作者DrTech (竹科管理处网军研发人员)
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标题Re: [讨论] 读博士在业界是不是超亏？
时间Sat Dec 25 10:51:27 2021
※ 引述《gn01325260 (gn01325260)》之铭言：
: 如题
: 这几年很多硕毕新人
: 蹲个一两年就超过两百
: 前面讨论串也有人提到
: ㄧ线ic厂
: 硕士月薪大约 7～8万
: 博士大约 8～ 10万
: 多花五六年读博士
: 月薪才多一 两万
: 超亏的吧？
: 而且博士缺也不多
: 台清交博士也不见得好找工作
博士百百种，这种一开头标题与内文就要讨论所有博士，很难回答啦。加上博士+工作多年+愿意分享的人超少。
真的要看情形，即使是同校，同系，同教授博士，因"选择"也会产生极大的差异。
先说钱方面的差异。
不同领域真的差超多，原文看到的也是事实。
台积研发类博士，刚进去几年500左右也是事实。台湾人有人第一份工作，可以谈到200万人民币年薪，也是事实。差异极大。
如果是有打算出国，不管是身份的取得，各类政府补助，也是大家常忽略的。如果是中国，刻意申请各地高层次人才奖金，甚至可大量节税，这都是硕士以下很难轻松取得的金钱相关福利。
抢人激烈的领域，各种签约金，每年的extra，结构性调职级，各种special case，都是一般版上没人讨论的。
中肯说，博士毕业，选择影响了所以事情。
博士头衔本身影响薪资很少。
工作历练的差异：我觉得这才是大家忽略的重点。
一个正常公司，根本不会刻意请博士。又老又难沟通使用，还不便宜。有些思考活在象牙塔。
越是正常或令人敬佩的公司，请博士都有特殊用途，并且用另一种方式管理这类人。导致发展渐渐与硕士有所不同。
例如，工研院，我哪个年代硕士毕业10年，很多人都没机会当计画主持人。正常博士进去第一年，第二年就会当了。专利论文也是，几乎都是靠博士撑的，考绩起点当然不一样。
我去中国，每家公司几乎都有给特殊待遇与特殊研发工作，例如申请专利，申请各种省级，国家级研发奖项，补助，这些都是硕士根本没机会碰到的。跟国外合作也是直接找博士，各部门合作也是优先找博士镇场面。
简单的说，
博士可以选择的工作类型比硕士还多。
尤其是真正研发的工作，很多类型工作都跳过硕士。
喔，选择"多"，不代表比较赚钱。
在中国与台湾都有个特色，能力正常博士要争取管理职也一直不是问题。我在职场多年，一直都会遇到，我不觉得自己贡献赢人，但因为我是博士，就结构性升等了。
另外即使不一定兼任行政管理职，高好几个层级的人都愿意花时间跟我交流。如果"人际经营正常"，一堆总的咨询也是优先找你，重要场合露脸也是优先找你，各种技术要人站台也是优先找博士。这样能不升职吗。这也是我观察到硕士比较没机会碰到的路。
当然也不是有这条路，就一定升得快，很多博士也是不愿意靠经营人脉升的。
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结论：
钱：看人的选择。
做事的深度，广度，路线，机会：多很多。
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1F：推 yamakazi : 美国也是很两极，我有学弟柏克莱光电博念个两年不念 12/25 11:06
2F：→ yamakazi : 了拿硕士走人去谷歌 12/25 11:06
3F：推 kouytw : 纯推DrTech 12/25 11:06
4F：→ yamakazi : 也有同梯念UCLA光电博最後进INTEL 12/25 11:06
5F：推 jaannddyy : 觉得进是一回事，在里面做了什麽是另一回事 12/25 11:08
6F：→ yamakazi : 高中同班有念MIT CS博毕自己开公司，隔壁班两个MIT 12/25 11:08
7F：→ yamakazi : CS博，一个在康乃尔当教授，一个在Waymo 12/25 11:08
8F：→ yamakazi : 还有一个同学念CMU矽谷分校一年硕，2012年就早早卡 12/25 11:09
9F：→ yamakazi : 位进谷歌 12/25 11:09
10F：→ bnn : Ph.D.就是project lead和小型公司老板的训练 12/25 11:11
11F：→ bnn : 你会看到出去业界的 都已经是筛选过没法统包成教授 12/25 11:11
12F：→ bnn : 的等级 没有包山包海拉业务拉钱找计划同时写论文做 12/25 11:12
13F：→ bnn : 研究管理下属让学生发挥能力的"小"公司老板能力 12/25 11:12
14F：→ bnn : 实际上一个公司管理层干的也是差不多的事情 12/25 11:13
15F：→ bnn : 你管一个team十几个人跟一个学校实验室也是干同样事 12/25 11:14
16F：→ bnn : 是公司还比学校实验室切割掉业务和杂物部门出去 12/25 11:14
17F：→ bnn : 你念个博士如果只知道比硕士多的知识和技术 那是废 12/25 11:18
18F：→ bnn : 你要强调的要包含博士级能力 你管理下面硕士生发挥 12/25 11:19
19F：→ bnn : 同时跑多个计画 以及你的沟通表达乔资源时间能力 12/25 11:19
20F：→ bnn : 还有你对於业界(论文)方向的提案和眼光正确度 12/25 11:20
21F：→ faniour : 很多人毕业就直接投入业界，什麽没办法统包成教授 12/25 11:21
22F：→ faniour : 扯什麽东西 12/25 11:21
23F：→ bnn : 你如果念完就只拿得出的你比较老的肝脏 业界不会买 12/25 11:21
24F：推 yamakazi : 还有现在知识通膨，几十年以前FFT就可以发表成博士 12/25 11:22
25F：→ yamakazi : 论文，现在是大二必修课 12/25 11:22
26F：→ bnn : 正常"研发"你如果自己知道在干嘛 你IP不会自己拿着 12/25 11:24
27F：推 HiyajoMaho : 什麽没法统包成教授，教授并不是所有博士的第一志愿 12/25 11:24
28F：→ HiyajoMaho : 好吗 12/25 11:24
29F：→ bnn : 干嘛去投入别人公司分着让人赚 自己创业自己发大财 12/25 11:24
30F：→ bnn : 你需要别人的帮助 比如你不懂募资等等 才去给人请 12/25 11:25
31F：→ faniour : 所以上面那麽懂，想必是学界业界双栖的博士 12/25 11:25
32F：→ bnn : 干得上教授基本上都是自己要做的创业老板等级 12/25 11:25
33F：→ faniour : 秀一点成果让这边的人瞻仰风范如何？ 12/25 11:26
34F：→ BigCheese : 博论做FFT跟你大二学FFT差距很大好吗？ 在讲啥 12/25 11:28
35F：推 cmyang : 原来我比较烂不能当教授 所以只能到业界… 12/25 11:29
36F：→ faniour : 不知道台湾上市公司多少董座跟老总有教职经历或博士 12/25 11:30
37F：→ faniour : 学位，我们家都是博士可没有人想干教职 12/25 11:30
38F：→ BigCheese : 跟做AI演算法的vs 使用sklearn去套演算法的差距也 12/25 11:30
39F：→ BigCheese : 很大一样啊 12/25 11:30
40F：推 kriz : 这题打字分享很花时间。Moboo大要不直接拿这来开讲 12/25 11:30
41F：→ kriz : ？ 12/25 11:30
42F：→ faniour : 我倒是知道几位教授开公司倒闭的 12/25 11:30
43F：→ cmyang : 结果目前年薪是教授的5-6倍 真的太烂了 12/25 11:31
44F：→ faniour : 普通教授写国科会计画请钱，算哪门子拉业务找钱？ 12/25 11:32
45F：推 cmyang : 要批评博士 麻烦自己有拿到再来谈 说的头头是道 12/25 11:33
46F：→ cmyang : 切… 12/25 11:33
47F：推 SUZUKI5566 : 推 12/25 11:33
48F：→ faniour : 学界成果只要新颖卖不卖座不重要 12/25 11:33
49F：→ faniour : 业界管你新不新颖哪个大咖门下有什麽学历，没单钱烧 12/25 11:35
50F：→ faniour : 光就是关门歇业，写几篇文章嘴一口好研发是有什麽 12/25 11:35
51F：→ faniour : 难？ 12/25 11:35
52F：推 Chilloutt : 产业博博赞赞！ 12/25 11:37
53F：→ OBTea : 业界请博士有时候就是愿意烧钱 12/25 11:40
54F：→ OBTea : 要说没单就不请是台湾公司大部分都很穷酸 12/25 11:40
55F：→ bnn : 想不想走创业是各人选择 不妨碍我知道看过要那些能 12/25 11:41
56F：→ bnn : 力才能干到那些事情 12/25 11:41
57F：推 abbei : 没有想战，也可能我砍斩不够，在我换到现在工作前， 12/25 11:44
58F：→ abbei : 还真没几个博士有到推文的强度... 12/25 11:44
59F：→ bnn : 所以才说不是博士没用 是没念成这种强度的博士没用 12/25 11:46
60F：→ bnn : 至少我们野鸡学店的博士都是这种程度的 我比较废 12/25 11:47
61F：→ faniour : 依bnn说法，台积电创始人及现任董事长，都是被学界 12/25 11:47
62F：→ faniour : 筛剩投入业界博士….？ 12/25 11:47
63F：推 abbei : 特指看技术方向、带team有一套的，不超过三个吧 12/25 11:47
64F：→ bnn : 知道我缺乏哪些能力 因为同学都有也顺利找到位置 12/25 11:47
65F：→ faniour : Shockley先在Bell搞出名堂後在回去学界怎麽说？ 12/25 11:49
66F：→ bnn : 在毕业时还没拥有这些能力 但是看过别人有这些能力 12/25 11:50
67F：推 dos1019 : 认同博士选择多很多 没读过的也只能比钱 12/25 11:50
68F：→ bnn : 在他的职涯中继续锻链这些他当时缺的能力 後来创业 12/25 11:50
69F：→ bnn : 这干得不就是我说的小公司创业自己赚 12/25 11:51
70F：→ bnn : 你真的以为这些人当打工仔的时候就是卖肝不偷学吗 12/25 11:51
71F：→ faniour : 你以为这些人是打工仔？ 12/25 11:52
72F：→ bnn : 回去学界其实就是开一家小公司自己管啊 12/25 11:52
73F：→ faniour : 笑死，Shockley开公司倒闭，人合特烂 12/25 11:54
74F：→ faniour : 他就是靠别人支持只会做研究的人 12/25 11:54
75F：推 abbei : 博士通常被期望在特定领域上有突破现状的能力，如果 12/25 11:54
76F：→ abbei : 很看天赋的，拿业界的能力来对标不太适合 12/25 11:55
77F：→ faniour : abbei说的是对的 12/25 11:56
78F：→ abbei : 只想拿学位抬薪水那还是不要读比较好，很苦 12/25 11:56
79F：→ faniour : 根本就是不同的需求，还有人可以鬼扯 12/25 11:56
80F：→ bnn : 我只能跟你说 博士班就是最接近这种"开公司"的训练 12/25 12:01
81F：→ bnn : 你要自己在业界天生神力无师自通学会这些能力 行 12/25 12:02
82F：→ bnn : 在博士班这段期间里 那些开公司能力的需求都得学 12/25 12:03
83F：→ bnn : 学得最通的才会被认可成为教授 学校是金主投资人 12/25 12:04
84F：→ bnn : 你拉到他们的认可他们愿意投资你让你养学生做事情 12/25 12:05
85F：→ bnn : 那就是你去外面拉钱养员工同样的模式 12/25 12:06
86F：→ faniour : 学校教授多的是人际相处有问题，压榨研究生，只能 12/25 12:06
87F：→ faniour : 做研究只好写文章请钱，真实的沟通表达能力差，连在 12/25 12:06
88F：→ faniour : 课堂上好好把课本上的经典学识跟学生教好都有问题。 12/25 12:06
89F：→ faniour : 你让他去自己创业光是说服资金投入都办不到，跑业 12/25 12:06
90F：→ faniour : 务被酸两句就跟客户吵起来的。听过那麽多场演讲， 12/25 12:06
91F：→ faniour : 能吸引听众不是群体催眠的寥寥无几 12/25 12:06
92F：→ faniour : 学校是金主？呵呵 12/25 12:07
93F：→ bnn : 你要是一就业就能混在王雪红张忠谋身边学怎麽经营 12/25 12:07
94F：→ bnn : 那绝对比这些小公司boss更好 前提是你混得到那身边 12/25 12:08
95F：→ bnn : 业界老板也是有三六九等的 但是它们还是比打工仔爽 12/25 12:09
96F：→ faniour : 好了不要扯远，先说你是不是博士好了，不是就停了 12/25 12:09
97F：→ bnn : 毕竟它们也只是十人小公司等级 干不上百人千人等级 12/25 12:09
98F：推 warm0808 : 没实力没机缘读什麽博士 12/25 12:20
99F：推 ytlintexas : 很多领域（科学、部分工程）工作机会Ph.D是prerequi 12/25 12:35
100F：→ ytlintexas : site的 12/25 12:35
101F：→ jeteess : 读1.5个博士就不亏了 12/25 12:35
102F：推 ytlintexas : 很同意DrTech关於选择的论点 12/25 12:37
103F：推 ivanos : 做研究的拿来跟开公司的放在一起讲 XD 12/25 13:08
104F：推 hanmas : 博士只学到打杂 拉不出跟硕士的学术差距那是你的领 12/25 13:09
105F：→ hanmas : 域太废 12/25 13:09
106F：推 ivanos : 看张忠谋和胡正明这两个「博士」各自在学界和业界的 12/25 13:12
107F：→ ivanos : 表现就知道了 12/25 13:12
108F：→ blueseal : 豪洨，博士又不是万能，扯一堆能力的真的有念过吗 12/25 13:56
109F：→ blueseal : Abbei讲的是我认知的博士训练 12/25 13:58
110F：→ sc1 : 年龄比台制硕博重要多了 很多人不知道 12/25 14:07
111F：→ sc1 : 台制硕博只是把国外二手知识拿来唬国科会的搬运工 12/25 14:08
112F：→ sc1 : 直接出国选Top100都比四大四中好 12/25 14:08
113F：嘘 fallen01 : 这里画虎烂的有几个念博的 12/25 14:19
114F：推 joefaq : 事实就是台湾池子很小 不需要这麽多博士 缺人打杂而 12/25 14:29
115F：→ joefaq : 已 博士下来打杂不见得比熟练工厉害 12/25 14:29
116F：推 youzi1114 : 这篇合理，本来就是看人，做不好是你念的没用或不会 12/25 14:32
117F：→ youzi1114 : 用，不是念博士没用 12/25 14:32
118F：推 sbL : 推 12/25 14:38
119F：推 psychicaler : 学术训练中的"引用"，硕士训练不足，多不是自己找的 12/25 14:45
120F：→ psychicaler : 要突破现状，得要从现有新旧知识中快速辨别 12/25 14:46
121F：→ psychicaler : 写期刊论文时一周内读文章篇数是平常数倍 12/25 14:47
122F：→ psychicaler : 业界也不可能花资源这样训练人才，学校才有 12/25 14:48
123F：→ a038998 : 业界博士眼界经历广很多 学界教授大部分连研究都226 12/25 15:24
124F：→ a038998 : 6 12/25 15:24
125F：嘘 nmjkluiop : 假赛 博士进去几年有500 平行世界 12/25 15:36
126F：推 likeyousmile: 推。也是要在业界缺人领域的博。 12/25 18:57
127F：推 moboo : 博士强弱差很多啦，能念还是比较好 12/25 19:46
128F：推 psychicaler : 差很多，居然有人逃避写第二篇期刊论文就毕业，傻眼 12/25 20:39
129F：→ sc1 : 欧美名校博士才有用 12/26 00:20
130F：推 raye68od : 上面b大讲的是顶标中的顶标吧？连一些教授都不一定 12/26 01:18
131F：→ raye68od : 有这些能力 12/26 01:18
132F：→ samm3320 : 博士有卖鸡排的也有当ieee fellow的啊 12/26 01:29
133F：推 kenkao25 : 推 12/26 15:01
134F：→ bill12345678: 在IC设计界,大M欢迎博士,但也是占5%,卤肉的抹事业部 12/26 19:32
135F：→ bill12345678: 表明不欢迎博士,因为不耐操,又意见多,P的博士业才 12/26 19:32
136F：→ bill12345678: 0.16%,不到10个博士学位,个人认为,在IC设计界,念 12/26 19:33
137F：→ bill12345678: 博士,只是把个人的求职路变窄了 12/26 19:34
138F：→ bill12345678: 倒是当小公司新创公司的处长,副总,有博士学历有多 12/26 19:36