作者Yves071 (漂浮的独木舟)
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标题Re: [新闻] 劳动基金重大弊端 国内投资组长涉贪操纵
时间Sat Nov 28 16:10:22 2020
其实我真的不懂
为什麽劳动基金不直接模拟加权指数做被动投资就好
自己弄一个台湾前50大权值股的“劳动基金台湾指数型基金”
如果要规避区域风险，弄一个“劳动基金全球指数型基金”
每个月公布追踪偏差之类的东西
这样人民不是会更相信政府吗？
这样不是更省钱，绩效还会更好吗？
还是因为劳动基金 钱太少 没办法做到?
※ 引述《magic543 (何布)》之铭言：
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: 1.原文连结：
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: https://i.imgur.com/CZrgwJ8.png
: https://youtu.be/FZZmMAmW9NI
: 2.原文内容：
: 劳动基金重大弊端 国内投资组长涉贪操纵股价
: 记者钱利忠、高嘉和／台北报导〕
: 劳动部劳动基金运用局国内投资组组长游乃文及其妻子，被劳动部发现涉嫌接受业者
: 不当饮宴及请托下单；台北地检署今会同廉政署兵分3路搜索及约谈2人到案，全案朝
: 违反贪污治罪条例及证券交易法之操纵股价等方向侦办。
: 游乃文帐户陆续有900多万不明存款 今年9月18日，游乃文在事发後，已被降调为非
: 主管职的专门委员，静候检廉调查中。检廉调查，自2012年9月开始至今年9月，月薪
: 仅10万余元的游乃文，每月信用卡消费竟多达15万至20多万元，且陆续有900多万元的
: 不明存款存入帐户，涉及财产来源不明。
: 涉与妻同获招待、以基金帐户买特定股票 检廉接获劳动部举报，游乃文涉嫌於今年8月
: 间，与妻子一同接受多名股市市场派的招待饮宴，被请托利用劳动基金下单的特定证券
: 公司，运用劳动基金相关帐户，持续挂单买进特定公司的股票，藉以操纵数档特定股票
: 的股价，图利特定人士。
: 3大基金前8月获利破千亿 9月惨赔897亿
: 今年前8月，包括劳动基金、国保基金及公务人员退抚基金等3大政府基金，帐面获利
: 突破千亿元，不过仅9月单月，即惨赔吐出897亿元，形同将今年前8月的获利全数吐回。
: 劳动部内部察觉异状後，主动通报廉政署，经报请北检指挥後，今天秘密发动搜索及
: 约谈。 截至今年9月底，3大政府基金的规模中，以劳动基金的4兆4514亿元最大；至
: 於国民年金保险基金与及公务人员退抚基金的规模，分别是3915亿及6036亿元，合计3
: 大政府基金约有5兆4465亿元。
: 蔡丰清：内控主动揭发 无关基金操作绩效
: 劳动部劳动基金运用局长蔡丰清表示，基金运用局有一套内控机制以防堵业务相关人
: 员有不法状况，透过这套风险控管而主动发现游员曾在上班时间交易兴柜股票，予以
: 记过处分，因此与劳动基金操作绩效无关，也非因某个特定月份帐面盈亏变化才发现
: 异状才进行调查。
: 3.心得/评论：
: https://i.imgur.com/CZrgwJ8.png
: 劳动基金重大弊端 国内投资组长涉贪操纵股价
: 股市破万点 但是劳基金 赔惨，9月惨赔897亿~~ 闭着买台积电 都赚翻了
: 找到八卦版 乡民给的资料NowQmmmmmmmm (卤蛇之王) 他说:
: 图为劳动部公布的历年绩效表，最新更新的日期是11月初
: https://i.imgur.com/SuU79Wo.jpg
: 今年的劳动基金绩效表 https://i.imgur.com/3K0K4Qk.jpg
: 几乎是从头负到尾，唯一正的也没啥赚到
: 这时候政府就不做梗图了....
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.215.1 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1606551033.A.C50.html
1F：→ visan5836 : 你这样政府怎麽赚到自己口袋 11/28 16:12
2F：推 yueyi313 : 不能说，不能问，不独立，不统一，给我钱 11/28 16:14
3F：→ Altair : 这样有些人就不能上下其手 很不方便 11/28 16:14
4F：推 tumauren : 劳退基金应比照私校退辅基金，开放投保劳工自主投 11/28 16:18
5F：→ tumauren : 资操作。 11/28 16:18
7F：推 y1896547 : 这样子挡人财路 11/28 16:18
8F：→ ethan0419 : 人家要发大财啊 11/28 16:19
9F：推 qazws08 : 你这样行政院长怎麽控盘？怎麽做图骗票 11/28 16:20
10F：→ gtomina8810 : 不能割韭菜很不方便耶 11/28 16:20
11F：推 giveUstars : 主动投资绩效还被ETF吊打几条街 真的不如直接ETF 11/28 16:21
12F：推 nakayamayyt : 这样不能拿钱护盘 不能买个股帮好朋友炒 11/28 16:21
13F：→ kissa0924307: 这样怎麽上下其手？ 很不方便欸 11/28 16:24
14F：推 littenVenus : 其实msci有提供这种服务喔 只是这样有人就没办法捞 11/28 16:24
15F：→ littenVenus : 钱了 11/28 16:24
16F：→ tony15899 : 你是不是质疑我们政府的主动选股操盘能力? 11/28 16:25
17F：→ chien703 : 因为要保证最低获利(两年期定存利率)，必须要降低 11/28 16:26
18F：→ chien703 : 更多波动 11/28 16:26
原来是这样
19F：→ bamama56 : 捐你政治献金不是叫你来复制大盘的 11/28 16:26
20F：→ littenVenus : 说穿了就是有人要从中上下其手咩 越透明他们就没法 11/28 16:27
21F：→ littenVenus : 介入 11/28 16:27
22F：推 wedwu : 直接给test 大神操，管理费给10趴，都比给这些垃圾 11/28 16:29
23F：→ wedwu : 操盘强 11/28 16:29
24F：推 seouit : 干嘛不买0050 0056成分股 这样绩效还会是负的吗 11/28 16:31
25F：→ seouit : 而且资金这麽大本来就只能选0050与0056成分股了不是 11/28 16:32
26F：→ seouit : 吗 11/28 16:32
27F：推 qazws08 : 波动明明就有股债平衡可以降低，不是理由 11/28 16:33
有道理
28F：推 jackq : 纠结在这种问题是最傻的 就是有模糊空间才好捞油水 11/28 16:35
※ 编辑: Yves071 (1.200.215.1 台湾), 11/28/2020 16:35:25
29F：嘘 Destery : 投信公司收这麽多管理费 还不用管绩效 蒸蚌 11/28 16:35
30F：推 x0928 : 这样怎麽黑 11/28 16:36
※ 编辑: Yves071 (1.200.215.1 台湾), 11/28/2020 16:37:05
31F：→ willism : 如果2020年初到2020年6月有大量退休潮，劳退基金( 11/28 16:37
32F：→ willism : 劳保基金这块)可能会破产，所以不可能全压指数etf 11/28 16:37
33F：→ willism : 。但是开放自选，盈亏自理就没这问题 11/28 16:37
我觉得退休潮应该跟被动型基金赎回是一样道理。自选就是盈亏自负，我觉得也不错。
34F：→ willism : 更正，劳动基金(劳保基金这块) 11/28 16:37
35F：→ zszsdd : 因为政客把纳税人当韭菜 11/28 16:38
※ 编辑: Yves071 (1.200.215.1 台湾), 11/28/2020 16:39:20
36F：推 area8 : 因为你不是现有制度的获利者才想要改变制度 XD 11/28 16:39
37F：推 kis28519 : 错误的政策比贪污更可怕 11/28 16:40
38F：推 xo7796 : 限定只能买市值前十大的就好 11/28 16:41
39F：→ willism : 当年顾立雄主持的金管会想改，但是劳动部死都不肯 11/28 16:41
40F：→ willism : 改，所以最後只推了一个不上不下的“好享退”方案 11/28 16:41
唉～
41F：推 wei9898 : 如果用被动投资，劳保很难赔钱 11/28 16:42
※ 编辑: Yves071 (1.200.215.1 台湾), 11/28/2020 16:43:36
42F：→ wei9898 : 劳动部管基金根本是本末倒置，应该要由金融监理单 11/28 16:43
43F：→ wei9898 : 位来管 11/28 16:43
44F：推 castalchen : 政府根本就是把劳保准备金这块当作自己的私房钱 11/28 16:44
45F：→ wei9898 : 包括军保，公保等大型社会保险 11/28 16:44
46F：推 baboosh : 四兆的金额 怎麽可能让你搞成被动式基金 11/28 16:44
47F：→ baboosh : 搞成被动式基金 那些人要赚啥 11/28 16:44
48F：→ castalchen : 小金库 的心态 才会反对各种改革措施 11/28 16:45
49F：推 castalchen : 说穿了就是吃定你 反正可能执政的政党也都不愿意放 11/28 16:46
50F：→ castalchen : 弃这块肉 你也拿他没皮条 11/28 16:46
老百姓好可怜
51F：→ wei9898 : 所以该改革的根本是政府单位的管事监理，不然有多 11/28 16:47
52F：→ wei9898 : 少钱都不够这些人挖 11/28 16:47
53F：推 darthv : 因为没油水 11/28 16:48
54F：推 f204137 : 基金前十大持股组合也没有多大变化 与被动差不多 11/28 16:48
55F：→ f204137 : 委外这一块比较黑 11/28 16:49
难怪跟台湾50比 绩效差那麽多
56F：推 capirex : 这样怎麽上下起手 11/28 16:50
57F：推 YLTYY : (づ′・ω・）づ这样没油水 11/28 16:52
58F：推 andy1619 : 这样没油水捞 11/28 16:53
59F：推 stlinman : 水清则无鱼 11/28 16:53
60F：推 seemoon2000 : 这个基金应该是要给劳动部管 但是设计方案应该要金 11/28 16:53
61F：→ seemoon2000 : 融业的来设计 11/28 16:53
62F：→ whitedanube : 这样怎麽捞油水，一堆解法但是不解而已，就是开个洞 11/28 16:55
63F：→ whitedanube : 给人捞钱的，叫ai来操盘比人还可信 11/28 16:55
※ 编辑: Yves071 (1.200.215.1 台湾), 11/28/2020 16:57:05
64F：推 ja1295 : 你真的以为台湾当政客是为了国家不是赚钱啊 11/28 16:57
65F：嘘 kid1a2b3c4d : 因为要图利吧？ 11/28 16:57
66F：嘘 vvnews : 不可能 因为没油水捞 11/28 16:58
※ 编辑: Yves071 (1.200.215.1 台湾), 11/28/2020 16:58:30
67F：→ mm5566t : 帮自己加薪啊 11/28 16:58
68F：推 zetatmrptt : 有钱人的洨秘密 11/28 16:58
69F：→ wei9898 : 做被动投资可以避免这种有人事介入贪渎等事情发生 11/28 16:58
70F：→ wei9898 : 不然台湾劳工做到死发现保险全部倒闭 11/28 16:59
71F：→ HiggsBoson : 绩效太好你会被换掉 懂? 11/28 17:04
72F：推 pideo : 大家都知道要这样干，但是垃圾政府要的是小金库懂 11/28 17:04
73F：→ pideo : 不懂 11/28 17:04
74F：推 yoaps : 规模太大不是不能做ETF投资的理由，看看美国前十名 11/28 17:07
75F：→ yoaps : 的ETF规模都破600亿美元（换台币都破兆） 11/28 17:07
76F：推 Trybeer : 几兆跟我说规模小 11/28 17:10
附议好了
※ 编辑: Yves071 (1.200.215.1 台湾), 11/28/2020 17:20:45
78F：推 yfguk6685 : 保证有一串肉粽 11/28 17:21
79F：推 tongmove0503: 政府有时需要劳动基金帮忙护盘，都被动投资怎麽护？ 11/28 17:25
80F：→ AustinRivers: 政府要你的钱 能说不吗 11/28 17:30
81F：推 kissa0924307: 已附议 11/28 17:31
82F：推 androider : 上下交相贼 从中揩油 11/28 17:32
83F：→ Merkle : 要护盘就买2330了就好 11/28 17:32
84F：→ gtomina8810 : 护盘只买2330会有公司生七七说政府偏袒某一企业 11/28 17:34
85F：推 woer : 这样怎麽A钱? 11/28 17:34
86F：嘘 biglarge : 这样就不能上下其手 11/28 17:35
87F：推 fbiciamib123: 这样怎麽筹措建国鸡精 11/28 17:36
88F：推 dl123 : 冰山一角啦，应有更大的没发现 11/28 17:36
89F：嘘 slayptter : 会贪污的人想得和你不一样。口袋绩效才是重点。 11/28 17:39
90F：→ slayptter : 让人民更相信政府？绩效？公开？这些是能吃？ 11/28 17:41
91F：推 nalthax : 窃鈎者诛，窃国者侯 11/28 17:45
92F：推 flydeer : 错误的政策加贪污 11/28 17:46
93F：推 nalthax : 我们这些小咖的只会被新闻坑杀；他们那些偷国家的， 11/28 17:49
94F：→ nalthax : 爽爽看你为那麽点钱挣扎，再把钱交给他花 11/28 17:49
95F：推 Yishanhuang : 水清无鱼 11/28 17:50
96F：→ Marino : 可能是看人家国外的一权基金也是主动式的就有理由了 11/28 17:50
97F：→ Marino : 像挪威主权基金买诞一堆台股 日股 和中国股票 11/28 17:51
98F：→ Marino : 不过以台湾这种尿性 真的还是被动式比较好 11/28 17:52
99F：推 thbygn98 : 现在不够透明，没有绩效惩罚，三不五时弊案，还不 11/28 17:55
100F：→ thbygn98 : 如让人民自选被动投资 11/28 17:55
101F：推 enthusiastic: 地方的肥猫需要XX 11/28 18:00
102F：推 n1234567810 : 这样有些人赚不到钱啊 垃圾政府 11/28 18:05
103F：推 yauaia : 油水 共犯结构 11/28 18:08
104F：推 kimula01 : 这样太透明 那些有心人要怎麽上下其手 11/28 18:09
105F：推 xva : 这样搞就没油水捞了阿 好不容易才执政 11/28 18:14
106F：→ seanidiot : 因为赚太多，人民发现被动投资爽爽赚就好，这样券商 11/28 18:25
107F：→ seanidiot : 没有手续费收入 11/28 18:25
108F：推 momomom : 民进党真的...准备掰了 11/28 18:40
110F：推 rayccccc : 这样怎麽a钱 11/28 18:49
111F：推 sipa0737 : 只要年化报酬率比定存高就可交代了 11/28 18:52
112F：推 nomilkman : 真的 水清无鱼 11/28 18:52
113F：推 cxz12300 : 这些垃圾最好关到死 11/28 18:53
114F：→ floatfaith : 都执政几年了 整天在那边喊要加保费快破产 11/28 18:54
115F：推 runedcross : 不然怎麽捞 11/28 18:55
116F：推 rainsilver : 问题是现在这样搞也没比定存好 还是有赔钱的时候 11/28 18:57
117F：→ rainsilver : 被动ETF稳多了 11/28 18:57
118F：推 BIGETC : 绩效比我还烂 还好没额外提拨 11/28 19:01
119F：→ kklighter : 现在更不可能改，要是改了变更好，不接发现以前都在 11/28 19:01
120F：→ kklighter : 混。绝对不能改被动，因为就算要动。 11/28 19:01
121F：推 FncRookie001: 改被动 操盘人怎麽污钱？ 11/28 19:01
122F：推 mikehuang12 : 就挡人财路吧XD 11/28 19:08
123F：→ mikehuang12 : 其他我觉得都是可以解决的问题～ 唯有挡人财路才会 11/28 19:08
124F：→ mikehuang12 : 有千百个理由不给改 11/28 19:09
125F：→ mikehuang12 : 主动式基金废成这样，如果在民间早就被淘汰了。就因 11/28 19:10
126F：→ mikehuang12 : 为政府「依法规定」，这四个字压垮了这个基金。 11/28 19:10
127F：推 CaTkinGG : 这些钱是拿来发展选举产业的阿 年轻人很多都投入了 11/28 19:17
128F：→ dowcher : 没有这样搞 怎麽捞成油洗洗 11/28 19:23
129F：→ dowcher : 就是要把简单的事情搞得很复杂 就能从中搞鬼 11/28 19:24
130F：嘘 awss1971 : 1. 挡人财路 11/28 19:26
131F：→ awss1971 : 2. 空头市场时,台湾鲷会出来抗议,顺便要求国赔 11/28 19:26
132F：推 s90 : a起来 11/28 19:30
133F：推 lujou : 如果都赚钱怎麽捞钱？ 11/28 19:33
134F：→ linkmusic : 劳动基金说穿了应该也是政府操控市场的道具之一吧 11/28 19:40
135F：推 alair99 : 你真以为他们的目的是帮你而不是帮自己赚钱吗？ 11/28 19:41
136F：推 lisa108920 : 并不是每个人都是约翰伯格 11/28 19:54
137F：→ davidr : 装憨才有钱捞啊 11/28 20:24
138F：→ Marino : 其实之前加州公家退休金也是找了一个中国裔的操盘 11/28 20:30
139F：→ Marino : 结果他拿去投资黑名单的中国企业 後来就被赶走了 11/28 20:30
140F：→ Marino : 总之这种钱很多的东西总是会有人动Y脑筋 11/28 20:31
141F：推 labbat : 捏捏提前准备开 11/28 20:59
142F：→ labbat : 推错文 11/28 21:00
143F：推 zaqimon : 那就限制操盘手不能投资一些奇怪的个股就好 11/28 21:18
144F：→ zaqimon : 而且为什麽只找一个操盘手 应该找一堆才对吧 11/28 21:18
145F：推 MTBF : 一块猪肉你把油都沥乾了，哪来的油水 11/28 21:21
146F：推 tsuneo : 当然要找飙股..赚几倍对外说赚10%..赔的算大家的 11/28 21:37
147F：→ tsuneo : 以前老板赚钱..26员工都算得出来..但他总说赔钱 11/28 21:38
148F：推 Pizicat2 : 最大黑暗面 11/28 21:38
149F：推 ebeta : 这样没办法上下其手，很不方便 11/28 21:55
150F：推 jack529 : 你太天真== 11/28 22:01
151F：推 warchiefdodo: 买VTI更省 内扣屌虐国内ETF 11/28 22:05
领航真的很厉害，而且年度总费用又很低
152F：→ rabbit2233 : 钱 11/28 22:37
※ 编辑: Yves071 (1.200.215.1 台湾), 11/28/2020 22:39:50
153F：→ fallinlove15: 不能说的油水 不然美股只买不卖 台股只买高股息的 11/28 23:37
154F：→ fallinlove15: 随便绩效都不会那麽惨 低於4%都可能有问题 11/28 23:37
155F：→ roiop710 : 照你这样搞，要提款拿钱不方便齁 11/28 23:38
156F：推 otaku5566 : 他的绩效就是割韭菜 11/29 00:30
157F：推 bigwate : 人家公务人员耶..死薪水做这麽多粗活 11/29 08:54
158F：推 starfishfish: 这绩效有够差 11/29 09:13
159F：→ jing0607 : 可怜的匪菜还在开放自选，第一天粗社会腻?不就是有 11/29 10:39
160F：→ jing0607 : 人要修理某人，现在乔好就没事惹，乖乖在ptt跟单就 11/29 10:39
161F：→ jing0607 : 好惹， 11/29 10:39
162F：推 jamupme : 这样要怎麽污钱啦 11/29 10:53
163F：嘘 idmaker : 直接买0050就好，弄什麽模拟 11/29 13:28
164F：推 king22649 : 这人家的 小金库欸 11/29 14:29
165F：→ g9911761 : 很危险 现在不能说 11/30 01:01