作者derekhsu (浪人47之华丽的天下无双)
看板Stock
标题Re: [新闻] 中国叫嚣台积电赴美掏空台 外籍高管发9篇
时间Wed Dec 7 12:14:10 2022
其实不用想那麽多，即便完全不要考虑美国复制台湾的技术到英特尔的可能，台积赴美设立高阶制程都会造成：
1. 最直接的影响，就是台积的资本支出流出到美国，台湾失去了好几座晶圆厂，上万个工作机会，以及政府失去了这些外移厂与员工的部分税收，这对台湾整体薪资与GDP的成长立即来看都是负面影响，除非美国在这之後回馈给台湾经贸上的优惠，那就是会另当别论。
2. 目前美国的生产成本远高於台湾，直接的影响就是台积的获利能力，我们不知道美国的租税优惠，运输成本是否能够covered以及下游用户愿不愿意为这些增加的成本买单。
3. 即便完全不考虑know-how被复制，建厂过程以及供应链的迁移与构建都会让美国具有规模化建立新厂与供应链的资源以及能力，缺乏的只剩下台湾的人力资源与机密资讯，在美国成为台积除了台湾以外全球最大以及最先进的生产基地之後，一旦台湾有战争或立即的风险，美国只需要大规模撤离台积电员工与带走机密资料，即可利用美国现行的设备，资源在短期间内在不计成本的状况下重新复制新的产线，届时美国依然是全球晶片行业领先者。
如果只是为了国安因素，美国完全不需要去偷台积的技术，只需要确保台湾被占领时，美国
1. 能保证台湾的技术不被中国获得
2. 确保美国晶片与高阶制程供应无虞
就此继续发展下去，在最恶劣的状况下，美国也能保证以上这两点不受威胁。
这一点当然会让中国跳脚，即便真的取得台湾，也是一个空壳，还有一群刁民，在没有高阶军用晶片的供应以及战後重建的影响，即便拿下台湾也不一定能守，後续的问题更是难以想象。
某种程度上，供应链跟工厂转移到美国，也降低了台湾对中国的战略价值，也许对台湾安全的保障反而有正面影响？
重点是，台积扮演的角色注定他必须为美国的国安承担责任，这不管是国民党，民进党或是任何人执政都无法改变的结果。差别就是台湾能从这个谈判的过程中得到什麽东西。
-----
Sent from JPTT on my Vivo V2124.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.8.11.21 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1670386454.A.1B5.html
1F：推 deedo : 最後一段才是重点，你根本没办法改变什麽，你只能从 12/07 12:15
2F：→ deedo : 中获取什麽 12/07 12:15
3F：→ americ : 民进党：换其它人来做也一样啦 12/07 12:15
4F：推 lynos : 台湾真的很可悲，孤军奋战，有了成果，却要奉上 12/07 12:16
5F：→ lynos : 美国 12/07 12:16
6F：推 fenix220 : 支能美不能 12/07 12:16
7F：推 ZXSC : 取得台湾，也是一个空壳，还有一群刁民 <--笑死XD 12/07 12:16
9F：推 kinki999 : 确实～看能要到什麽东西 12/07 12:17
10F：→ lynos : 半导体都是靠台湾自己打下的江山 12/07 12:17
11F：→ yinaser : 美国又没在谈判的是他想要什麽你就乖乖去做 12/07 12:17
12F：→ lynos : 以前英特尔在奔腾时代，非常嚣张 12/07 12:17
13F：→ downtoearth : 新的全球化的结果就是这样 以前的全球化是以成本 12/07 12:18
14F：→ yinaser : 现在美国重回那个孤立的美国不需要给小弟回馈的 12/07 12:18
15F：→ lynos : 台积电都是靠自己 12/07 12:18
16F：→ downtoearth : 做最大考量 新的全球化是加上风险做考量 12/07 12:18
17F：→ fenix220 : 支那专长不就对付刁民吗 占占占占 12/07 12:18
18F：嘘 Eos : 整天疑美 有想过台湾的缺电跟少子化问题还能多支撑 12/07 12:18
19F：→ Eos : 几个晶圆厂？ 12/07 12:18
20F：→ downtoearth : 中国的产能都能分散到世界各地 在台湾的关键产能 12/07 12:18
21F：→ lynos : 现在美国整碗都要拿 12/07 12:18
22F：嘘 pisu : 假战争，真掏空。 12/07 12:19
23F：→ downtoearth : 没道理 能抵抗新的全球化 12/07 12:19
24F：→ lynos : 吃人够够 12/07 12:19
25F：→ downtoearth : 你们跟 上一代面对全球化时的人一样 12/07 12:19
26F：推 lmc66 : 美国就是GG最大客户 去美国设厂叫什麽奉上 又不是 12/07 12:19
27F：→ lmc66 : 帮你做免费的 12/07 12:19
28F：推 godog : 最後一句话是重点~台湾获取什麽额外的东西... 12/07 12:19
29F：→ downtoearth : 只是 面对新的改变 害怕了而已 12/07 12:19
30F：→ yiersan : 台湾政府就只有约6.5%股权 要换什麽鬼 更何况台湾 12/07 12:19
31F：→ yiersan : 这块地本来就美国二战打下来的好吗 12/07 12:19
32F：推 ktan : 大概就防疫的黑资金保护，未来海外建国建党用 12/07 12:19
33F：→ americ : 疑美? 觉青整天"幻中"XDDD 12/07 12:20
34F：→ lynos : 谁说客户在美国，就要过去 12/07 12:20
35F：推 awss1971 : 谈判就是这样,面对老大流氓就算屈於弱势,也要想办法 12/07 12:20
36F：嘘 deedo : 共产国设厂被学会踢开是掏空(X)，去米国设厂掏空（O 12/07 12:21
37F：→ deedo : ） 12/07 12:21
38F：→ awss1971 : 拿到一点好处 12/07 12:21
39F：→ yiersan : 企业符合自己利益去美国建厂怎麽了 12/07 12:21
40F：推 dream1124 : 分析得不错，但也认同 Eos 说的，目前高阶技术 12/07 12:22
41F：→ dream1124 : 就是很耗能。在解决不了核电，又努力收割别人後代下 12/07 12:22
42F：推 arm370x : 应该就是没换到东西啦废物 有早就吹烂了 12/07 12:22
43F：推 good5755 : 等等 类似的言论把台积电换成特斯拉好像也可以通 12/07 12:23
44F：→ dream1124 : 就算想继续以台湾作生产主基地也不容易了 12/07 12:23
45F：推 americ : 说企符合企业利益的大概不知道张忠谋说了什麽 12/07 12:23
46F：→ derekhsu : 特斯拉不会造成美国国安问题 12/07 12:24
47F：推 cocomans : 推 明白人。 12/07 12:24
48F：→ good5755 : 说到底就是美国把中共那一套手法全部复制过去而已 12/07 12:24
49F：推 lmc66 : 管张忠谋以前说过什麽 现在当家的叫刘德音 12/07 12:25
50F：嘘 lynos : 美国厂利润差，符合企业获利个毛 12/07 12:25
51F：→ AustinRivers: 不错啊 少看炒房的 12/07 12:25
52F：→ lynos : 你把张忠谋的话当屁 12/07 12:25
53F：推 Answerme : 期待股民接管台积电 12/07 12:26
54F：嘘 seaking : 吃美牛、美猪、台积变美积 谈判能获的是零 12/07 12:26
55F：推 yiersan : 笑死 不去美国建 订单跑了符合利益喔 逻辑天才啊有 12/07 12:26
56F：→ yiersan : 些人 基本1观念都没有 12/07 12:26
57F：推 Answerme : 远中反美第一名 12/07 12:26
58F：推 arm370x : 本来就是被逼的现在还要写文蟑洗地有没有这麽作贱阿 12/07 12:27
59F：→ arm370x : 12/07 12:27
60F：嘘 lynos : 订单跑个屁 12/07 12:27
61F：→ Answerme : 股民梦幻台积电就是远中反美独霸全世界 12/07 12:27
62F：推 j32072 : 台积电早该去美国 拖到现在已经很佛了 12/07 12:27
63F：→ yiersan : 笑死怎麽有人这麽天真 12/07 12:28
64F：→ lynos : 会认为订单会跑，是不会做股票 12/07 12:28
65F：推 s800525 : 解决不了少子化、缺电真的很麻烦，少了便宜肝势必 12/07 12:28
66F：→ s800525 : 只能去用贵的肝 12/07 12:28
67F：→ lynos : 难怪什麽都赔 12/07 12:28
68F：推 itwt : 早就该去美国了，台湾没进步空间的 12/07 12:28
69F：→ arm370x : 订单跑了？叫三星还是英特尔帮苹果学中芯用手刻吗 12/07 12:28
70F：→ yiersan : 不去建美帝就限制你啊 很难懂喔 笑死 12/07 12:29
71F：→ lmc66 : 说到股票 如果设厂对GG是伤害 怎麽不跌个5%起跳? 12/07 12:29
72F：→ lynos : 台积电欧洲有厂吗，订单有跑吗 12/07 12:29
73F：→ s800525 : 三星虽然没GG好，但也没那麽不堪啊XD 12/07 12:29
74F：→ yiersan : 怎麽一堆人好天真啊 12/07 12:29
75F：→ lynos : 是有多蠢，认为订单会跑 12/07 12:29
76F：→ Answerme : 股民接管台积电订单都轮不到美国下单 12/07 12:30
77F：推 frozenmoon : ptt乡民是不是要发动大型起义去接管台积电呢？ 12/07 12:30
78F：→ geesegeese : 美国利润差？军需单不怕高价 12/07 12:30
79F：推 i376ers : 帮台湾省水省电 用心良苦 12/07 12:30
80F：推 miyazakisun2: 就厂在美国 设备在美国 出事吧人抓到美国就可以继 12/07 12:30
81F：→ miyazakisun2: 续生产 12/07 12:30
82F：→ geesegeese : 半导体产业台美合作渊源流长！ 12/07 12:30
83F：→ TRYING : 才刚在回顾日本怎麽被弄 马上就换台湾了 黄种人就是 12/07 12:31
84F：→ TRYING : 爱舔 12/07 12:31
85F：→ frozenmoon : 在等ptt乡民揪团去台积电门口抗议要求魏哲家下台 12/07 12:31
86F：推 s800525 : 三星在不堪也有1X%市占 12/07 12:31
87F：→ geesegeese : 没有美国爸爸，就没有台湾半导体产业 12/07 12:31
88F：推 Answerme : 期待股民接管台积电宇宙 12/07 12:31
89F：嘘 egg7750 : 剩缺肝了 嘻嘻 12/07 12:31
90F：→ b9513227 : 先进制程逐步移转 能乐观也是有梗 12/07 12:31
91F：→ geesegeese : 台湾人一堆蠢货还以为自己很了不起 12/07 12:31
92F：嘘 lynos : 美国厂就是没利润 12/07 12:31
93F：推 shine32025 : 台积毛利这麽高 人又是台派去轮班 又没差 12/07 12:32
94F：推 lmc66 : 八卦仔连一张都买不起吧 要怎麽接管?XD 12/07 12:32
95F：→ lynos : 连台积电自己都讲了 12/07 12:32
96F：→ lynos : 蠢到不做功课 12/07 12:32
97F：→ geesegeese : 三星德州要盖11座，韩国人嫌不够快 12/07 12:32
98F：→ maxed : 看这两年Intel/3星说要建构甚麽就能窥探 台积优势 12/07 12:32
99F：→ shine32025 : 看一下财报 拉 毛利多到可以去美国耗 TSM TSM TSM 12/07 12:32
100F：→ lynos : 会不会做股票阿 12/07 12:32
101F：→ geesegeese : 台湾人竟然在靠北2024才生产五奈米的厂 12/07 12:33
102F：推 ejnfu : 合理给推 12/07 12:33
103F：→ Answerme : 中国能设厂美国就能设 股民不给设就是种族歧视 12/07 12:33
104F：→ geesegeese : 有没有东亚最蠢的民族的八卦 12/07 12:33
105F：推 hanslins : 你讲得没错，但赌烂票就是用来发泄的，民进党话讲 12/07 12:33
106F：→ hanslins : 那麽好听，如果无法维护台湾利益，下台刚好而已 12/07 12:33
107F：→ shine32025 : 学李登辉 戒急用忍吗 不让你出国设厂 12/07 12:33
108F：→ starwillow : 中肯分析，就要问台湾在这过程到底换到什麽结果没 12/07 12:33
109F：→ starwillow : 人答，只会一直跳针叫人五毛，对中国不利又不表示 12/07 12:33
110F：→ starwillow : 一定就对台湾有利 12/07 12:33
111F：→ shine32025 : 台湾换到美猪阿 12/07 12:34
112F：→ shine32025 : 多看新闻好吗 换到美猪 12/07 12:34
113F：→ strlen : 到底在供三小 美国没供应链能力 那Intel晶圆厂吃什 12/07 12:34
114F：嘘 lynos : 自己自介最蠢 12/07 12:34
115F：→ yesman1214 : Sent from JPTT on my Vivo V2124. 12/07 12:34
116F：→ strlen : 麽长大的？拜托没料就别在乱扯一通 12/07 12:34
117F：→ shine32025 : 台积去美国赚DOLLAR 换到美猪 霸气 双赢 12/07 12:35
118F：→ yesman1214 : vivi中国手机好用吗 12/07 12:35
119F：→ yesman1214 : vivo 12/07 12:35
120F：→ Answerme : 没道理南京设厂就是英明，凤凰城就是败家吧 12/07 12:35
121F：→ strlen : 用点逻辑好吗？美国不是完全没有半导体制造业耶 12/07 12:35
122F：→ shine32025 : 台鸡发言人:美花霸气 世界需要台湾 12/07 12:35
123F：推 ftvs : 军武技术给台湾类以色列 12/07 12:35
124F：推 miyazakisun2: 台湾跟中国没赚 台积跟美国赚 12/07 12:36
125F：→ shine32025 : 国际谈判专家 用沙子晶圆换到美猪 以物易物 12/07 12:36
126F：→ shine32025 : 用矽换取美猪美牛 12/07 12:37
127F：→ shine32025 : 学过经济学都知道 经济部长报你知 12/07 12:37
128F：推 mdkn35 : 栅栏仔不会管 他们只想唱衰 12/07 12:37
129F：→ shine32025 : 沙漠州就是 矽 沙子原产地 就近生产 臭了吗 12/07 12:37
130F：推 rabbit61677 : 能拿美国国防部订单蛮屌的吧，没有美国厂 12/07 12:38
131F：→ rabbit61677 : 你能打进全世界最强军队的武器供应链吗 12/07 12:38
132F：推 ups : 思绪清晰 12/07 12:39
133F：→ bineapple : 中国打台湾又不是为了晶片，完全是为了习近平的野望 12/07 12:41
134F：推 ru04hj4 : 保台机O 保台湾？ 12/07 12:41
135F：推 DAEVA : 光第一点芒果乾就大拍卖了 12/07 12:41
136F：→ bineapple : 对美国战略价值降低了没错，对习近平可没有 12/07 12:41
137F：推 OEC100 : 台G也没赚阿，ROE下降 12/07 12:42
138F：→ wr : 你的结论跟我判断的一样 赴美是必然结果 12/07 12:42
139F：→ stock01 : 台湾人的努力让自己上了谈判桌，但谈到什麽还是要 12/07 12:42
140F：→ stock01 : 看政府。 12/07 12:42
141F：→ wr : 唯一的差异 是台面下政府对政府间的利益交换 12/07 12:43
142F：→ wr : 但利益交换都是台面下作业 做了什麽 民众永远不知道 12/07 12:43
143F：推 haunt11 : 在商言商 早看不惯一堆政府官员自喻台积发表声明 是 12/07 12:43
144F：→ haunt11 : 问政府除了消费企业炒房外还有重视企业提出的需求 12/07 12:43
145F：→ haunt11 : 吗 12/07 12:43
146F：推 hioer : 用400亿美金交换到空气，可怜呀 12/07 12:44
147F：推 bezlin : 对美国 只缺GG高阶晶片 对中国要台湾地理位置 12/07 12:45
148F：推 panda816 : 重点是最後一段啊 所以政府到底为台湾换到什麽好处 12/07 12:46
149F：→ wr : 你去当个经济部长或驻美办事处处长应该就会知道了 12/07 12:47
150F：推 linbryan : ptt这麽多半导体专家没人请.中国全挖过去.何止2奈 12/07 12:47
151F：→ linbryan : 米不研发出来.蓬莱米都没问题 12/07 12:47
152F：→ wr : 选个总统也行 这种问题一定都会报告总统的 12/07 12:48
153F：→ luche : 美国房地产 欣陆底下有美国的建设公司吗 12/07 12:48
154F：→ panda816 : 现在争议的地方就是我们给了高阶制程 但却连明确的 12/07 12:48
155F：→ panda816 : 防卫协议或是贸易协议都没有 再加上之前进莱猪 现 12/07 12:48
156F：→ panda816 : 在谁相信我们政府真的会为台湾谋福 12/07 12:48
157F：推 Demon6668 : 讲白了，美国在制造诺亚方舟啦 12/07 12:49
158F：→ wr : 就算有交换也不能说是交换 投资有利益交换那还得了 12/07 12:50
159F：推 jeff79723 : 推第一点，理性分析 12/07 12:50
160F：嘘 ca1123 : 毛利的问题你替人家担什麽心，就是说长期53%可以达 12/07 12:50
161F：→ ca1123 : 到 12/07 12:50
162F：→ wr : 若被爆出有利益交换 别说州长 拜登都可能会出事 12/07 12:51
163F：推 panda816 : 名义上是投资 但大家都知道政治胁迫 12/07 12:52
164F：→ ca1123 : 另外投资部份，又不是不投资台湾，每年超过三百亿 12/07 12:52
165F：→ ca1123 : 美金的caped还是很多在台湾好吗 12/07 12:52
166F：→ panda816 : 不然哪个生意人会自愿去成本上升59%的地方投资 12/07 12:53
167F：→ panda816 : 50% 12/07 12:53
168F：→ wr : 当然 所以美国也需要提出相应的回馈(除了台面上的) 12/07 12:54
169F：→ wr : 但台面下给了啥? 天知道 去问蔡英文总统吧 12/07 12:54
170F：推 hanslins : 本来要在台湾投资的300亿美金转去生产成本更高的地 12/07 12:55
171F：→ hanslins : 方，还不能唉一下？有这麽惨的吗？ 12/07 12:55
172F：→ hanslins : 现实中就是台湾少了工作机会，虽然如果政府不解决 12/07 12:56
173F：→ hanslins : 水电问题，这些厂台湾也吃不了 12/07 12:56
174F：推 win8719 : 有原本要在台湾投资的300亿美金吗?怎来的 12/07 12:56
175F：推 AGODC : 现在台积电都徵不到人徵到高职生了，以台湾少子化速 12/07 12:57
176F：推 frozenmoon : 不是说少子化缺工吗 12/07 12:57
177F：→ AGODC : 度，再10年可能要徵到国小毕业，人力才够 12/07 12:57
178F：推 win8719 : 台积电前阵子都在报缺人了现在变少工作机会了 12/07 12:58
179F：推 simba08130 : 最後一段是重点 可惜啊 12/07 12:59
180F：推 jansan : 推 12/07 13:00
181F：推 koushimei : 1是重点 没有实质回报 台湾人的政治倾向有可能会大 12/07 13:00
182F：→ koushimei : 变 12/07 13:00
183F：嘘 lynos : 奇怪，某c到底是在护什麽 12/07 13:00
184F：→ koushimei : 美国什麽都全拿的那种霸权心态会让人想往亲中靠拢 12/07 13:01
185F：→ lynos : 毛利53%,不要乱讲好吗 12/07 13:01
186F：推 sober921 : 阿盖南京熊本的时候怎麽不多哭一点 12/07 13:03
187F：→ frozenmoon : 就是你想当中国人而已，不用找这麽多藉口 12/07 13:03
188F：→ starwillow : 台湾仅存可以拿上国际外交桌当谈判筹码的东西不紧 12/07 13:03
189F：→ starwillow : 张才奇怪吧，台湾没半导体还有什麽 12/07 13:03
190F：→ wr : 美国是霸权 中国是集权 挑你喜欢的靠吧 12/07 13:03
191F：嘘 lynos : 护到乱编数据，是套牢多少 12/07 13:04
192F：→ wr : 拿一个民营企业当国际外交筹码很奇怪 12/07 13:06
193F：→ wr : 尤其是这个民营企业的主要股东都是外资的时候 12/07 13:06
194F：推 WTF55665566 : 确实 不过台湾人脑袋清楚都知道支那美国摆眼前要改 12/07 13:07
195F：→ WTF55665566 : 选美国 12/07 13:07
196F：推 frozenmoon : 正常人都不会选一个想消灭你国家的对象吧 12/07 13:08
197F：推 ibetitisnot : 目前就是看不到得到了什麽实质帮助 12/07 13:09
198F：→ frozenmoon : 这一、二十年只是配合全球化经济才在与中国进行经贸 12/07 13:09
199F：→ azure : 外行看热闹罗 12/07 13:09
200F：→ Scorpion0302: 反过来想 中国要拿下台湾 美国也不会想帮 12/07 13:09
201F：→ frozenmoon : 等中国自己为了野心破坏全球化秩序後，就得转移了 12/07 13:09
202F：→ ibetitisnot : 起码我们的谈判专家要弹出一点牛肉吧 12/07 13:09
203F：推 WTF55665566 : 真的有谈出东西也不是现在那些酸半码反观韩国的嘴 12/07 13:11
204F：→ WTF55665566 : 上高手看得出来的 12/07 13:11
205F：→ wr : 如果蔡英文苏贞昌王美花打给你说啥鸟都没换到的话 12/07 13:12
206F：→ wr : 跟我说 我帮你在网路上干谯它们 12/07 13:12
207F：推 gin10791 : 为什麽台积电要替台湾获取什麽东西 欠台湾人的吗 12/07 13:12
208F：嘘 kuojames2580: 看到楼上5566支持就知道又是政府的丑事了 12/07 13:13
209F：→ gin10791 : 缺电 少子化 政治干涉 厂商外流很正常 12/07 13:13
210F：推 WTF55665566 : 只会在网路上叫嚣的还是搬去对岸比较快XD 12/07 13:14
211F：推 hanslins : 本来要去高雄的先进制成现在剩成熟制成，然後美国 12/07 13:15
212F：→ hanslins : 场还扩大，台湾最好是没有少掉投资与工作机会 12/07 13:15
213F：→ hanslins : 只有中国才不准人民在网路叫嚣，真的有够像的 12/07 13:16
214F：推 docose : 你会被说是疑美论者中共共鸣者 12/07 13:17
215F：推 starwillow : 台积电之前享受水电租税各种优惠政府还协助处理一 12/07 13:19
216F：→ starwillow : 堆事情，现在说政府不能要求，好哦 12/07 13:19
217F：→ starwillow : 那台积电要买绿电政府干嘛要帮忙？私人企业自己想 12/07 13:19
218F：→ starwillow : 办法啊 12/07 13:19
219F：推 gourmand : 推这个分析 12/07 13:21
220F：推 speculator : 美国制裁对岸不能拿到先进设备 美国拿钱给台湾买武 12/07 13:22
221F：→ speculator : 器 12/07 13:22
222F：推 nalthax : 推你分析 12/07 13:22
223F：推 monhui : 应该害怕的是到时候美国有恃无恐，会不会更利用台 12/07 13:24
224F：→ monhui : 12/07 13:24
225F：→ monhui : 湾去挑起争端 12/07 13:24
226F：→ king22649 : 何必这麽麻烦 开战时 美国直接炸光台积电 intel直接 12/07 13:25
227F：→ king22649 : 变第一 有什麽比杀掉第一更快的升级法? 12/07 13:25
228F：推 frozenmoon : 当初对付日本的方法也能用，就是卡台积电扶持三星 12/07 13:25
229F：→ king22649 : 对於轰炸台湾 美国应该很有经验 12/07 13:25
230F：→ frozenmoon : 今年美国怎麽对付中国半导体产业的，也能拿来使用 12/07 13:26
231F：→ frozenmoon : 一堆人以为可以对美国情绪勒索 搞不清楚现实情况 12/07 13:26
232F：→ frozenmoon : 敬酒不吃 想吃罚酒也可以 12/07 13:27
233F：→ slchao : 1同意，2同意，3-1开战先自爆台GG台湾厂房避免技术 12/07 13:28
234F：→ slchao : 外流？ 12/07 13:28
235F：嘘 wamng : 只有智障才会觉得中国统一台湾是为了台积电 12/07 13:29
236F：推 hanslins : 台湾根本不可能跟美国勒索，原po也认为这是不可能 12/07 13:29
237F：→ hanslins : 避免的，但被卖也要谈到好价钱，蔡不是讲自己是谈 12/07 13:29
238F：→ hanslins : 判专家？如果谈判专家只会喊话，这种谈判专家笑死 12/07 13:29
239F：→ hanslins : 人了 12/07 13:29
240F：→ hanslins : 我只要你谈个实质好价钱，面子工程就免了 12/07 13:30
241F：嘘 quartics : 又是一个以为产能一下就可生出来的白痴，美国就算 12/07 13:31
242F：→ quartics : 有那两座厂，产能还是不够 12/07 13:31
243F：→ derekhsu : 通篇没有提到产能两个字 在在高潮什麽鬼？ 12/07 13:33
244F：嘘 cospergod : 笑死 矽盾吹不了改口说不会引怪了 觉青真悲哀 12/07 13:33
245F：→ wr : 如果建个厂矽盾就破 那这个矽盾还真脆弱阿 12/07 13:36
246F：推 frozenmoon : 矽盾说法来源是澳洲记者在2001年发表的书名 12/07 13:38
247F：推 erichang : 变成擂台 易攻难守 12/07 13:50
248F：推 molsmopuim : 倒数第二段 长相好看的人把自己脸划伤 避免被侵犯的 12/07 13:51
249F：→ molsmopuim : 概念 12/07 13:51
250F：推 joe2 : 没错 战略地位下降了一些 我想的跟你一样 12/07 13:51
251F：推 dragonjj : 所以之前有言论说，中台战争时候，美国只要炸台积 12/07 13:52
252F：→ dragonjj : 电消灭机密就可以，看起来是有几分道理 12/07 13:52
253F：→ MacD89 : 不去不合作就跟80年代末的日本半导体一样被美国弄 12/07 13:52
254F：→ MacD89 : 死 现在至少还有合作的机会 最前端的RD一样还在台 12/07 13:52
255F：→ MacD89 : 湾 最先进制程一样在台湾 疑美论者老是忽略台积电 12/07 13:52
256F：→ MacD89 : 制程产业链其中美国的技术成分占比多少 12/07 13:52
257F：→ joe2 : 台积在美国设厂 大概就是支付风险管理费这样子 12/07 13:53
258F：推 black82465 : 政府真的很闹 吞了 美猪 核食 台积出走 却没谈成有 12/07 13:56
259F：→ black82465 : 益条件回来 12/07 13:56
260F：→ MacD89 : 你拿了美国给的技术去发扬光大 现在美国人看你做的 12/07 13:59
261F：→ MacD89 : 不错想分一杯羹而已 不给分就弄死你鱼死网破 分一 12/07 13:59
262F：→ MacD89 : 杯羹 美国人开心了 大家没事 倒是那个亲儿子是不是 12/07 13:59
263F：→ MacD89 : 要凉了？ 12/07 13:59
264F：推 zse24 : 你才刁民你全家都刁民 12/07 14:05
265F：推 swgun : 民进党有种立法加台积电外逃税然後叫美国政府买单 12/07 14:07
266F：→ swgun : 一定闭嘴 12/07 14:07
267F：→ kinki999 : 好像只是换来一声台湾好棒棒的国际声量而已 12/07 14:08
268F：嘘 DrGun : 锕狈口爱 锕狈误食 12/07 14:09
269F：嘘 DrGun : 别看你今天闹der欢 洨心R～今后拉清单！！ 12/07 14:12
270F：推 hsshkisskiss: 得到莱猪 12/07 14:12
271F：→ chouvincent : 在那叫什麽 12/07 14:23
272F：嘘 airback76 : 甘你屁事 12/07 14:29
273F：→ kilhi : 看看日本 12/07 14:31
274F：→ shauyuan : 台积过去确保美国不会断，不觉是要连根拔起，留着还 12/07 14:32
275F：→ shauyuan : 有军火利益在 12/07 14:32
276F：→ jerrylin : 台湾失去晶圆厂? 你先告诉我还有哪边能盖 12/07 14:56
277F：→ jerrylin : 美国生产成本大增 所以要跟美国多拿点补助 12/07 14:57
278F：→ jerrylin : 你以为台积电老板是笨蛋吗 没好处会去美国? 12/07 14:57
279F：推 brianberry : 民主晶片换莱猪吃到饱，DPP真的很赞！ 12/07 15:02
280F：→ VicLien : 推这理性分析 台积电理论上是股东的 一堆(西？）台 12/07 15:06
281F：→ VicLien : 湾人在情绪勒索 现在已经成长到鱼与熊掌不可兼得的 12/07 15:06
282F：→ VicLien : 程度 风险分散本来就是不得不做 12/07 15:06
283F：嘘 fjfj13 : 五毛 12/07 15:07
284F：推 kobebrian : 没有谈条件回来？那美国国会给台湾几百亿美元援助 12/07 15:37
285F：→ kobebrian : 购买武器是假的吗 12/07 15:37
286F：→ kobebrian : 真的觉得这些会从天上掉下来喔 12/07 15:38
287F：→ kobebrian : 还是跟日本谈成mou 不需要美国帮忙？XDDX 12/07 15:38
288F：推 olivewood : 这篇比较正常，一堆白人至上情节的人在那边不准质疑 12/07 15:53
289F：→ olivewood : 美国，还有人出来挂保证美国会保护台湾，快笑死 12/07 15:53
290F：推 joewang85 : 确实 12/07 16:02
291F：→ kobebrian : 你就继续笑 连国际政治都看不懂 QQ 12/07 16:13
292F：→ kobebrian : 先去读懂什麽是攻守势现实主义 再来这边讨论才有意 12/07 16:15
293F：→ kobebrian : 义 12/07 16:15
295F：推 steven24205 : 推 12/07 16:30
296F：嘘 lpoijk : Intel也在全世界设厂 工作机会都外流 美国人白痴 12/07 16:47
297F：嘘 a180310444a : 好了啦，除了恐吓战争之外有没有别招 12/07 16:51
298F：推 kuoyu : 最後一段才是重点，战略价值。 12/07 16:54
299F：推 neomaster : 谁叫西台湾整天只会武统,不懂接拢台湾人心 12/07 17:11
300F：→ neomaster : 但话说回来,西台湾经过美国封锁晶片资源後,也想法 12/07 17:11
301F：→ neomaster : 设法突破,就等看几年後能不能稍有进展. 现在领先的 12/07 17:11
302F：→ neomaster : 未必没压力。美国的科技树到底那里点错了,让intel 12/07 17:11
303F：→ neomaster : 跌下神坛,还整天喊要弯道超车?不怕超车不成还翻车 12/07 17:11
304F：→ neomaster : 吗 12/07 17:11
305F：推 lnceric008 : 统促党应该可以阻止吧 12/07 17:41
306F：推 wardraw : 短空长多 台美交流增加 美国民众对台湾关注度提高 12/07 18:30
307F：→ wardraw : 期望美国军工业也部份来台设厂/合作 12/07 18:31
308F：→ HCYPMGO : 台版晶片法有必要补助去国外设先进制程的公司吗? 12/07 18:44
309F：→ DEAKUNE : 缺电是DPP的政策导致，少子化DPP干了快14年也没减缓 12/07 18:45
310F：→ DEAKUNE : ，人民被忽悠该怪谁? 12/07 18:45
311F：推 eric525498 : 推这篇 12/07 23:03
312F：推 stosto : 台湾无脑的这麽多还以为有多少人能去卖肝…. 12/08 01:00
313F：推 johnlin35 : 推 12/08 07:43
314F：推 markcupcup : 有利有弊的分析，刁民给推 12/08 08:10
315F：推 a0931040970a: 甲上娱乐 又高潮了假空单真嘴炮 12/08 12:03