27
https://goo.gl/wc6rNK（巴哈文
版友关於边际效益，应该多数理解都是靠这一篇吧
他的叙写方式，
存在让人被误导 放第二支妲己 ＞ 不如第一支有效益的论点
我之所以要提及、和用妲己、小魔女这样解释的原因，
不是因为我这样想，
而是昨天板友与我的讨论，出现这样的问题。
我只是用更夸张的数字，用反提问的方式，把这个矛盾点出来
你解说的很清楚，但我相信要弄懂也不简单吧
巴哈原文那段话，也写的超级文诌诌
白话的说，任何倍率条件比较，
都要在相同母数的前提下，才有能互相比较的事实。
你的举例，阐明了这一点
拿昨天的实质内容出来讨论吧：
OR说:15C变成20C伤害差很少 但8C变成13C伤害差比较多
板友说 8c 455% 13c 780% > 520/455 1.71
15c 910% 20c 1235% > 975/910 1.36
推论＞高Ｃ伤害较低
问题是，不同Ｃ母数就不同，无法成为客观的比较条件
如同你举例的：
第二只和第三只小魔女，在只数上的母数不同，不能直接相比。
我只能把第三只放进去，算看看多少；
接着拿出来，放另一只进去，看看多少，才能比较。
所以1.71和1.36不存在可以相互比较优劣的情况
但这样可以＞
8c 455% 13c 780% > 780/455 = 1.71
8c 455% 20c 1235% > 1235/455 = 2.71
推论〉8c ＞ 13c 有1.71倍的增伤倍率 而 8c ＞ 20c 有2.71倍的增伤倍率
作结〉从8C转到20c 比转到13C好
318F：推 comesome: 你把木人珠炸掉後的两倍增伤基准是和炸掉前比吗.... 09/14 15:30
ｃ大可以说的明确些吗，不清楚你指的是，
但可能是我没注意到的地方
319F：→ comesome: 真的自己算一下好吗...hen烦耶 09/14 15:31
320F：推 comesome: 开科雷效益只有能排珠和会溢补 其他没有了没有了没有 09/14 15:40
321F：→ comesome: 了 09/14 15:40
322F：嘘 meredith001: rick哪有领导 他只是变态而已 09/14 16:09
323F：→ bluelamb: 法姐是冷门 自己承认了齁齁 09/14 16:11
324F：嘘 acer5738G: 奇文共赏 09/14 16:15
325F：嘘 hayashiyuu: 你讲对没人理你？是你根本没讲对过好吗 09/14 17:31
326F：→ hayashiyuu: 而且你到现在还没解释你用木巫加成去算硬讲开科雷有 09/14 17:33
327F：→ hayashiyuu: 两倍这件事，不要在那边怪别人看不懂你的伟大真理逃 09/14 17:33
328F：→ hayashiyuu: 避问题好吗 09/14 17:33
329F：嘘 GothicMetal: 言之有物才推，那言之有误就是嘘罗 09/14 17:46
331F：→ vic830710: 再跟你说一次 E大这段话是对的 如果你搞得懂这张图里他 09/14 17:57
332F：→ vic830710: 到底讲了啥 你就会发现自己这几天的说法多麽可笑 09/14 17:58
谢谢v大提供
昨晚我真的没看见Ｅ大文句的上半段，
已私下和他致歉，不过我还是公开道歉一次
//修
E大是这两天少数和我来往信件讨论的人，感谢你。
而这篇文，主要被我认定针对的r大，
不论你热心、立即的回覆，有无影响讨论走向，
但问题不在你身上，所以我想拉回失焦的重点，
重点在於我和这个版，能不能友善相处的问题。
已私下和r大致歉，不过我也还是需要公开致歉一次。
我需要先说明这两天讨论的感觉
＃讨论失焦
目前新的那篇文章下方，
讨论烧到天降会持续拉回，甚至反超倍率的问题
＊版友想传达给我的边际效益
因为和板友之间，用讨论、辩驳而出现互不友善的情形，
也因此讨论很早就失焦了，表达出来的文意，很容易是辩解，
反而，越多回覆一次，让大家的厌恶感就越重而已。
＃讨论的内容，持续在柯雷的倍率上
我发文 > R大回文1.07倍 > 我重算是2倍 >
E大提到边际效益 > 讨论边际效益 > 板友暂时止歇 >
p大回文0.77倍 > 争议继续开始 > 重算实际是1.8倍 >
开始讨论天降 > 讨论天降，也会得出压低柯雷倍率的结论
我们还可以提出：柯雷是光，要考虑队伍木攻击力降低
队伍成员属性攻击量，和增伤倍率本身也有边际关系。
这样实际倍率其实又更低了
而其实，柯雷因为在高ｃ和50%兼具的影响下，
所以永远不可能成为第一优选的增伤卡，如果只当他是增伤卡。
在这个前提下，
不论谁算出的倍率低、谁算出的倍率高，
都只会成为我硬辩的过程。
＃一直说理论、打高空，看了很烦
持续回覆，反覆的论战、没有针对重点的辩驳，
变成一种我们在辩论，争取谁胜谁负的模式和感受，
只会持续加深大家对我的反感。
也会失焦，我和这个版，
关於之後能不能友善相处的问题。
这样子，对我、对大家以及对神魔板，都没有帮助，
也只是增加版务的困扰而已。
所以我会停止回覆该主题，柯雷是我没有想清楚。
＃收个尾
这两天的讨论，有许多热心想参与讨论的人；
努力想解说、让我理解，却觉得我跳针的人；
也或许有，跟风、不明就里、来推嘘→的人。
我有反覆去看回推文的过程，
其实版友会这样质疑也是正常的。
致谢版友们这两天的讨论，作为总结，谢谢。
333F：嘘 cloudxyz: 我终於看比较懂了..你用科雷解版, 但因伤害不足, 拿木巫09/14 07:42
334F：→ cloudxyz: 去补..那你为什麽不用不会转走木珠的木天呢?..09/14 07:44
335F：→ cloudxyz: 去补..那你为什麽不用不会转走木珠的木天呢?..09/14 07:44
336F：→ cloudxyz: 两篇看下来, 我觉得你开始了解小美是够强的, 但你用的队09/14 07:45
337F：→ cloudxyz: 员卡真的不对劲啦...去看看绿脓发的那篇好吗?09/14 07:46
你.....竟然看完了那1000p的文章，
需要介绍眼科医生吗，ｕ点担心＝＝
辛苦你了，谢谢啦。
338F：推 Aerith: 原来是PTTos领导 法姊控 推一个 09/14 17:59
339F：嘘 carllace: 自己看不懂就不要说别人误导好吗 09/14 18:22
340F：嘘 acer5738G: 还是只想推给别人带风向 哀 装睡的人叫不醒 09/14 18:22
341F：嘘 hayashiyuu: 被嘘就怪天怪地怪别人带风向，怎麽不检讨自己一直鬼 09/14 18:30
342F：→ hayashiyuu: 打墙 09/14 18:30
343F：→ Geny818: 8c 13c的地方你还是搞错，不知道人家在说什麽 09/14 19:25
344F：→ Geny818: 我们在说的是：我本来只会转8c，你开了科雷转13c好棒棒 09/14 19:25
345F：→ Geny818: 如此考虑让你的科雷提昇到你所谓的2倍 09/14 19:25
346F：→ Geny818: 但是首消後的天降如果都给我们5c的话 09/14 19:25
347F：→ Geny818: 对我的帮助比较大，可能天降对我而言相当於增伤1.7倍 09/14 19:26
348F：→ Geny818: 对你的帮助比较小，可能对你而言只有增伤1.3倍 09/14 19:26
349F：→ Geny818: (数字没有精算，只是给个感觉） 09/14 19:26
350F：推 comesome: 我的天降都只有3C内 阿美是不是坏了(哭 09/14 19:31
351F：嘘 kwanza: 你到底在讲什麽 09/14 20:14
352F：嘘 kwanza: 还说特定版友带风向 09/14 20:14
353F：嘘 kwanza: 你就只会把责任都推给风向 09/14 20:15
354F：嘘 carllace: G大你说的就是他说的会误导的 09/14 20:30
355F：推 carllace: 他的理解就是13+5虽然增伤效益比8+5低 09/14 20:33
356F：→ carllace: 但18c的伤害还是会比13c的多 09/14 20:34
357F：→ carllace: 所以不该那麽重视边际效益 09/14 20:35
358F：→ Geny818: 一直要把科雷高c算进去，当然就要把後续天降效益考虑进去 09/14 20:47
359F：→ Geny818: 也就是说科雷实际增伤倍率真的不如2倍增伤。 09/14 20:49
360F：→ Geny818: 首消完 我算你是我的2倍；但天降完 你可能只有我的1.5倍 09/14 20:51
361F：→ Geny818: 我没开技，你开了科雷，然後是我的1.5倍，所以科雷好棒？ 09/14 20:56
362F：嘘 blacksun998: 2没坏=.= 09/15 11:28
363F：嘘 acer5738G: 唉 09/15 13:59
※ 编辑: SYUAN107 (61.231.21.28), 09/16/2018 09:22:05