作者waitrop (嘴炮无双)
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标题Re: [标的] INTC intel 讨论
时间Sat Apr 27 14:25:16 2024
讨论? 周末闲聊?
先说结论,
不看好Intel,
我也从来没买过
Intel 营收主要来自两个部分: 晶圆厂, IC设计
基本上就是最传统的IC公司盈利模式,
跟现代的fabless IC公司盈利方式不同,
目前还拥有自己晶圆厂的IC公司几乎快消失了
然後这几年 包含G叔自己都一直把重点放在晶圆厂与代工这块,
我一直搞不懂,
IC 设计公司最重要的是IC设计 而不是晶圆厂,
这几年Intel 与G叔一直划错重点,
光是划错重点 走错方向,
这公司就完全没有前途了
然後再来就细分讨论,
晶圆厂与代工这块,
版上乡民都比我清楚,
反正就没救了
IC 设计这块则是还吃着x86的老本,
这还分成毛利最高的Server 产品线,
与毛利较低的PC 产品线,
Server 这块在四五年前就已经输AMD了,
现在则是被ARM 後来居上,
简单说, 也没救了,
个人预测未来Server (包含AI伺服器)都会是ARM的天下
在这边先科普一下 Server 市场,
很多人呛我说Server 市场最重要的是AI GPU,
其实这并不是完全正确,
的确NVidia 把GPU 卖得很贵所有在AI server里头有最高的毛利率,
但是AI server 并不是只有GPU,
AI server 里头毛利率第二高也是第二贵的就是CPU,
NIC, switch 排第三 => Broadcomm, Marvell
而AI server 也只是众多server 产品的一小部分,
还是有很多server 并没有拿来跑 training,
应该说你看到大部分的server 都不是跑ML training,
所以大部分的server 最贵毛利率最高的部分是CPU
对於server 而言,
最重要的是VM 与虚拟化,
翻译成白话文就是我一台server 能够切成越多的VM给越多的使用者,
我赚的就越多,
比方说,
我一台server 切成100台租给100个使用者,
我可以赚100倍,
如果可以切成1000台, 可以赚1000倍,
而能够切多少台VM 取决於个关键: 1. CPU 核心数, 2.软体虚拟化
在这点, Intel 惨败,
AMD EPYC CPU的核心数最多128核,
是Intel Xeon的核心数两倍到三倍,
明年 AMD 出192核CPU,
Intel 可以直接投降了
至於ARM, 由於天生架构的优势,
ARM的核心数又比x86多, 最多可以到192-256核,
我个人看好以後Server市场会是ARM的天下
如果要讨论NPU GPU部分,
光是版上吵翻天的CUDA,
Intel 就绕不过CUDA,
至於要直接支援Pytorch Tensorflow (Python) 跳过底层CUDA,
Intel 也不是这两个framework的开发者,
目前也没有能力直接支援Pytorch Tensorflow,
那就只能奢求七大软体巨头愿意帮Intel 写软体支援Pytorch Tensorflow,
你以为七巨头是在开慈善事业的吗?
我也不看好NPU GPU这块
※ 引述《qxxrbull (qxxrbull)》之铭言：
: 标的：
: NASDAQ: INTC
: 分类：
: 讨论
: 分析/正文：
: 法会後暴跌了一段
: 虽然现在有往上回升的迹象但看得出来大家还是不看好
: Intel不是说自己也有那个 什麽AI伺服器晶片的？ Xeon Phi的？还是啥的
: 总之代表Intel也有跨入AI市场啊
: 为什麽股价走势跟NVDA天差异远
: AMD也是差很远？
: 进退场机制：
: 讨论请益
: 附上持股证明，目前亏损状态
: https://i.imgur.com/DEO1mnS.png
: -----
: Sent from JPTT on my Google Pixel 6 Pro.
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1F：嘘 zombiepigman: intel迟早会赢台积电 04/27 14:27
2F：推 horseorange : Intel就不想认输 一直觉得gg做得到我一定做得到 喊 04/27 14:29
3F：→ horseorange : 喊让intel再次伟大就一直抱着晶圆厂不放 04/27 14:29
4F：→ hydra7 : 结论：欧印ARM？ 04/27 14:32
5F：推 strlen : 美国裕隆 不会倒的 04/27 14:32
6F：推 Tashaa : 专业推 04/27 14:33
7F：推 gest7240 : 所以他才不能放弃晶圆代工啊 04/27 14:35
8F：推 pmes9866 : CPU被苏妈超 制程被GG超车 不胜唏嘘 04/27 14:36
9F：→ pmes9866 : 当年的外星人叛逃了是吧 04/27 14:36
10F：推 KrisNYC : 牙膏的晶圆厂确实尾大不掉 但一来要卖没买家 04/27 14:39
11F：→ KrisNYC : 二来政治原因不给I家直接放弃的样子 有点玄 04/27 14:40
12F：推 PaulPierce34: 高通也进来抢PC市场了 04/27 14:43
13F：推 Kobe5210 : Intel的唯一机会应该还是在美国政府的补助下，新的 04/27 14:45
14F：→ Kobe5210 : 高阶先进制程开发进度有没有赢台积电吧～ 04/27 14:45
15F：→ kirorolove : intel有美国爸爸养，台gg谁养？ 04/27 14:45
16F：→ b9513227 : 结论:老黄最赢 04/27 14:46
17F：→ Kobe5210 : 很难就是了 04/27 14:46
18F：推 apeople : 将来Pc跟伺服器已经不是英皇一个人的武林，苹果、 04/27 14:47
19F：→ apeople : 高通、联发科、辉达都要抢这块饼，英皇挤牙膏挤多 04/27 14:47
20F：→ apeople : 年，只能说时也运也 04/27 14:47
21F：→ Cliffx : ARM会赢过X86???教主好像说过不会欸 04/27 14:57
22F：推 metallolly : 结论 买进arm 04/27 15:02
23F：推 PaulPierce34: 效能不会，但是省电低温呀 04/27 15:14
ARM 效能不会也不太可能赢x86,
天生架构设计与指令集的问题,
但是ARM在核心数会赢过x86 还赢不少,
重点是,
在server 市场 最重要的就是核心数与省电低温,
你想想资料中心一大堆server 在跑,
连核电厂都不够用了,
而且降温已经变成资料中心的超大问题,
现在资料中心最在乎的三点: 核心, 供电, 降温
刚好都是ARM的优点
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 04/27/2024 15:18:29
24F：→ PaulPierce34: x86中高端CPU几乎都要配水冷了 04/27 15:15
25F：推 lc85301 : intel 也是有软体部门，没那麽不堪 04/27 15:35
26F：→ lc85301 : pytorch 就有 Intel 的团队在贡献 driver，但对.... 04/27 15:36
27F：→ lc85301 : 没人要用 04/27 15:36
28F：推 SilverRH : 指令集多了arm64也没特别强，如果x86要凉AMD早凉了 04/27 15:39
29F：→ SilverRH : 如果省电就能赢现在马上all in RISC-V困霸数钱 04/27 15:40
30F：推 Homeparty : 未来的确ARM依赖越来越高，也有混合x86+arm的 04/27 15:40
31F：推 lc85301 : 核心数这点也怪怪的，amd 用 x86 一样冲到 192 核 04/27 15:41
32F：→ lc85301 : 关键在 chiplet 跟台积的封装，跟指令集真的有关吗 04/27 15:42
33F：→ lc85301 : 市面上有哪颗 arm 处理器堆到这麽多核的吗 04/27 15:43
https://amperecomputing.com/products/processors
AmpereOne™ Family
136 to 192 Cores
https://www.nextplatform.com/2024/04/16/ampere-readies-256-core-cpu-beast-awaits-the-ai-inference-wave/
AMPERE READIES 256-CORE CPU BEAST, AWAITS THE AI INFERENCE WAVE
34F：推 PaulPierce34: 省电赢下大部分市场没问题，RISC-V发展也很快 04/27 15:51
35F：→ PaulPierce34: 未来AI崛起，电更不够用了 04/27 15:52
36F：推 aegis43210 : 核心数也是x86优势…，问题是GPGPU，i皇太晚起步， 04/27 15:55
37F：→ aegis43210 : 所以在AIHPC方面很吃亏 04/27 15:55
38F：推 drraujn : 牙膏在fab投入太多,这个沉默成本高到他放不下fab 04/27 16:09
39F：推 kira925 : 因为Intel是一家Fab 不是晶片设计公司 04/27 16:13
40F：→ kira925 : 评论他们晶片设计功力到哪的前提 绕不过Fab第一 04/27 16:14
41F：→ SILee : FAB可以跟白宫讨免费的钞票啊，傻傻的 04/27 16:14
42F：→ kira925 : 如果利益有冲突 还是Fab第一 04/27 16:14
43F：→ Alwen : 基本上美国本土制造工厂都没啥救惹 竞争力下滑超多 04/27 16:17
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 04/27/2024 16:29:42
44F：推 KrisNYC : 这还是有中间最佳值的概念 不是随便乱滑坡 04/27 17:00
45F：→ KrisNYC : 切成很多很多个VM处理相对低阶的运算没错 04/27 17:00
46F：推 ProTrader : 英特尔晶圆厂 在公司内部或外部都有政治问题 04/27 17:01
47F：→ ProTrader : 公司内部的政治问题 很久以前教主就说过 04/27 17:01
48F：→ KrisNYC : 但也是有门槛的 ARM现在的算力/能耗符合需求了兴起 04/27 17:01
49F：→ ProTrader : 公司外部的政治问题应该是从川普开始 然後拜登跟进 04/27 17:02
50F：→ KrisNYC : RISC-V很快但暂时支援还没齐备 这种问题是曲线问题 04/27 17:02
51F：→ KrisNYC : 不是简单白痴的滑坡左右端点问题 04/27 17:02
52F：→ ProTrader : 後来又因为AI军备的国安问题 政治变成最大的锅 04/27 17:03
53F：→ KrisNYC : 指令集是关系到同等算力下能输出多少效能(结果) 04/27 17:03
54F：→ ProTrader : 上面有人说是美国的裕隆 未来可继续观察应该很贴切 04/27 17:05
55F：→ ProTrader : 伺服器方面也已经群雄并起 英特尔无力回天 04/27 17:06
56F：→ ProTrader : 结论就是 帮英特尔IC设计QQ 04/27 17:07
57F：推 ru04hj4 : G叔就是要救代工 可以赚钱以後就要割掉 04/27 17:11
58F：→ ru04hj4 : 没赚钱谁要收 割不掉啊 04/27 17:12
59F：→ KrisNYC : 没赚钱政府就不给他割了 赚钱後更不可能割 这是死局 04/27 17:18
60F：推 fernmmm : G叔是gelsinger? 04/27 17:18
61F：推 drraujn : 救代工要走三星的老路,低价抢单练功.只是那个价格 04/27 17:19
62F：→ drraujn : 可能低到G叔会在股东会被电飞出大气层 04/27 17:19
63F：→ drraujn : 然後换ceo，新ceo跳出来喊我们要专注在自己的产品 04/27 17:19
64F：→ drraujn : 牙膏历史就像无尽的华尔滋 04/27 17:19
65F：推 aegis43210 : 换CEO?谁要接? 04/27 17:24
66F：推 antigay44 : 亲生儿子跟家奴 很容易选吧？ 嘻嘻 04/27 17:29
67F：→ KrisNYC : 你要想美国营运成本高亚洲这麽多 他低价练什麽毛功 04/27 17:30
68F：→ KrisNYC : 都是要烧钱他本来就是选烧IC这边的钱来做自己东西 04/27 17:30
69F：→ KrisNYC : 所以跟你说I家的Foundry真的是死路 04/27 17:31
70F：→ kira925 : 我这样说拉 Intel不是一开始就是CPU设计公司阿 04/27 17:40
71F：→ kira925 : 他的IC设计都是为了Fab存在 所以只会有割掉IC设计 04/27 17:41
72F：→ kira925 : 而不会发生AMD那样IC设计把Fab割掉的事情 04/27 17:41
73F：推 acidrain : 除非美国政府放弃晶圆制造自给自足大梦 不然英特尔 04/27 17:47
74F：→ acidrain : 在有生之年是不可能放弃晶圆厂的 04/27 17:48
75F：→ acidrain : 晶圆制造已经变成政治问题而不是经济问题 04/27 17:49
76F：→ shlee : 美国政府一定知道在美国生产成本会高到根本没办法 04/27 18:00
77F：→ shlee : 赚钱所以才撒钱补助 为的就是防止有一天出了什麽事 04/27 18:00
78F：→ shlee : 情导致高科技相关生产链断了会很严重所以才不惜撒 04/27 18:00
79F：→ shlee : 钱也要搞 这个真的是政治跟国安问题而不是经济问题 04/27 18:00
80F：→ shlee : 他就算知道intel现在比人烂也只能丢钱让他撑着 04/27 18:00
81F：推 SilverRH : 事实就是ARM server的叙事很美好但是x86生态躺平也 04/27 18:13
82F：→ SilverRH : 不会输，假设某公云同一个规格ARM打九折，但是代价 04/27 18:13
83F：→ SilverRH : 是你要自己负责换架构，老板只会叫你导FinOps多榨点 04/27 18:13
84F：→ SilverRH : 油水出来 04/27 18:13
85F：推 mune : 问就是四年五节点 弯道超车 04/27 18:22
86F：推 labbat : 记得十年前就说印度会扶植大量软体外包工作，到时 04/27 18:26
87F：→ labbat : 候所有的开源软体都可以无痛移植到arm上，商业公司 04/27 18:26
88F：→ labbat : 则聘请印度人进行闭源软体的移植 04/27 18:26
89F：推 donkilu : ARM server的问题主要还是云服务顾客不见得买单 04/27 18:55
90F：→ donkilu : 公司内部服务转成ARM相对容易 外部顾客不一定愿意 04/27 18:56
91F：→ donkilu : 切出一堆没人想用的aarch64 VM也没什麽意思 04/27 18:57
92F：推 fastsheep : 推 04/27 19:00
93F：推 Gipmydanger : 英特=粪=卒业预定 04/27 19:18
94F：推 meaa3 : 请问要买ARM的股票是买那一支？谢谢 04/27 19:37
95F：推 deepelves : ARM就直接买ARM阿 04/27 19:45
96F：推 n555123 : 推 04/27 20:02
97F：→ tsukimiyu : 一楼，你下辈子看看有没有可能 04/27 20:04
98F：→ SabreN : 一些没逻辑的在那边幻想美国补助Intel就能赢GG，笑 04/27 20:45
99F：→ SabreN : 死，Intel以前投资的钱有少过吗？以前本业大赚还能 04/27 20:45
100F：→ SabreN : 烧钱，现在没赚钱了还能怎麽赢？ 这种逻辑来投资一 04/27 20:45
101F：→ SabreN : 定亏死吧 04/27 20:45
102F：推 satisfaction: 这家应该是赌看看会不会像中国企业一样的模式靠政 04/27 21:16
103F：→ satisfaction: 府补助补到变巨头？ 04/27 21:16
104F：→ stosto : 毛利第二高的是滑轨，绝对不是intel的CPU 04/27 22:57
105F：→ stosto : 另外的VM模式不是现在Server的卖点 04/27 22:59
106F：→ stosto : 现在卖的都是服务而非VM 04/27 22:59
107F：推 enunion : 一楼梦里什麽都有, 你还是睡觉去吧 04/27 23:22
108F：嘘 amoschiang : 你怎麽知道明年Intel 不会超过192核 04/27 23:53
109F：推 nangaluchen : 老实说 amd server cpu 有点停滞了 04/27 23:54
110F：→ nangaluchen : 在 jim keller 走了後 其实研发方向上就没太大改变 04/27 23:54
111F：→ nangaluchen : 只是想把大小核做到极致而已 但自家技术不到位 04/27 23:54
112F：→ nangaluchen : 不管是良率仍低的 3dic 04/27 23:54
113F：→ nangaluchen : 或是现在 bug 还不少的 genoa 都是证明 04/27 23:54
114F：→ nangaluchen : 另外 amd 的服务真的不好 但资料中心很吃这个 04/27 23:55
115F：推 EvilJustice : intel多跟台积电合作，有可能有机会 04/28 02:20
116F：嘘 k20052 : SRF 288 cores 04/28 09:40
117F：推 william85 : 推 04/28 14:03