作者ACE520 (世界格局已经改变)
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标题Re: [新闻] 张忠谋：美缺晶片制造人才 本土增产又贵
时间Thu Apr 21 09:40:35 2022
美国制造以及买美国货这已经确定是拜登政府的
主要政策了,所以晶片制造成本已经不再是个问题了,
美国政府要做的一定会带头
若说美国没有人才库,看看Intel俄亥俄州即将
建厂的位置,附近有一大堆不差的学校,
俄亥俄州立大学/普渡大学/卡内基美隆大学
伊利诺大学香槟分校/密西根大学安娜堡分校
威斯康辛大学麦迪逊分校等等
只看美国有没有决心要复兴晶片制造业而已,
不过看拜登国情咨文那一幕,季辛格也在场,
这肯定不是玩玩的
补个影片
https://youtu.be/x1muoFq9Aqc
https://youtu.be/yszEgVlgmBI
※ 引述《jeff0025 ()》之铭言：
: 张忠谋：美缺晶片制造人才 本土增产又贵又浪费会白忙
: 2022/04/21 07:45:26
: 经济日报 编译季晶晶／综合外电
: 台积电（2330）创办人张忠谋以嘉宾身分在美国智库布鲁金斯学会发表谈话表示，美国增
: 加国内晶片的产量是昂贵浪费、徒劳无功之举。他认为，美国晶片制造业没有扩张和成功
: 所需要的人才库。
: 张忠谋周二指出，美国在1970和1980年代选择了一条路，让制造业人才再受训，从事高薪
: 工作，这不见得对美国不好，但对美国的晶片制造业来说，形成了挑战。
: 他表示，台湾人口众多，是台积电晶圆制造成功不可或缺的条件。在美国和其他国家的专
: 业人才离开制造业之际，台湾的人才成熟，使其成为纯晶圆代工的理想地点。
: 张忠谋指出，美国的优势在於有现成的「全球顶尖的」设计人才，台湾很少，台积电更是
: 完全没有。如果要发展成功的晶片制造业，美国需解决人才短缺问题。
: 不仅如此，张忠谋还强调，在美国制造的成本令人望而却步。台积电奥勒冈州工厂的25年
: 制造经验可为明证，该厂能获利，但几乎放弃扩建。他说：「在比较成本上，我们当时太
: 天真，但在美国制造晶片的成本比台湾贵50%。」他补充说明，台积电多次为奥勒冈州工
: 厂安排美国和外籍人员，但都没能降低多少成本。
: 他的谈话显然有违台积电投资120亿美元到亚历桑纳州设厂的计画。不过，张忠谋2018年
: 裸退离开台积电，并表示到美国盖新厂不是他的决定。
: 他说，台积电「在美国政府的敦促下这样做」，而美国政府数百亿美元的补贴，远低於提
: 振本土晶片制造所需金额。不过，至少美国的产量会增加，但是，「单位成本将增加，美
: 国很难在国际上竞争」。
: 张忠谋的态度有个很重要的变数，那就是两岸发生战争。但如果有战争，他说，「美国要
: 担心的将远远不止晶片制造」。
: https://reurl.cc/3oDZMX
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 91.203.145.116 (乌克兰)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1650505239.A.B4F.html
1F：→ kevinmeng2 : 张爷爷真的很帮台湾…美国不做的话…那就是台湾了 04/21 09:42
2F：→ bnn : 环境法规和劳动法规放在那里 你当美国律师吃素的吗 04/21 09:45
3F：推 jokc7839 : 如果说成熟制程美国制造没问题吧 但先进制程那成本 04/21 09:47
4F：→ jokc7839 : 应该很高 04/21 09:47
5F：推 flysonics : 从商业问题变国安问题时 就是靠补贴扶植产业到产业 04/21 09:50
6F：→ flysonics : 能打为止 想像成国防必要支出就好 04/21 09:50
7F：→ Izangel : 成。本。这跟中国人多，一定什麽都搞得起来的论点一 04/21 09:51
8F：→ Izangel : 样。 04/21 09:51
9F：推 zaiter : 成本和人多 不是 中国 印度 更多 04/21 09:55
10F：→ magamanzero : 米国政府的信用只能说ㄏㄏ 张老的话有它的依据 04/21 09:57
11F：→ magamanzero : GG在此之前又不是没去米国设过厂 04/21 09:57
12F：嘘 a000000000 : 想太多 美国晶片制造主轴之一跟车用供应链有关 04/21 09:59
13F：→ a000000000 : 偏偏车用一堆IDM大厂就在美国也是死不扩产 04/21 09:59
车用晶片在之前某篇文留言过 不想再废话一遍 可惜那篇被删了
https://www.pttweb.cc/bbs/Tech_Job/M.1649373446.A.29D
14F：推 AgentSkye56 : 美国人可以接受上班被罚站吗 04/21 09:59
15F：→ a000000000 : 只有牙膏直面GG威胁整天在那边543想骗政府钱 04/21 09:59
16F：→ a000000000 : 麻不过政府真的一堆智障 四海皆然 04/21 10:00
17F：→ magamanzero : 个人觉得是互相片而已 intel不知道自己政府什麽咖?w 04/21 10:00
18F：→ magamanzero : 人家鼓励在本土设厂 结果还跑到中国去设厂 www 04/21 10:01
19F：推 jokc7839 : 对欸 牙膏搞不好在骗补助 04/21 10:03
20F：→ ymlin0331 : 做跟做得好差很多欸 04/21 10:05
21F：推 Shepherd1987: 政府老人只听过intel, tsmc是什麽咖..没听过 04/21 10:08
22F：→ Shepherd1987: 是不是童工奴隶手刻晶片那种, 黄猴子都一个样 04/21 10:08
23F：→ Shepherd1987: 乖儿子来给你钱做给老爸看看MAGA 04/21 10:08
24F：推 stosto : intel如果拆分 工厂会很惨啦，ic爽而已 04/21 10:12
25F：→ stosto : 工厂那种态度跟工作模式成本一定远高於台湾 04/21 10:13
26F：推 EKman : 还在有没有决心，我看这篇根本是在侮辱美国 04/21 10:23
27F：→ EKman : 哎呦你美国这麽厉害，一定是还没有决心要做啦 04/21 10:23
28F：→ SILee : 跟附近有没有好学校一点关系也没有，美国从都不缺强 04/21 10:31
29F：→ SILee : 者。症结点是这年头Intel和ＧＦ再猛，毛利率也不可 04/21 10:33
30F：→ SILee : 能做到像那些SaaS巨头一样，然後薪资福利就开不出来 04/21 10:33
31F：→ SILee : 真强者学什麽都快。现实是哪里给的钱多，强者就会往 04/21 10:34
※ 编辑: ACE520 (95.214.52.189 波兰), 04/21/2022 10:37:48
32F：→ SILee : 哪边跑。这才是美国半导体业找不到人的真正原因。 04/21 10:35
33F：→ SILee : 除非美国政府有办法硬砸钱补贴，把半导体相关薪资拉 04/21 10:36
34F：→ Eriri : = = Intel哪里没强者 里面一堆名校PhD 当初的学术成 04/21 10:37
35F：推 cavabien : 美国不会有同样素质的学生领这种薪水来晶圆工厂卖 04/21 10:37
36F：→ cavabien : 肝的 04/21 10:37
37F：→ Eriri : 果都比一大堆台湾教授强 又不是人人都是读CS或爱刷 04/21 10:37
38F：→ SILee : 到比Google和FB的sw engineer还高，不然问题就是无 04/21 10:37
39F：→ SILee : 解。 04/21 10:37
40F：→ Eriri : 题 而且基础科学一大堆没身分的外国人 04/21 10:38
41F：→ Eriri : Intel输的原因 其实人才其次 就是本身的商业模式比 04/21 10:38
42F：→ Eriri : 不上台积电 这不是单纯人才可以解决的问题 04/21 10:38
43F：嘘 twerik : 是缺奴才吧？ 04/21 10:40
44F：→ Eriri : intel里也很多奴才啦 读基础科学的从研究生就奴惯了 04/21 10:41
45F：→ Eriri : 如果只是因为intel缺人才或奴才 那台积电根本不必等 04/21 10:42
46F：→ Eriri : 到近年才超车 老早就该超车了 软体又不是这五年才比 04/21 10:42
47F：→ Eriri : 硬体高薪 04/21 10:42
48F：→ kevinmeng2 : 早起压榨最有名的就是I，但後期改了很多法… 04/21 10:49
49F：→ kevinmeng2 : 如果还能跟以前一样压榨，或许美国可以…但现在… 04/21 10:49
50F：→ Eriri : 我身边近几年就有两个台湾Caltech物理PhD跑去Intel 04/21 10:51
51F：→ Eriri : 他们都有能力回台找教职阿(其中一个清大找过他) 但 04/21 10:51
52F：→ Eriri : 就是不想回台湾 他们要是静下心刷题也可以转码阿 但 04/21 10:52
53F：→ Eriri : 就是懒 不是每个人都爱刷题 基础科学那麽多外国学生 04/21 10:52
54F：→ kevinmeng2 : 你大概不知道20几年前的I工作环境，现在真的好太多 04/21 10:53
55F：→ Eriri : 然而教职的位置却极少 Intel对很多基础科学外国人是 04/21 10:54
56F：→ kevinmeng2 : 简单一句话，三年满头白发，直接变废人 04/21 10:54
57F：→ Eriri : 很保险又安全的备案 04/21 10:54
58F：→ elvis30901 : 美国人能撑住gg的工作环境？ 04/21 10:58
59F：→ odahawk : 全都让美国拿回去做就是MCU回到当年一颗500元阿 04/21 11:07
60F：→ odahawk : 然後PC一部10万 04/21 11:08
61F：推 flycarb : 钱给了就不委屈了。奴性是让你更愿意委屈 04/21 11:14
62F：→ flycarb : 最後又回归到成本问题 04/21 11:14
63F：推 fegat : 钱给到位 米果人一样去轮班拉 一堆人因为米国没有 04/21 11:30
64F：→ fegat : 轮班工作？ 04/21 11:30
65F：推 tsairay : intel是收了一堆印度人才变现在这样吧 04/21 11:50
66F：嘘 maxgopon : 那些人会想做软体 04/21 11:55
美国爸爸说要砸520亿美金创造高薪工作喔 是多高薪？ 开出来就知道了
67F：推 stuangus : 就是米国厂不会像台厂一样奴 XD 04/21 11:58
68F：→ stuangus : GG最人性的厂就在米国 04/21 11:58
69F：推 somefatguy : 要奴才库才有用 04/21 12:00
70F：推 steak5566 : 只要intel继续pay peanuts 美国人就不会想做晶圆啦 04/21 12:18
71F：→ steak5566 : 软体这麽好赚 04/21 12:18
72F：嘘 ykarl : 拜登政府的政策只对外国施压有效，对美国国内无效， 04/21 12:25
73F：→ ykarl : 选举结果就知道美国人民买不买单 04/21 12:25
74F：→ henrk : 要先定义是美国人还是拿绿卡工作证 04/21 12:31
75F：→ SILee : 哈哈，拿绿卡的也不会想做啦。多的是H1b凹到拿绿卡 04/21 13:07
76F：→ SILee : 就开始刷题准备闪人去软体公司了。我身边认识的人就 04/21 13:08
77F：→ SILee : 一堆这种的。几个月前一个才在FB上炫耀从intel跳到 04/21 13:08
78F：→ SILee : fintech公司去做软体， TC马上翻了三倍。 04/21 13:09
79F：嘘 nikolas : 文组 04/21 13:10
※ 编辑: ACE520 (185.247.226.37 塞席尔), 04/21/2022 13:14:21
80F：→ SILee : 这种差距，再有兴趣、有热忱，最後多数人还是会为了 04/21 13:10
81F：→ SILee : 现实白花花的银子低头跑去做软体啦。留得住人才才有 04/21 13:11
82F：→ SILee : 鬼。 04/21 13:12
83F：→ twinmick : 张爷爷是一直强调成本啊，你建在学校旁一堆人力，但 04/21 13:34
84F：→ twinmick : 是那些人力是有比亚洲的奴才便宜又奴吗，何况美国现 04/21 13:36
85F：→ twinmick : 在的劳动法规早就都改了等等.. 04/21 13:37
86F：嘘 imafox : GG缺的是奴才，cost down... 04/21 14:22
87F：→ tommyhlu : 张爷爷是美国人 04/21 14:38
88F：推 foxs9 : 给够多就愿意做 但成本就会上来啊 世界只有一个台积 04/21 15:07
89F：推 centra : 台湾是因为只有半导体 IC 薪水可以 04/21 15:35
90F：→ centra : 其他科系的优秀学生只能去台积当螺丝钉 04/21 15:36
91F：→ centra : 美国各领域的人才不会只看上半导体厂的 放心 04/21 15:36
92F：嘘 pornstar : 这几间只听过CMU, 其它都是学店吧？ 04/21 15:39
93F：→ tanby : 就算有人才 成本还是高 04/21 15:58
94F：推 chicagoparis: 除了 CMU外 普渡也很好啊 04/21 16:33
95F：推 Surrounder : 这篇讲的大学每间都很强 不是「不错」而已 04/21 16:48
96F：→ ur260 : 那几个都全球顶尖 被笑是学店…？？？ 04/21 18:46
97F：→ ur260 : 全世界前30被说成废物 04/21 18:47
98F：→ X210344 : 张爷爷说话不清楚，记者奴才库听成人才库 04/21 19:00
99F：嘘 alado : 自己学校烂不要出来秀下限 04/21 19:01
100F：推 kyle5241 : 我大学就伊利诺毕业的啊～还是只能当制程 04/21 20:17
101F：推 sedric : 是缺奴才无误 04/21 21:48
102F：推 wcre : 这些学校毕业的肯去半导体值夜班或是假日被call?亚 04/21 23:37
103F：→ wcre : 洲去留学的奴才吧？ 04/21 23:37
104F：推 kyle5241 : 这些学校国际学生都破万吧，素质高又讲中文 04/22 06:19
105F：推 PoloHuang : UIUC跟威斯康辛不错吧 04/22 08:08
106F：推 FlyBird : 这些学校可以平日加班，假日oncall 上班不能滑手机 04/22 09:40
107F：→ FlyBird : ㄇ? 04/22 09:40
108F：嘘 andy7829 : 2017唱衰GG到现在 好了啦 04/22 10:15
109F：嘘 jamesho8743 : 不是玩玩的又怎样 该失败的还是会失败 政府带头也一 04/22 12:24
110F：→ jamesho8743 : 样 04/22 12:24
111F：推 hallow : 同样实力的人才至少要花三倍以上的钱才能请到，美 04/22 19:06
112F：→ hallow : 国政府有办法补贴那多出两倍的钱多久也是问题 04/22 19:06