: 推 strlen: 哪有什麽不能左右？智力测验都立法不准考了 闹一闹以後白 10/05 11:28 : → strlen: 板题也是智力测验的一种 也立法除非职务有需求不然不准考 10/05 11:28 : → strlen: 也是很合理的啊？我跟你说喇99.99%的程式职缺根本就都用不 10/05 11:29 : → strlen: 到那些拉机白板题 在现实中一点用处都没有 10/05 11:29 : → strlen: 没用的东西大家拼命刷 用力刷 这他X的跟古代考八股文有87% 10/05 11:29 : → strlen: 像 这不就是智力测验的变形而已？脑残公司才会在那边通通 10/05 11:30 : → strlen: 考白板 就只是便宜行事而已 10/05 11:30 现实生活中也不少人用不到微积分，你看 看有多少大专院校科系把它列为基础必修 科目？ 我也同意绝大多数的白板面试考题，你在 现实开发场景中几乎遇不到一模一样的题 目。但不代表他背後考核的东西，没有测 验的价值，也不代表他背後考核的东西， 在现实开发场景中没有用处。这个我想之 前有版友分享过了： Re: [讨论] 软体工作真的有需要刷题吗? https://hhp.li/BDCnO 所以举「99.99%的程式职缺根本就用不到 那些拉基白板题」做为反对白板面试的筛 选机制，说真的有点好笑；我想这可能也 是很多反对刷题仔的一些误区： (1) 题目要刷够多？ 实际上不是，题目可能背後考的是同一个 思想，有些人练习的题目数量是别人的十 分之一，但却花心思从中看出了「套路」 可以取一反三写出其他题。在 Educative 上面有一门很知名的课程有总结这些所谓 的刷题套路（pattern）： Grokking the Coding Interview : Patterns for Coding Questions https://hhp.li/8cucv (2) 面试上遇到题目就是要给出最佳解? 实际上可以说是，也可以说不是。有些题 目考核的是你的熟悉度，这种可能就是面 试官希望你能够一上来就拿出一个复杂度 低的解法；但有些题目考核的是你的沟通 能力与思考过程，这种不用一上来就端出 最佳解，而是一步步在互动过程中完善解 答，甚至有时候你即使这题没有 AC 也能 拿到比那些背诵给出 AC 的人更高的分数 。 （所以即使你刷过一题，可以直接给出最 佳解，有时候藏拙装笨会比直接端出最佳 解更好。） 大厂的不同关卡通常会有给定的时间限制 ，可能会预设说这关要出几题 easy、几 题 medium、几题 hard。如果今天预设这 一关要测 2 easy, 1 medium 结果你的时 间只答出 1 easy 那就掰了；如果今天预 设要测 2 hard，结果你直接给最佳解， 省略那些沟通过程，只能出更多 hard。 有些东西是要有一些「感觉」的，要能够 猜出对方想要测验什麽，这其实不论刷不 刷题都很重要。 (3) 白板面试测验到底好不好？ 说真的就是「见仁见智」，如同上一篇说 的，他可能只是面试多个关卡中的其中一 个环节；有些大厂还是会考，有些大厂则 有其他选才机制。 我认为他有存在的必要，而且的确是满适 合作为筛选机制，其中： > 如果给出对方没见过的题目，能够考察 对方对於文义的理解，还有能不能在题目 叙述完毕後，额外再来问我一些没提到的 限制条件或是资料状况？ 举个比较浅显易懂的例子，今天题目中有 个操作是需要排序，对方会不会注意原始 资料是不是已经基本有序？会不会问有没 有记忆体的限制要做额外处理？ > 能不能适当地把题目要实作的内容，选 择适当的资料结构，把问题「抽象化」， 有了适当的资料结构再来设计演算法？ 最简单的就是同样都是线性结构，可以使 用 Linked List 储存也可以用 Array 储 存，为什麽要选其中一个？是根据哪个考 量？为什麽？ > 实作过程中有没有考虑边界条件，提前 不符合就返回，避免冗赘的计算或是处理 了本身题目就不会进来的条件。 有位教师经常举因为程式错误导致飞机失 事的例子，来说明工程师的重要性。练习 的过程中，会不由自主地去想到这些，当 然这也包含在前面两点中，有没有空值？ 有没有负数？有没有重复值？是不是整数 值？ > 有没有良好的开发习惯？命名习惯？单 元测试？ 会不会出现神奇的 a, aa, b, dd 变数名 称？会不会适当地将操作封装成函数？ 後者的习惯让我在实际开发上有不小的收 获，一来是除错时方便定位，二来是会对 程式更有一种掌控感。中国大陆有一名脸 书离职的员工跑去开了所谓的刷题课，虽 然课程内容我不觉得有多好，但他最一开 始有个导论介绍他怎麽写题目，收获算是 颇丰。 他提到他曾经的主管，会在厘清问题之後 先写下过程中要实作的函数，而不是全部 都写完逻辑之後再拆分成函数。这种「自 顶向下」的开发方式，会有一种提纲挈领 的用处。 （而且这种习惯，搭配 GitHub Copilot 面对实务中那种常见的 CRUD 写起来根本 超级无脑……） --- 对了，在 Educative 上还有一门课，介 绍那些「真实世界的例子」： Decode the Coding Interview in Java : Real-World Examples https://hhp.li/HpG0D 不一定要买课程，但可以直接看看目录， 想想看这些「真实世界的问题」，你会怎 麽解？是不是真的刷题对於这些问题没有 任何帮助？ --- 除了刷题之外，坊间也流传不少所谓的面 经（面试经验）和解答，前阵子我一名学 弟跑来问我，顺便问问我题目要怎麽回答 比较好。我看了他分享给我的文章之後， 直接跟他说这种文章少看，你可以看题目 自己整理答案消化，但不要拿他的解答去 回答。为什麽呢？其中有一题是这样的： > Python2 和 Python3 有什麽差异? 绝大多数的解答，会跟你提到那个输入还 有输出的差异 input(), print() 难道这个问题想要考察的就只有这样吗？ 我跟他讲说，如果我是面试官，问出这题 之後，想要知道的是： (1) 对方知不知道这两个版本有差？ (2) 对方知不知道改进了什麽？为什麽？ (3) 对方知不知道在开发上有什麽影响？ (4) [延伸] 为什麽不少系统内建 2.7？ (5) [延伸] 要怎麽处理版本差异？ 我想听到的不会是 print 加不加括号这 件事，而是他能不能跟我说一个是函数、 一个是陈述式，为什麽？有什麽差别？我 想知道更进一步的回答，是 import 改成 以绝对路径处理，还有预设编码从 ASCII 换成了 UTF8 编码，还有这两个版本在处 理表示文字序列的类型时，在 bytes 和 str 的操作上需要考虑什麽？ 而不是网路上看了题目，回答那种解答， 那才叫八股。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.141.109.67 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1664946084.A.661.html 你这问题有点好笑，在 LeetCode 还没流 行的时候，那时候就不少人会写 UVa OJ 作为练习了……除了 LeetCode 之外，还 有很多适合练习的地方；比如对 TDD 应 该或多或少听过 Coding Dojo/Kata 这个 词，这也是一种练习还有磨练自己开发能 力的方式，你也可以去 Codewars 上面练 习呀。 除此之外，你如果觉得 LeetCode 千篇一 律很无聊，有些有趣的东西呀： > Advent of Code 从 2015 开始，每年十二月的时候一天一 题直到 25 题完成刚好过圣诞节。自己在 网路上搜一下不少老外都有在玩，有的还 会给自己下一些规则，比如每一天都用不 同的程式语言。 > Euler Project 同时练习开发还有锻链数学思考，里面的 难度跨幅有点大，讨论区里面很多大佬（ LeetCode 的讨论区也很棒啦） 你讲这个自己都不觉得有趣吗？现实里那 些早早进去卡位的，是要找人进来写更多 屎？还是希望新的东西不要那麽屎？还是 希望进来的人有能力可以清一下陈年硬屎 ？ 都知道旧有系统是坨屎，不能挑一下人让 这坨屎香一点？ 所以没毛病啊，现实已经有很多屎，但不 想找人进来只会拉屎。用可以量化的方式 找人，合理吧？ 那个…你确定要这样继续说下去？会打到 很多反刷题仔的脸耶，意指那些实作仔写 的不过就是屎山而已，没什麽好吹嘘的… 当然要有门槛啊，不然阿猫阿狗都进去喔 ？现在这种机制已经很和善了，真的要给 你门槛，先看你学历再看你 GPA再看经历 是不是同等级公司，那才叫做搞优越。 不管什麽事件，都还是有一定的机率需要 考虑到运气。不否认有些人运气好，有些 人运气差，在怎样能做到的事情就是「尽 人事，听天命」，在自己能掌控的范围内 做到最好。才不会每次失败的时候替自己 找的藉口是「差一点」和「早知道」… 我上面也说了，要做得好的话，可以把题 目量冲多一点，然後面试时见机行事，适 当藏拙或是表现自己。 这就像是测验考试，有人刚好考前练习的 章节都考了出来，有人刚好准备的都没考 出来，失常。但有些人总是不论失不失常 都能有稳定的表现。 你这比喻不伦不类的，建筑师就是建筑师， 工人就是工人；建筑师要执业本来就要考取 建筑师执照。大厂的软体工程师，依照他们 的要求列出考核标准，你要符合才有机会录 取，有何不可？今天难道是行政人员要入职 大厂也被考 Two Sum？ 公司待遇差又录取标准线很高，那有谁会进 去？同样是一小时要解好几题 hard 的话， 当然会选择待遇好的呀。 这我同意呀，小庙容不了大佛，待遇差的公 司就就不用画虎不成反类犬。他想出垃圾价 找免洗，自然会有免洗的去，你如果自认这 种公司不屑去面试，久而久之找不到人就会 改变标准了，不然干嘛去被羞辱咧？ 我支持遇到这种 boon sur 公司就贴出名字 啦~ 另外呼吁那些刷题破千，遇到题目能秒 解的大神，千万不要去月薪三万的 PHP公司 ，真的不要耶… https://i.imgur.com/CuPd5lW.gif https://i.imgur.com/1FBWYdp.gif 不想考白板不就去别间？这怎麽会算垃圾话 咧？你去市场买菜买肉，高级雪花你出夜市 牛排的价格，人家可以选择不卖你呀。 哪里看得出我觉得刷题至上呀~ 能不刷躺着 进大厂谁不想？再说好像也不是我哑口无言 吧！我也说了欢迎 A 大跟 S 大出个实作题 给我呀~ Re: [问卦] leetcode medium看完答案还是写不出来 https://hhp.li/fl1Q1 「你是不是背的 我问就问得出来 一些人一上来看到我出原题好开心 讨论都不讨论 直接最佳解写出来 结果问里头的逻辑 开始吱吱呜呜 那就是一个No Hire」 藏拙的意思是不要一看到写过的题目就直接 甩出最佳解，还是要一步一步胸有成足地引 导优化… 说的比较白话一点，比如考两题 hard 如果 满分是十分，你直接给出最佳解很有可能是 直接当题不算，另外考两题，结果你完全没 见过，紧张之下可能只拿三分；相较之下， 藏拙慢慢回答搞不好拿八分，而且还是你有 把握的状态。 你跟那位很森气气的标准库函数说啊= = ※ 编辑: Hsins (223.141.109.67 台湾), 10/05/2022 21:04:20