作者ooomillie (Hi Millie)
看板Soft_Job
标题[推坑] AppWorks School 免费软体转职培训
时间Thu Mar 2 23:35:41 2023
Soft Job 的大家好，我是 AppWorks School 的 Millie，跟大家分享免费的转职软体工程师培训机会！
已经迈入第七年的我们，现在的Batch #21 （共开放 4 班 iOS, Android, Front-End, Back-End）
目前开放申请，将於 3/19（日）截止，课程资讯与申请时程 >>
http://bit.ly/3KRsdHy
// 快速了解 AppWorks School 转职培训
1. 线上学习 4 周，全日驻点集训 17 周，全程免费。
2. 专案实作导向，累积衔接业界实务的软体开发经验。
3. 免费提供履历健检及模拟面试工作坊，媒合新创软体产业。
4. 随到随审、额满截止，欢迎有热忱的程式学习者踊跃报名！
// 兴趣初探资源
因应众多申请者的需求，我们也整理了几个市面上的线上学习课程，有兴趣的朋友可以拨空
https://school.appworks.tw/batch-21-schedule/#resource
[免费直播活动同步报名中]
下周三 03/08 晚上 7:30 - 9:00 将邀请到两位优秀校友线上与大家见面，聊聊她们转职成
包含在培训期间以及进入职场中面对到的不同挑战和经历。
无论你是刚进入职场的年轻人，还是在职场上摸爬滚打多年的老手，如果你正在寻找职涯新
的方向，都欢迎你和我们一起翻转职涯。
报名索取直播连结 >>
http://bit.ly/3m9yofw
// 校友讲者简介
一位是 Batch #14 後端班校友，有动物科学和食品科学背景，在食品业做过产品研发和采?
吽A现於香港新创公司 Spaceship HK 担任软体工程师。
另一位则是自 Batch #13 前端班毕业後，曾在资安新创公司任职前端工程师一年，目前则?
b新加坡新创公司 Dynacyte Biosciences（动感细胞）担任全远端的软体工程师。
// 更多校友心得可参考 Medium 部落格：
https://medium.com/appworks-school
有任何疑问也欢迎私讯 FB 或来信询问，谢谢：）
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.150.1.44 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1677771344.A.639.html
※ 编辑: ooomillie (118.150.1.44 台湾), 03/02/2023 23:43:36
※ 编辑: ooomillie (118.150.1.44 台湾), 03/03/2023 00:00:48
※ 编辑: ooomillie (118.150.1.44 台湾), 03/03/2023 00:02:14
1F：推 MoonCode: 03/03 02:20
2F：推 tz5514: 推培养人才的精神跟持续行动，但是纯专案导向的培训真的 03/03 02:30
3F：→ tz5514: 教不出基本功紮实的学生，面过非常多这间毕业的且已经是 03/03 02:30
4F：→ tz5514: 筛选过的学员，很多都是什麽都好就是基本功不行，问一些 03/03 02:30
5F：→ tz5514: 技术的基本核心观念都一知半解的根本没办法养，蛮可惜的 03/03 02:30
6F：推 MoonCode: 我搬砖不需要什麽基本功 能做出来就好 03/03 02:40
7F：→ gocreating: 基本功是指Syntax? DS? AL? OS? 功能会动，产品可以卖 03/03 02:58
8F：→ gocreating: 钱不就皆大欢喜了，要这些基本功有个毛用 03/03 02:58
10F：→ Tix: 校友见面活动好像是只适合女性参加？ 03/03 04:52
11F：推 Hack: 要求基本功还是找本科生吧 03/03 04:56
12F：推 Tix: 基本功还是要啦，要赚钱去卖鸡排不是更快，还学什麽软体 03/03 04:58
13F：推 Booker5566: 2楼举个实际例子吧 基本功是指什麽？你所说欠缺的会 03/03 07:14
14F：→ Booker5566: 影响到工作哪块？我实际碰过这间公司出来的做事能力 03/03 07:14
15F：→ Booker5566: 很不错 03/03 07:14
16F：→ flyawayla: 什麽基本工啊？ 乾脆说每个人都强制四年大学资讯学历才 03/03 07:29
17F：→ flyawayla: 能开始应徵工作算了 03/03 07:29
18F：→ loadingN: 就bootcamp 你以为什麽都好基础又好会去你们公司？ 03/03 07:32
19F：推 timTan: 觉得培训相当紮实，相当推荐。 03/03 07:42
20F：推 ek0519: 老实说很多能力都是靠撞墙学来的，补习班就是有效率学习 03/03 07:42
21F：→ ek0519: ，在幻想短期训练就能很厉害的自己本身也是很有问题 03/03 07:42
22F：推 AxelGod: 想要基本功，怎会找非本科，而且还是只训练期4-6个月的， 03/03 08:28
23F：→ AxelGod: 薪水开多少先说，本科系一定没兴趣。 03/03 08:28
24F：推 BBSealion: 长远来看当然是基本功要好，实作能力也要好，但这就是 03/03 08:57
25F：→ BBSealion: senior 等级的要求了，junior 通常就是只有一个方向好 03/03 08:58
26F：→ BBSealion: 就很棒了，学校训练的就是基本功好，bootcamp 则是偏向 03/03 08:58
27F：→ BBSealion: 实作优先拉起来，基本功只能请学员未来路上慢慢再补 03/03 08:58
28F：→ LincolnBoy: 要基本功去找非本科出来的 嘻嘻 03/03 09:04
29F：推 forever19735: 基本功是指那些啊？ 03/03 09:18
30F：嘘 strlen: 你直接说我要即战力上来第二天就onboard的 扯三洨G本功 03/03 09:28
31F：→ strlen: 会考虑补习班出身的就是有意要培养新鲜人齁 不然别找来面 03/03 09:29
32F：推 vi000246: 我只能说 拿香蕉只能请到猴子 问题出在谁身上很明显 03/03 09:44
33F：→ vi000246: 找补习班要求基本功是不是误会了什麽 03/03 09:44
34F：→ foreverk: 找补习班要基本功可以啊，这就相当於找已经会业界专案 03/03 10:17
35F：→ foreverk: 实作基础能力的员工，那你开出来的钱有到吗？ 03/03 10:17
36F：→ foreverk: 就业市场上，本科系会实作跟不会实作的薪资也有差，当 03/03 10:21
37F：→ foreverk: 到面试官了，除了检核技术以外，自己也要了解自己公司 03/03 10:21
38F：→ foreverk: 预算能在市场上找到什麽人吧 03/03 10:21
39F：推 littlebroken: 这家补习班训练挺紮实的哦 不晓得你讲的基本功是啥 03/03 10:25
40F：→ littlebroken: 如果你要实作强 本科 DS OS 演算法 离散 线代都强的 03/03 10:26
41F：→ littlebroken: 那你钱要拿出来才行R 贵司要不要说说budget? 03/03 10:27
42F：推 NTUmaki: 啊这种本来就是速成班 要求基本功强又有实战能力的你可以 03/03 11:37
43F：→ NTUmaki: 去一线纯软挖 03/03 11:37
44F：推 BigCockman: 公司没钱请基本功好的又在闲便宜的不好 可怜哪 03/03 11:50
45F：嘘 t19960804: 有基本功的自学就好 哪会报名速成班 每个人都要便宜又 03/03 13:04
46F：→ t19960804: 大碗 有这种好事也轮不到你们公司 03/03 13:04
47F：推 zyxx: 二阶没过QQ 03/03 17:39
48F：→ ooomillie: To 9楼 Tix，校友线上分享不限性别都欢迎报名参加，聊 03/03 18:02
49F：→ ooomillie: 聊之前培训和转职经验这样～ 03/03 18:02
50F：推 banghsnu: 谢谢大大 03/03 20:54
51F：→ MoonCode: 大家真凶-- 03/03 21:22
52F：推 tz5514: 回覆一下上面，我提的基本功根本不是什麽本科系的专业知 03/03 21:27
53F：→ tz5514: 识，而是实际实作的技术的基本观念，像是程式语言的基本 03/03 21:27
54F：→ tz5514: 核心观念、框架的运作流程跟概念这种跟写出来的程式码品 03/03 21:27
55F：→ tz5514: 质直接相关的东西。这些观念的基本功如果一知半解的话会 03/03 21:27
56F：→ tz5514: 容易埋入各种地雷。如果时实际的专案经验以及进阶的技术 03/03 21:27
57F：→ tz5514: 能力的话当然是可以找进来再培养，跟着团队还有mentor的 03/03 21:27
58F：→ tz5514: 带领一起累积，但是技术层面最基础的知识跟观念不自己先 03/03 21:27
59F：→ tz5514: 打好基本功还要靠职场教是当我们开学校还进修班的吗 03/03 21:27
60F：→ AxelGod: 打了麽多字辛苦了，薪水多少提出来就知道了 03/03 21:29
61F：→ keyofdejavu: 你有这些要求的话就不要面补习班出来的 03/03 21:31
62F：推 applebg: 其实我也在磨练基本工，只是业界主要还是看工作经验。 03/03 21:32
63F：→ applebg: 我觉得做学问跟劳动是不同的事情。 03/03 21:32
64F：→ keyofdejavu: 本科刚毕业的也要水准好的那些人才符合你的要求 03/03 21:32
65F：→ tz5514: 如果公司完全不在意筛选值得的新人进来培养，会上也不在 03/03 21:33
66F：→ tz5514: 意产品的品质的话，当然可以功能会动就好啊，但敝公司就 03/03 21:33
67F：→ tz5514: 是在意这些东西，也提供合理的薪资范围以及足够的mentors 03/03 21:33
68F：→ tz5514: hip资源来养人，我当然有那个考量来评估这些养新人的资源 03/03 21:33
69F：→ tz5514: 要投入在基本功更紮实的人身上。我提出的也只是我过去几 03/03 21:33
70F：→ tz5514: 年面试过至少十数位这间毕业出来，而且还是已经HR筛选过 03/03 21:33
71F：→ tz5514: 比较抢手的学生，仍普遍有这种问题的观察 03/03 21:33
72F：→ keyofdejavu: 不是在够水准的公司，就算资深工程师也是一堆雷 03/03 21:33
73F：→ tz5514: 肯定还是会有公司有这些人才的需求，但是不只这间，而是 03/03 21:38
74F：→ tz5514: 普遍市面上的bootcamp或所谓的补习班都不重视身为工程根 03/03 21:38
75F：→ tz5514: 本的东西时，对於这个产业或市场并不是什麽好事情，我一 03/03 21:39
76F：→ tz5514: 开始也说了，对於appworks school在非营利导向持续投入资 03/03 21:39
77F：→ tz5514: 源培养人才这件事情上是很肯定的，但是我观察到的效果是 03/03 21:39
78F：→ tz5514: 有提升的空间的，既然都已经不是为了赚钱了，或许有更品 03/03 21:39
79F：→ tz5514: 质导向的方向可以做的更好。 03/03 21:39
80F：→ tz5514: 补充一下，我们前一阵子也才刚onboard一位appworks schoo 03/03 21:45
81F：→ tz5514: l毕业的前端新人（他符合了我上面所说的基本筛选水准，所 03/03 21:45
82F：→ tz5514: 以我们决定要找他进来培养），我就与他聊过这个问题，他 03/03 21:45
83F：→ tz5514: 就是像我上面说的，觉得纯实作导向的培训可以培养很多自 03/03 21:45
84F：→ tz5514: 己解决问题的能力，但是很难创造基本功的下限，非常依赖 03/03 21:45
85F：→ tz5514: 个人额外的投入。我觉得这应该是身为一个教育机构可以做 03/03 21:45
86F：→ tz5514: 得更好，提供更多资源给学生的地方。 03/03 21:45
87F：推 tz5514: 至於那些觉得bootcamp或补习班出来的人本来就该是难民码 03/03 21:49
88F：→ tz5514: 农水准没什麽好要求的人，我就没什麽好说的 03/03 21:49
89F：→ foreverk: 别自己偷换概念紮稻草人啊，没人说不要求，都在说要求 03/04 00:37
90F：→ foreverk: 多少就开多少而已，你会遇到那麽多，只代表你的要求跟 03/04 00:37
91F：→ foreverk: 市场认知有落差而已，补习班刚出来的转职者可不会去投K 03/04 00:37
92F：→ foreverk: ronos 03/04 00:37
93F：→ zoro0611: 很好奇请教tz5514前辈 ，上述这些要求都符合的新人，价 03/04 11:45
94F：→ zoro0611: 码应值多少呢 03/04 11:45
95F：→ GoalBased: 新鲜人还转职的要要求什麽..我不是说这家出来的好，但 03/04 18:10
96F：→ GoalBased: 一楼那种标准无法认同 03/04 18:10
97F：→ AxelGod: 他就不敢讲薪水 别逼了 03/04 18:12
98F：→ GoalBased: 这家的特色是有人教怎麽做履历吧，履历写的都特别好 03/04 18:15
99F：推 GoalBased: 几个月的培训，到底是要教基本功，还是教一些初阶入门 03/04 18:24
100F：→ GoalBased: 的技术，让学员能找到的初阶工程师的工作，不难想 03/04 18:24
101F：→ GoalBased: 需要初阶工程师帮忙处理一些简单问题的公司更多 03/04 18:25
102F：推 tz5514: 我们家junior开四到六万阿，我也不care你觉得这是高还是 03/04 18:29
103F：→ tz5514: 低，这是我讲的东西的重点吗？一个明明是技术领域的产业 03/04 18:29
104F：→ tz5514: 普遍一堆人认为每天用到的程式语言或框架观念不重要，只 03/04 18:29
105F：→ tz5514: 要会call call API东西能动就好，这当然是因为市场机制导 03/04 18:29
106F：→ tz5514: 致的，但是不要因为你习惯待在这种烂环境就觉得这种风气 03/04 18:29
107F：→ tz5514: 是正确的或所有公司都这样，我从一开始就已经讲得很清楚 03/04 18:29
108F：→ tz5514: 教育机构应该是可以在这方面做到更多提升产业新人水准的 03/04 18:29
109F：→ tz5514: 使命以及影响力，而跟我们家还是谁家开多少薪水一点狗屁 03/04 18:29
110F：→ tz5514: 关系都没有，先动脑好好理解别人想表达的重点，不然根本 03/04 18:29
111F：→ tz5514: 就在鸡同鸭讲 03/04 18:29
112F：→ tz5514: 初阶处理实作的能力当然是需要的，这个很多教育机构也都 03/04 18:35
113F：→ tz5514: 已经做得到，但是以技术工程职来说，写得出会动但是完全 03/04 18:35
114F：→ tz5514: 不知道为什麽会动的东西对於长期的专案品质或风险都有很 03/04 18:35
115F：→ tz5514: 大的影响，讲极端一点这就像一个外科医生有能力依样画葫 03/04 18:35
116F：→ tz5514: 芦的动刀却对於人体医学基本知识一知半解一样，你敢让这 03/04 18:35
117F：→ tz5514: 样的医生动刀吗，不能因为半调子医疗会死人而半调子写程 03/04 18:35
118F：→ tz5514: 式不会死人，就这麽轻忽这门技术专业的基本知识能力吧 03/04 18:35
119F：→ tz5514: 我在讲整体风气以及教育机构在那些哪些方面可以做更多的 03/04 18:38
120F：→ tz5514: 问题，上面几个在那边喊薪水薪水还有新人就东西会动就好 03/04 18:38
121F：→ tz5514: 不要要求那麽多，看了真的很好笑 03/04 18:39
122F：→ tz5514: 下次可以让不懂医学基本功的实习医生帮你治病，或是不懂 03/04 18:42
123F：→ tz5514: 建筑原理的实习建筑设计师帮你设计大楼，反正新人只要求 03/04 18:42
124F：→ tz5514: 东西能生出来有个样子就好了吧？ 03/04 18:42
125F：推 tz5514: 自己都不尊重自己的专业领域还想让别人尊重你哦 03/04 18:44
126F：推 randall1234: 同意tz5514，培训班出来的很多SOLID、线程安全的观 03/04 18:47
127F：→ randall1234: 念都很不行，写出反模式粪code的机率超高 03/04 18:47
128F：→ foreverk: 市场本来就是谁钱出得多就谁就有资格要求高，不用一下 03/04 19:06
129F：→ foreverk: 滑坡一下打高空，还跑去要求别人要有使命感跟影响力， 03/04 19:06
130F：→ foreverk: 你以为在拍日剧吗？你开个四到六万，补习班转职的一开 03/04 19:06
131F：→ foreverk: 始就专门找三万四万的缺去投，你当然会遇到一堆“你觉 03/04 19:06
132F：→ foreverk: 得”没基本功的人来面，你不收那还有一狗票公司收这些 03/04 19:06
133F：→ foreverk: 你认为不合格的人，你要不要一间一间叫那些公司要有影 03/04 19:06
134F：→ foreverk: 响力跟使命感不要破坏产业素质？ 03/04 19:06
135F：→ Terrific5566: 所以我说那个价码呢== 03/04 19:10
136F：→ AxelGod: 爱嫌又爱找 以後叫人资只找本科系的 使命感 Joke 钱啦 03/04 19:18
137F：推 zoro0611: 谢谢tz前辈的分享，我同意你的关於开刀手术等等的想法。 03/04 19:20
138F：→ zoro0611: 不过有个角度就是，其实现在培训班都约半年时间，期间 03/04 19:20
139F：→ zoro0611: 受的训练，上课+回家练习，之後还有全端专题实作要架设 03/04 19:20
140F：→ zoro0611: 完整功能的电商网站，其实这半年对我们来说很不够用，如 03/04 19:20
141F：→ zoro0611: 果把培训时间拉长或许培训阶段有更充裕的时间来加强本 03/04 19:20
142F：→ zoro0611: 科的专业知识。 但我很同意您所说专业技能应该要有的素 03/04 19:20
143F：→ zoro0611: 养教育，只是时间成本不是每一个学员能负荷的，例如有家 03/04 19:20
144F：→ zoro0611: 庭开销的压力，半年全力冲刺塞这些知识也只能一知半解。 03/04 19:20
145F：→ zoro0611: 所以我进了职场也要自己尽可能去问前辈，补足这些转职仔 03/04 19:23
146F：→ zoro0611: 的弱项 03/04 19:23
147F：→ qwer338859: 所以只开四万要找什麽程度的人?怎麽不开六万起 03/04 19:35
148F：推 jackycheny: 什麽样的公司当然什麽样的人来面啊XD 03/04 19:44
149F：→ jackycheny: 你端的薪资不就只找到"基本功"不够的 03/04 19:44
150F：推 GoalBased: 不反对T说的基本功重要，医生或说技术职也是有实习阶段 03/04 19:59
151F：→ GoalBased: 医生这种还有考试认证，实习阶段本来就在学和帮忙一些 03/04 19:59
152F：→ GoalBased: 基本的事情，你要要求他开刀，SOLID就不现实 03/04 20:00
153F：→ GoalBased: 医生这种你基础不够，考试不过也当不了医生 03/04 20:00
154F：→ GoalBased: 工程师，你一直都会接API没去补基础，就一直是初阶能力 03/04 20:01
155F：→ GoalBased: 说他教育机构就打高空和扣帽子而已..大学硕班每年这麽 03/04 20:02
156F：→ GoalBased: 毕业生，想要有基础的怎麽不去找本科就好 03/04 20:02
157F：→ GoalBased: 这个产业就有很多初阶的需求 不然也不会有这麽多补习班 03/04 20:03
158F：推 tz5514: 楼上说的没错啊，现在风气会长这样子就是市场需求导致的 03/04 20:29
159F：→ tz5514: ，现在有非常多教育机构像流水线一般源源不绝生产这些品 03/04 20:29
160F：→ tz5514: 质不好的毕业生，就是因为即使是程式基本观念一只半解的 03/04 20:29
161F：→ tz5514: ，只要能写出基本会动的东西，仍然有没那麽在意产品品质 03/04 20:29
162F：→ tz5514: 的公司愿意找进来用，只是供需端的match而已。然而身为输 03/04 20:29
163F：→ tz5514: 出人才的教育机构端，生产大量品质不佳的新人难道不会对 03/04 20:29
164F：→ tz5514: 产业造成负面影响？以最短时间的培训来学生能找到工作（ 03/04 20:29
165F：→ tz5514: 无论是不是好工作）是最好赚钱的方法这个谁不懂，然而app 03/04 20:29
166F：→ tz5514: works school身为非营利导向的培训机构难道他主要目标是 03/04 20:29
167F：→ tz5514: 赚钱？我一开始就是针对如果他们想要为了这个产业持续提 03/04 20:29
168F：→ tz5514: 供更高品值得人才的话，可以调整的方向进行建议，有几个 03/04 20:29
169F：→ tz5514: 逻辑理解能力有问题的在那边扯多少的薪水才应该要求基本 03/04 20:29
170F：→ tz5514: 功，看了真的头很痛 03/04 20:29
171F：推 tz5514: 更何况我有两个前端同事都是他们毕业出来的，他们也自己 03/04 20:35
172F：→ tz5514: 都说这个部份是希望培训中能有更多程式观念或原理方面的 03/04 20:35
173F：→ tz5514: 着墨，而不是只有一直在写专案 03/04 20:35
174F：推 forever19735: 这有啥好吵的，楼上要给建议就私讯给app works scho 03/04 20:36
175F：→ forever19735: ol 就好了，在这跟网友吵这些是能有啥帮助 03/04 20:36
176F：→ zyxx: 在讨论区发表意见有问题吗.. 03/04 20:38
177F：推 tz5514: 对啊我在公开的讨论区发表意见有什麽问题吗？现在观点跟 03/04 20:45
178F：→ tz5514: 你不同连公开的讨论都不行只能私下乔哦？还是有人对我的 03/04 20:45
179F：→ tz5514: 观点有异议我不能反驳，不然就是我主动找人吵架？ 03/04 20:45
180F：推 forever19735: 没说你有问题欸，只是认为坐而言不如起而行，要不你 03/04 21:12
181F：→ forever19735: 去报名技术导师阿 03/04 21:12
182F：→ foreverk: 其实我是不知道你有什麽认知障碍，你也没出钱也没给什 03/04 21:27
183F：→ foreverk: 麽实际建议，说得一嘴好培训，然後要求别人非营利单位 03/04 21:27
184F：→ foreverk: ，用21周时间要生出来懂原理会实作的转职者，但你只想 03/04 21:27
185F：→ foreverk: 用四到六万去捞人，要求别人尊重专业讲得慷慨激昂，换 03/04 21:27
186F：→ foreverk: 成你倒是精打细算啊 03/04 21:27
187F：→ foreverk: 我也很想知道有什麽团队可以用21周，生出一批普遍这样 03/04 21:29
188F：→ foreverk: 水准的转职人，并标准化课程持续产出，而且非营利，我 03/04 21:29
189F：→ foreverk: 先去抖个五万感谢他们 03/04 21:29
190F：推 Hack: TZ大说的有理有据 抱歉我原本以为您说的基本功是Algo DS OS 03/04 21:50
191F：→ Hack: 之类的 您後续提到的确实值得思考 03/04 21:50
192F：→ DendiQ: 不如你们不要宣传转职轻松百万吧，24周哪有办法学多少东西 03/04 22:18
193F：→ DendiQ: 21* 03/04 22:18
194F：推 s06yji3: 这要靠个人花额外时间去学习吧。要量产工人的地方应该很 03/04 22:59
195F：→ s06yji3: 难吧。 03/04 22:59
196F：推 loadingN: 不懂multi thread 不就是不懂os 03/04 23:07
197F：→ loadingN: 算了 web仔不忍嘘 03/04 23:08
198F：推 tz5514: 我确实有坐而行啊，我现在就有兼任这种教育机构的助教， 03/05 01:15
199F：→ tz5514: 只是不是appworks school而已，而且即使他们是跟appworks 03/05 01:15
200F：→ tz5514: school不同，是盈利机构，我也持续深度的再跟他们的课程 03/05 01:15
201F：→ tz5514: 设计团队沟通程式教学中观念的重要性并影响他们的课程改 03/05 01:15
202F：→ tz5514: 版往这种方向去改进，也实际参与许多同学们的读书会去辅 03/05 01:15
203F：→ tz5514: 导这些转职新人这些观念。为了让学员以外的人也能受惠， 03/05 01:15
204F：→ tz5514: 我去年参加铁人赛针对React写了深度观念解析的系列文公开 03/05 01:15
205F：→ tz5514: 分享还顺便拿了modern web组的冠军，不知道这样算不算有 03/05 01:15
206F：→ tz5514: 资格评论或呼吁这个议题？ 03/05 01:15
207F：推 tz5514: 我靠自己的投入去想要改善这种风气或让更多新人能够受惠 03/05 01:31
208F：→ tz5514: ，无论是呼吁、自己写教学资源、还是直接亲自辅导这些专 03/05 01:31
209F：→ tz5514: 职新人，虽然一个人的力量有限，但是我想让这个环境更好 03/05 01:31
210F：→ tz5514: 所以做的很开心，而上面有几位只会喊着「这种烂风气是正 03/05 01:31
211F：→ tz5514: 常的，你花多一点钱找更资深的就好了」，这种心态才是阻 03/05 01:31
212F：→ tz5514: 碍这个产业能造出更多优质新血的阻碍。还有你如果觉得所 03/05 01:31
213F：→ tz5514: 有的教育机构都是完全不在乎学员品质只要赚快钱就好的话 03/05 01:31
214F：→ tz5514: ，根本就是在侮辱他们对於程式教育产业的努力跟付出，至 03/05 01:31
215F：→ tz5514: 少我自己有接触过许多在做相关事情的人都是在朝这个方向 03/05 01:31
216F：→ tz5514: 努力改善。 03/05 01:31
217F：→ tz5514: 至於有限课程时间里要怎麽放进观念又放进实作练习呢？那 03/05 01:39
218F：→ tz5514: 就是的课程设计的专业阿，你只会用自己狭隘的想像喷一句 03/05 01:39
219F：→ tz5514: 怎麽可能塞的进去，觉得这个东西的上限就只有如此所以就 03/05 01:39
220F：→ tz5514: 算烂也是情有可原的，你知道有多少新人在职涯的前期困在 03/05 01:39
221F：→ tz5514: 这个瓶颈难以 03/05 01:39
222F：→ tz5514: ？你自己没为这个技术社群做出任何贡献来改善这种状况也 03/05 01:39
223F：→ tz5514: 就算了，这没什麽毕竟都是个人意愿，但是你还只会出一张 03/05 01:39
224F：→ tz5514: 嘴觉得这东西烂的理所当然不应该追求进步，顺便酸一下原 03/05 01:39
225F：→ tz5514: 因出力贡献的人好产生一点优越感，那就很让人为你感到遗 03/05 01:39
226F：→ tz5514: 憾了 03/05 01:39
227F：推 gu0117683: 我web仔啦，也许是做的东西太简单用不到啥基本功所以无 03/05 03:16
228F：→ gu0117683: 法体会，想请问知道框架原理跟其他你所谓的基本功对工 03/05 03:16
229F：→ gu0117683: 作有什麽实际影响吗，可以举个实际的例子比如知道这些 03/05 03:16
230F：→ gu0117683: 基本功可以解决掉什麽具体一点的问题之类？如果指的是 03/05 03:16
231F：→ gu0117683: 能以宏观的角度决定专案架构之类的事情的话，那也不是j 03/05 03:16
232F：→ gu0117683: unior能够处理的事吧 03/05 03:16
233F：→ foreverk: 从头到尾优越感最重的是你吧XD没人讲不用进步，你就自 03/05 03:18
234F：→ foreverk: 己紮一个稻草人猛打，现在再戴一个认为机构都想赚快钱 03/05 03:18
235F：→ foreverk: 的帽子给别人戴，搬一个铁人赛冠军出来讲也不会增加你 03/05 03:18
236F：→ foreverk: 这种莫名其妙的行为任何正当性或说服力啦，补习班就是 03/05 03:18
237F：→ foreverk: 创造转职人选跟媒合企业求才，补习班有钱赚，转职者有 03/05 03:18
238F：→ foreverk: 拿到比以前更好的工作机会，企业用较低成本找到堪用人 03/05 03:18
239F：→ foreverk: 才，整个产业就越来越大，至於什麽人要去什麽公司，市 03/05 03:18
240F：→ foreverk: 场就是用钱在决定，公司有钱就是除了找强者，还要去捞 03/05 03:18
241F：→ foreverk: 一些有潜力的进来培训，在补习班教破头都比不上进公司 03/05 03:18
242F：→ foreverk: 带你实战三个月，你的理想愿景讲得那麽满那麽伟大，怎 03/05 03:18
243F：→ foreverk: 麽不是薪资六万起？要挑人就给钱，这是职场 03/05 03:18
244F：→ foreverk: 楼上没讲我还忘了提，这样的人还要担专案长期程式品质 03/05 03:26
245F：→ foreverk: 跟风险的责任，这公司的senior都死光了是吧 03/05 03:26
246F：推 s29940: 完全没交集的讨论，一个是期望新人的roadmap 可以多一点 03/05 05:00
247F：→ s29940: 基本功，另一个一直说钱没给到位，我到底看了什麽 03/05 05:00
248F：推 XperiaZ5: 打那麽多推文不如回文还比较容易阅读 03/05 06:08
249F：推 pacino: 不能打NBA的就不能打篮球了吗？才给多少钱，要求那麽多？ 03/05 07:06
250F：推 xrururururu: 非本科到底怎麽呢...本科很多四年也都在混 03/05 07:11
251F：嘘 t19960804: 给香蕉来的当然是猴子 03/05 07:46
252F：嘘 LincolnBoy: 长长一串 不会回文吗 03/05 07:46
253F：嘘 t19960804: 给十万还来这种菜鸡再说 03/05 07:49
254F：嘘 AxelGod: 怎麽会没交集，今天他面试到非本科，没有他期望的基本功 03/05 07:53
255F：→ AxelGod: 不就这市场供需所导致，训练期4-6个月就能转职， 03/05 07:54
256F：→ AxelGod: 那初阶职缺要求就不高啊，一直靠邀基本功不够，找本科啊 03/05 07:55
257F：→ AxelGod: 真不知道他公司的产品是做多困难，用的技术多深 03/05 07:58
258F：→ foreverk: 你开个八万给来面的新人，你期许他硕毕又会写leetcode 03/05 08:59
259F：→ foreverk: hard两题都可以 03/05 08:59
260F：推 tz5514: 理解能力有问题的还在喊重点是薪水给不到位的文盲（抱歉 03/05 13:28
261F：→ tz5514: 我很不想这样讲，但是看起来有几位就是像楼上讲的，重头 03/05 13:28
262F：→ tz5514: 尾都没搞懂我想表达的重点），我面到很多junior的观念不 03/05 13:28
263F：→ tz5514: 理想那只是最後的结果，而人才培育的方式、学习资源乃至 03/05 13:28
264F：→ tz5514: 业界风气是根源，我在讲如何能从根源让人才产出的品质能 03/05 13:28
265F：→ tz5514: 够提升的方向，你在跳针我怎麽不多花一点钱直接避开找新 03/05 13:28
266F：→ tz5514: 人就好要求这麽多干嘛，说你文盲真的算客气的。反正我的 03/05 13:28
267F：→ tz5514: 观点已经讲得很清楚了，我认为这种风气跟新人培育方式有 03/05 13:28
268F：→ tz5514: 改善的空间，也自己实际投入心力到社群去帮助这些新人能 03/05 13:28
269F：→ tz5514: 有更好的资源跟机会去稳固这些的基本功提升整体的人才水 03/05 13:28
270F：→ tz5514: 准。连别人想表达的重点都搞不懂的根本不能都称之为讨论 03/05 13:28
271F：→ tz5514: ，继续下去也没意义 03/05 13:28
272F：推 tz5514: 至於那些喊说找本科系就好的就更好笑了，如果你觉得学个 03/05 13:56
273F：→ tz5514: 程式语言或框架的基本核心观念需要去念四年本科系才学得 03/05 13:56
274F：→ tz5514: 会的话，我建议不要当软体工程师了，不适合 03/05 13:56
275F：→ AxelGod: 留言说想要有基本功 讨论又脱离市场现实面 03/05 14:24
276F：→ AxelGod: 现在又站在高点骂人理解能力不够和文盲 真的优越 03/05 14:26
277F：嘘 LincolnBoy: lmao 03/05 14:29
278F：推 tz5514: 看着你一直曲解我的意思到头痛忍不住用比较攻击性的字眼 03/05 14:40
279F：→ tz5514: 确实是我不好，不过如果你没有办法或没有打算好好理解我 03/05 14:40
280F：→ tz5514: 想表达的意思的话那这个讨论就不会有什麽意义跟收获，变 03/05 14:40
281F：→ tz5514: 成纯粹打嘴炮的话就不必了 03/05 14:40
282F：→ AxelGod: 你根本无视其他人说的，为什麽你面试人遇到这问题 03/05 14:45
283F：→ AxelGod: 主因又不只是课程教的不够 时间就是那麽短 03/05 14:46
284F：→ AxelGod: 你攻击性字眼注意一下也好，小心被别人告 03/05 14:46
285F：推 tz5514: 我想表达的重点并不是在抱怨面不面得到满意的新人或是薪 03/05 14:58
286F：→ tz5514: 水开多少，那只是目前市场普遍风气所导致的结果而已，并 03/05 14:58
287F：→ tz5514: 不是重点。即使今天我们公司开20万找到宇宙最强新人好了 03/05 14:58
288F：→ tz5514: ，市场上充斥着大量品质不理想的新人的问题也不会有任何 03/05 14:58
289F：→ tz5514: 改变吧？我所讲的重点从来不在招募上的需求，而是我自己 03/05 14:58
290F：→ tz5514: 亲身接触很多转职新人还有教育机构所观察到的问题。这当 03/05 14:58
291F：→ tz5514: 然不是教育机构一个点的问题，业界是否在意软体工程品质 03/05 14:58
292F：→ tz5514: 、产业的薪资水准的提升、社群资源的活络程度、学习资源 03/05 14:58
293F：→ tz5514: 的丰富与否，而其中教育机构作为盈利导向来主导人才培育 03/05 14:58
294F：→ tz5514: 流程的点，当然应该影响力是大的，如果能培养比别家基本 03/05 14:58
295F：→ tz5514: 功更好、更有品质的新人来提升首份工作的薪资水准，怎麽 03/05 14:58
296F：→ tz5514: 会跟现实市场无关？至少我有了解的几家教育机构都正朝着 03/05 14:58
297F：→ tz5514: 这个方向去发展，不然如果越来越多教育机构来分这块饼然 03/05 14:58
298F：→ tz5514: 後大家又一起产低品质新人，是要怎麽在这块越来越不够分 03/05 14:58
299F：→ tz5514: 的饼中竞争？ 03/05 14:58
300F：→ tz5514: 其他除了教育机构以外的面向，像是社群参与、学习资源、 03/05 15:08
301F：→ tz5514: 风气呼吁，也都是能做而且我正在努力的事情。现在这种风 03/05 15:08
302F：→ tz5514: 气或状态是当下市场普遍的常态没错，这是事实，但不代表 03/05 15:08
303F：→ tz5514: 因为很难改变所以我们就不用做一些努力去一起去改善它， 03/05 15:08
304F：→ tz5514: 我自己也不是丢一句这是教育机构烂而已，我有合作的教育 03/05 15:08
305F：→ tz5514: 机构我也是一直在参与他们的课程方向调整。我从一开始就 03/05 15:08
306F：→ tz5514: 不是要抱怨appworks school教出来的人都很烂所以全都是他 03/05 15:08
307F：→ tz5514: 们的问题，事实上除了我说的程式基本观念不稳之外，大多 03/05 15:08
308F：→ tz5514: 数我接触过的学生在其他面向包括学习态度、表达能力、对 03/05 15:08
309F：→ tz5514: 於软体开发的热情都是优秀的令人印象深刻的， 03/05 15:08
310F：→ tz5514: 。我自己也有两个前端同事是从他们毕业出来的，他们就有 03/05 15:08
311F：→ tz5514: 表示过觉得纯实战导向的培训的缺点是对於观念的堆叠会很 03/05 15:08
312F：→ tz5514: 吃力，没有足够的引导与学习资源让他们自己额外花心力去 03/05 15:08
313F：→ tz5514: 从其他破碎的资源中不足是很辛苦的。 03/05 15:08
314F：推 XperiaZ5: 新人的程度本来就有高有低，跟是不是本科或转职一点关系 03/05 15:09
315F：→ XperiaZ5: 都没有。对於公司来说，选择要用什麽品质的新人是自己要 03/05 15:09
316F：→ XperiaZ5: 把关好的，至於明知新人品质不是自己满意的，却又要雇用 03/05 15:09
317F：→ XperiaZ5: ，爱用又爱嫌，那这样的公司自然会被市场淘汰掉。举例来 03/05 15:09
318F：→ XperiaZ5: 说，美国律师录取率那麽高，台湾律师录取率相对那麽低， 03/05 15:09
319F：→ XperiaZ5: 从录取率来看，台湾产出的新人律师应该品质很好吧？那可 03/05 15:09
320F：→ XperiaZ5: 以就此说台湾法律产业比美国健全吗？那倒未必。 03/05 15:09
321F：→ foreverk: 我是觉得他满可怜的，满口理想愿景的人，做出来的事是 03/05 15:11
322F：→ foreverk: 猛紮稻草人无视反论，讲到後来乾脆恼羞人身攻击，真是 03/05 15:11
323F：→ foreverk: 优越感十足 03/05 15:11
324F：→ foreverk: 前面讲那麽满认为普遍基本功不足，现在还想圆回来也太 03/05 15:12
325F：→ foreverk: 瞎了吧XD 03/05 15:12
326F：推 tz5514: 楼上说的没错，所以只要是面到我认为程式基本观念不理想 03/05 15:13
327F：→ tz5514: 的我一个都没录取过，而且也不会录取率低就能改善整体的 03/05 15:13
328F：→ tz5514: 人才品质水准，所以我才想在工作以外的社群从人才培育的 03/05 15:13
329F：→ tz5514: 根源去下手投入心力 03/05 15:13
330F：推 XperiaZ5: 这是一个行业的入门门槛降低的必然结果，就只是这样而已 03/05 15:14
331F：→ XperiaZ5: ，讲那麽多，就大概跟之前板上一些文章一样，其实内心就 03/05 15:14
332F：→ XperiaZ5: 是放不下本科非本科，转职非转职，文组或理组这些有色眼 03/05 15:14
333F：→ XperiaZ5: 镜而已 03/05 15:14
334F：→ tz5514: 本来就是普遍城市基本功不足阿我有修正过这个观点吗？你 03/05 15:15
335F：→ tz5514: 如果想好好讨论就先理解别人讲的重点并且针对对方的重点 03/05 15:15
336F：→ tz5514: 评论，不然就省省吧 03/05 15:15
337F：→ tz5514: Z5大，这是市场的目前现状没错，但是我不认为这是应该或 03/05 15:16
338F：→ tz5514: 理所当然的风气 03/05 15:16
339F：→ tz5514: 如果要说本不本科系或转不转职的有色眼镜那就误会更大了 03/05 15:19
340F：→ tz5514: ，我自己本身就是文组转资讯的，同事也一堆非本科的优秀 03/05 15:19
341F：→ tz5514: 工程师，正是因为我觉得非本科或转职的人绝对不是只能当 03/05 15:19
342F：→ tz5514: 半调子工程师所以才希望这个问题能够改善 03/05 15:19
343F：→ tz5514: 确实是门槛降低导致这个结果的....但是也有很多人愿意在 03/05 15:24
344F：→ tz5514: 人才培育以及社群经营这块投入心力去提升整体的业界水准 03/05 15:24
345F：→ tz5514: ，或许影响力确实很有限吧，但我只是不想明知道问题却什 03/05 15:24
346F：→ tz5514: 麽都不做而已 03/05 15:24
347F：推 XperiaZ5: 首先我认为修行在个人，能从事一份职业跟把一份职业做好 03/05 15:25
348F：→ XperiaZ5: 是两件事，产业整体水准提升是理想的目标，但这不切实际 03/05 15:25
349F：→ XperiaZ5: ，因为有不同的市场需求。第二，这类培训机构如果要加强 03/05 15:25
350F：→ XperiaZ5: 所谓的基本功，那时程、成本要拉长到多久？对於要转职的 03/05 15:25
351F：→ XperiaZ5: 人而言，这符合实际需求吗？ 03/05 15:25
352F：→ XperiaZ5: 那法律学分班，上课时数要不要拉到跟大学部一样？ 03/05 15:25
353F：→ foreverk: 我从资策会出来後，同侪中“我认为”够水准的大概不足 03/05 15:26
354F：→ foreverk: 三成，但是顺利就业的却有五成，那就是市场认可那两成 03/05 15:26
355F：→ foreverk: 的人够格上班，我认为还是你认为怎样，根本不重要，不 03/05 15:26
356F：→ foreverk: 是“市场上”充斥水准不足的人选，而是“低阶市场上” 03/05 15:26
357F：→ foreverk: 充斥水准不足的人选，钱不够抢不到天选之人，也找不到 03/05 15:26
358F：→ foreverk: 正常人，案子还是要做进度还是要推，就只能找低阶的人 03/05 15:26
359F：→ foreverk: ，更不要说这样还真的可以做到让公司赚钱，那你凭甚麽 03/05 15:26
360F：→ foreverk: 优越感大到指着别人鼻子说你们都是不求进步？而且也没 03/05 15:26
361F：→ foreverk: 人同意甚麽补习班只要产出低水准人才不用追求进步这种 03/05 15:26
362F：→ foreverk: 说法，优越感够高就可以把没人说过的话塞到他嘴里是不 03/05 15:26
363F：→ foreverk: 是？ 03/05 15:26
364F：推 tz5514: 楼上forever大如果我让你的个人价值感到不舒服的话，我跟 03/05 15:34
365F：→ tz5514: 你说声抱歉，但是我的意思并不是这些学生不求进步或是学 03/05 15:34
366F：→ tz5514: 生的错。相反地我接触过很多这类新人都是学习态度很好又 03/05 15:34
367F：→ tz5514: 很有热情的，只是苦於大多数系统性的学习资源在这方面的 03/05 15:34
368F：→ tz5514: 着墨都很有限。当然就像楼上K5大讲的，修行在个人，也有 03/05 15:34
369F：→ tz5514: 许多人可以靠自己努力去突破这个门槛以及上限，但是教育 03/05 15:34
370F：→ tz5514: 机构的责任应该是确保大多数学员的下限，而这条品质与成 03/05 15:34
371F：→ tz5514: 本的线应该怎麽拿捏确实就是很多教育机构在努力调整的地 03/05 15:34
372F：→ tz5514: 方 03/05 15:34
373F：→ tz5514: 低阶市场上就是会有便宜的低阶人才的需求并且可以满足他 03/05 15:39
374F：→ tz5514: 们的需要，你说的这点我完全同意，我完全没有要否定这些 03/05 15:39
375F：→ tz5514: 低阶人才的意思，如果让你误会了那不好意思。我想表达的 03/05 15:39
376F：→ tz5514: 是整个社群乃至於这些靠着这个市场吃饭的教育机构应该要 03/05 15:39
377F：→ tz5514: 有意识到输出低阶人才的市场的饼总有一天会因为教育机构 03/05 15:39
378F：→ tz5514: 竞争者越来越多而渐渐不够吃，拥有资源以及能力的人如果 03/05 15:39
379F：→ tz5514: 愿意的话应该要多帮助这些低阶人才去往上突破 03/05 15:39
380F：推 tz5514: 或是开拓更有品质的人才输出市场，同时也带动产业的人才 03/05 15:43
381F：→ tz5514: 水准能改善 03/05 15:43
382F：→ foreverk: 他认为时程跟成本都可以靠他口中专业的课程设计解决， 03/05 15:45
383F：→ foreverk: 一副好像只有他知道一样，啊专业课程设计要怎麽生出来 03/05 15:45
384F：→ foreverk: ，还不是钱，然後再反应到学生身上，学生花金钱成本跟 03/05 15:45
385F：→ foreverk: 时间成本学到够水准或是超水准，要不要回收成本？那就 03/05 15:45
386F：→ foreverk: 还是找钱多的缺你还是遇不到，你就买猴子区的票却想要 03/05 15:45
387F：→ foreverk: 看狮子，看不到就跑来跟动物园讲你们要提升blahblah的 03/05 15:45
388F：→ foreverk: ，奇葩 03/05 15:45
389F：推 tz5514: 你要继续回去跳针开多少薪水的话题的话就算了，应该是没 03/05 15:58
390F：→ tz5514: 什麽好讨论的，总之我没有任何否定低阶人才存在的合理性 03/05 15:58
391F：→ tz5514: 或价值的意思，你讲的成本问题我也有跟业界做教育机构的 03/05 15:58
392F：→ tz5514: 课程设计团队的人深度聊过，即使是课程时辰有限的的情况 03/05 15:58
393F：→ tz5514: 下也绝对不是没有调整改善的空间，只是看要不要跨出这一 03/05 15:58
394F：→ tz5514: 步而已，至少我已经看到有一些人开始往这方向投入人才培 03/05 15:58
395F：→ tz5514: 育的计画了 03/05 15:58
396F：→ foreverk: 我不知道你有什麽误会才会认为那些机构要为市场负责， 03/05 16:13
397F：→ foreverk: 他们只需要对股东负责，而且目前也完全看不出来有什麽 03/05 16:13
398F：→ foreverk: 产出太多低阶人才竞争到饼越来越小这种情况，补习班越 03/05 16:13
399F：→ foreverk: 来越多，面向越来越多，但市场上人就是没补满啊，说真 03/05 16:13
400F：→ foreverk: 的这家也不是第一次有人跑来讲东讲西，我就觉得很奇怪 03/05 16:13
401F：→ foreverk: ，这家就很难进很难出了，啊进不去的也有人要出来质疑 03/05 16:13
402F：→ foreverk: 标准，出来的也有人觉得普遍水准还是不够，我也真想知 03/05 16:13
403F：→ foreverk: 道公司是什麽产业会跟市场认知差那麽多 03/05 16:13
404F：→ foreverk: 你也可以继续蒙上眼睛认为成本不重要啊，看你的水准就 03/05 16:18
405F：→ foreverk: 只到恼羞人身攻击的程度，我说那些就也没想要说服你啦 03/05 16:18
406F：→ foreverk: ，说给其他人看而已，你可以继续你的优越感没问题的 03/05 16:18
407F：推 tz5514: 这些教育机构当然可以不用对市场负责，但是他们要对自己 03/05 16:23
408F：→ tz5514: 教出来的学生的职涯初期还有自己对於产业的影响力负责。 03/05 16:23
409F：→ tz5514: 至於之前会有人来质疑appworks school的标准什麽的我也是 03/05 16:23
410F：→ tz5514: 跟你一样不是很懂，但我说的人才培养方式能够改善的方向 03/05 16:23
411F：→ tz5514: 以及造成的现况是我基於事实的观察，我也没有权力去要求 03/05 16:23
412F：→ tz5514: 或命令他们一定要调整，只是我面过他们很多学生都是很不 03/05 16:23
413F：→ tz5514: 错但程式观念不足觉得非常可惜，并且也有是他们毕业生的 03/05 16:23
414F：→ tz5514: 同事分享希望能有这种方向的调整，所以我才提出意见，仅 03/05 16:23
415F：→ tz5514: 此而已 03/05 16:23
416F：推 tz5514: 我也从来没有说不用考量课程成本问题，我上面就已经说过 03/05 16:38
417F：→ tz5514: 了我有跟做相关产业的课程设计团队深度讨论过这种议题， 03/05 16:38
418F：→ tz5514: 即使课程长度或成本有限有仍有可以取得平衡调整的空间， 03/05 16:38
419F：→ tz5514: 何况现在几间比较主流的教育机构也真的开始渐渐在调整或 03/05 16:38
420F：→ tz5514: 新开课程来补足低阶人才缺乏系统性学习资源来提升的问题 03/05 16:38
421F：→ tz5514: 了，并且我实际接触过非常多处於这个阶段的新人工程师都 03/05 16:38
422F：→ tz5514: 非常渴求这种学习资源。我对於资策会没有任何的意见，但 03/05 16:38
423F：→ tz5514: 是你不能因为你自己的经验或舒适圈就觉得成本如此所以改 03/05 16:38
424F：→ tz5514: 善是不可能、不合理的追求，那你真的太小看这些程式教育 03/05 16:38
425F：→ tz5514: 产业从业者的努力跟投入了 03/05 16:38
426F：→ tz5514: 成本会反应或学生身上也有非常多应对的方法可以讨论，像 03/05 16:43
427F：→ tz5514: 是课程分段拆售、依据求职者找到工作的年薪比例收学费（ 03/05 16:43
428F：→ tz5514: 如果一定时间内找不到首份工作就不收学费，这是很常见的 03/05 16:43
429F：→ tz5514: 收费模式），或是以学习成效来折抵奖学金以提升完课率以 03/05 16:43
430F：→ tz5514: 及就业率等等手段，都是可以操作的空间，你一句时间不够 03/05 16:43
431F：→ tz5514: 、成本不够所以不可能就放弃思考改善的可能性，是令人蛮 03/05 16:43
432F：→ tz5514: 遗憾的 03/05 16:43
433F：推 tz5514: 成本提升意味着在新的市场需求上进行投资，哪怕是纯粹从 03/05 16:57
434F：→ tz5514: 教育机构自身利益的角度来看，一直抱着已有的安全商业模 03/05 16:57
435F：→ tz5514: 式就好而做不出差异化来突显竞争优势或开拓新产品、吃下 03/05 16:57
436F：→ tz5514: 新市场的话，迟早业务成长会遇到瓶颈而失去竞争优势，到 03/05 16:57
437F：→ tz5514: 时候就真的没办法跟股东还有投资人交代了 03/05 16:57
438F：推 e986520: 推推 tz5514 大大的理念，我也是 school 出来的，在培训 03/05 17:07
439F：→ e986520: 期间有看你的铁人赛文章增加对 react 的理解，也有分享 03/05 17:07
440F：→ e986520: 给其他同学，大家都觉得受益良多，感激不尽！ 03/05 17:07
441F：推 randall1234: 不过培训班大概就是学店的等级，有钱就能毕业，我想 03/05 17:10
442F：→ randall1234: 应该没人会去要求学店提升教育品质，遇到培训班出来 03/05 17:10
443F：→ randall1234: 的当作学店处理就对了 03/05 17:10
444F：推 c80352: 楼上 你知道 Appworks 几乎都收四大的吗 XD 03/05 19:41
445F：推 randall1234: 噗哈哈，四大又？培训班就学店啊怎麽了 03/05 20:35
446F：推 XperiaZ5: appworks 什麽时候有钱就可以了 03/05 21:33
447F：→ XperiaZ5: 什麽时候有钱就可以进去了？ 03/05 21:33
448F：推 vi000246: 还好吧 我刚入行也是写粪code啊 谁没写过粪code? 03/06 14:57
449F：→ vi000246: 你要找不写粪code的人 就是加钱 四万是找新手 五万找 03/06 14:58
450F：→ vi000246: 有一年经验的新手 六万能找两年以上经验的中手 03/06 14:58
451F：→ vi000246: 以此类推 就是钱的问题而已 03/06 14:58
452F：推 vi000246: 要不要把职缺放上来 让大家看一下 到底为什麽找到一堆 03/06 15:02
453F：→ vi000246: 新手 03/06 15:02
454F：→ awenracious: 基本功好的就怕你公司出不起而已 03/06 18:48
455F：→ thomaschion: 补习班出来的就是套模子，连履历都是 03/09 00:46
456F：嘘 andyhung: 赞 03/10 14:02
457F：推 uopsdod: 通常吵架呢 都不是说给对方听的 而是周遭的人听的～ 03/15 06:55