作者jamo (hi)
看板Soft_Job
标题Re: [心得] 加入新创如何避免踩雷
时间Mon Apr 12 02:14:33 2021
※ 引述《stillboy (joey)》之铭言：
: 结论
: 想加入大公司就去大公司 想加入新创就去新创
: 这世界的规则 就是
: 有些人特别幸运 有些人特别赛
: 考虑再多 老天爷一个突然安排 你还是无法控制
: 把自己的心态调整好 把 顺利 / 不顺 当作人生的风景 你只是过客
: 你会快乐多一些
这篇讲得很正确啦
撇开一些无聊的特例什麽新创没钱
dirty code 脏到自己都不想维护的那种
正常情况再怎麽新创,真正掌握核心产品工程师的薪水
是一定付得出来的
dirty code 写到自己都不想维护那是自己的问题
我来看新创vs大公司
大公司各项制度规矩严谨,你再怎麽强,再怎麽有企图心
一样被钉在那个框架里写 SA 给你规定的好好的东西
你只能 follow 别人决定好的架构跟规画
已经架设好的软硬体,完全没有变动的余地
公司已经用 slack 你就乖乖用,不要想改用 discord
就像一颗小螺丝钉,往好处想就是有制度有规矩
适合一切按照条理来,不喜欢大变动的人
坏处就是你就只能接触那个小框框里面的东西
爱写写,不写走人,完全没有自己能掌控的东西
然後很讲究办公室政治,几个需求CC来CC去
深怕讲过的东西没有备份到被坑
新创刚好相反
没人在乎你的年资跟学经历,几乎没有太多的规矩,
就算是只有 2~5 年年资,这种在大公司只有填空格的份
但在新创,你可以摸到公司的主力产品
可以直接看到线上的 user 跟你的 code 互动
可以自己主导架构,决定要引进甚麽东西
只能东西能动,你想怎麽玩就怎麽玩
完成一个专案的成就感相对高
缺点就是事情很多很杂,要从头包到脚
媒人婆还要包生小孩~
东西也不用怎麽CC,反正一个专案就那几个人,
server 挂了就是你要负责
不喜欢的人就会觉得是屎缺
新人我是觉得要弄清楚自己的个性
如果不是可以升到大公司 CTO 等级的天才,那麽
喜欢条理的生活,规规矩矩地过日子的建议去大公司
喜欢对事情有掌控力,对成就感要求比较高的建议去新创
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.34.162.240 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1618164875.A.631.html
1F：嘘 discipile: 新创没钱是通例，不是特例。薪水只要是公司都得付给员 04/12 06:14
好吧大家定义一下没钱好了
我定义的没钱是指没办法定时发钱给员工
说真的只要五号薪水准时满额入帐
公司口袋有钱没钱不关员工的事情
2F：→ discipile: 工，只是跟外面比有没有竞争力。面过的新创扣掉一家最 04/12 06:14
3F：→ discipile: 近在日本上市的给得起跟外面一样的现金，其他家（20家 04/12 06:14
4F：→ discipile: 以上）都是至少月薪差两万以上，再用一堆公司股票还不 04/12 06:14
5F：→ discipile: 是绑一年，而是绑个好几年跟你谈才勉强打平base salar 04/12 06:14
6F：→ discipile: y，遑论如果考虑奖金跟分红的落差了。 04/12 06:14
薪水股票选择权这种东西在应徵的时候本来就要考虑清楚
用薪水换股票自己去算期望值评估值得不值得
经济层面的考量,每个人有自己的想法
这种高中机率问题还要上网问?
我只讲工作内容跟生涯发展
7F：→ nekosgr93: 有些人去新创不是为了钱 04/12 09:13
8F：→ comaniac: 你确定新人去新创摸得到核心还能参与设计？除非你是 co- 04/12 11:12
9F：→ comaniac: funder 或超早期员工不然进去也是照真正核心员工订好的 04/12 11:12
10F：→ comaniac: 框架在搬砖。自由度是比大公司高很多，你确实也可能之 04/12 11:13
11F：→ comaniac: 後参与框架改进，但一个没看过真正成熟框架的新人要能 04/12 11:13
12F：→ comaniac: 提出比核心高手好的意见机率并不高 04/12 11:13
本来就要自己长进啊,你都说提的东西比人烂还要公司用没道理吧
大公司是就算你的提的东西再怎麽好也是压在最底下
基本不见天日
13F：→ newhandfun: 没钱是通例+1,你说的比较像是子公司 04/12 11:54
14F：→ Csongs: 还以为大家去新创是为了钱 04/12 11:56
15F：→ discipile: 从这个讨论串，我也观察到很多人说去新创不是为了钱， 04/12 12:37
16F：→ discipile: 了解到这样的人不少。但开头直接喊无聊的特例是新创没 04/12 12:37
17F：→ discipile: 钱，我就觉得要分享一下我的经验了。 04/12 12:37
18F：推 aaa1234136: 希望楼上出来抛砖引玉XD 04/12 14:01
※ 编辑: jamo (114.34.162.240 台湾), 04/12/2021 15:58:39
19F：嘘 discipile: 在这个讨论串大家讲了这麽多次新创没钱：讲的就是新创 04/12 16:18
20F：→ discipile: 给不出有竞争力的薪水，只能用股票来换这件事情。我是 04/12 16:18
21F：→ discipile: 解释这件事情，而且拿过去实例说明，并没有跟你请教该 04/12 16:18
22F：→ discipile: 怎麽选择。 04/12 16:18
23F：→ discipile: 不然大家讲这麽多次去新创不是为了钱，你以为大家是去 04/12 16:19
24F：→ discipile: 做白工啊 04/12 16:19
25F：推 Sixigma: 有竞争力的薪水大概是多少？没共识有够难讨论 04/12 22:04
26F：→ Sixigma: 我先喊个台湾年薪一百、星年薪两百、美年薪两百五 04/12 22:05
27F：→ Sixigma: 有其他意见吗？ 04/12 22:05
28F：→ Sixigma: 啊没加年资，就年资两年好了 04/12 22:06
29F：→ Sixigma: 这种条件的新创一抓一大把 04/12 22:07
30F：→ Sixigma: 请discipile大大发文的时候请顺便订一下有竞争力的薪水 04/12 22:08
31F：→ discipile: 没打算另外发文，我过去经验数字差就本文下方我给出第 04/12 22:32
32F：→ discipile: 一个的了，年薪不打算透露，只能说这个已经是在有comp 04/12 22:32
33F：→ discipile: etitive offer下的差距 04/12 22:32
34F：→ discipile: 新创最大的问题就是用梦想跟股票来拉高所谓年薪啊... 04/12 22:33
35F：→ discipile: 那些股票的价值喊那个数字真的有价值吗 04/12 22:33
36F：→ discipile: 有竞争力的薪水应该是对候选人给出他手上offer中更有 04/12 22:35
37F：→ discipile: 竞争力的数字，不然新创没保障为什麽要去 04/12 22:35
38F：推 Sixigma: 我记得A一开始也是给option的啦，後来MLE给40K-10K的样子 04/12 22:50
39F：→ Sixigma: 然後我真的很少听到给股权的台湾新创，算我孤陋寡闻吧 04/12 22:51
40F：→ Sixigma: 所以我不认为你所提的问题是问题，除非你说年薪一百没竞 04/12 23:00
41F：→ discipile: 这样喊年资跟薪水没意义啊，又不是有年资就有那个薪水 04/12 23:01
42F：→ discipile: ，应该还要看过去经历跟面试表现，我拒绝用这种方式喊 04/12 23:01
43F：→ discipile: 价 04/12 23:01
44F：→ Sixigma: 争力，那你完全有资格说新创拿不出钱 04/12 23:02
45F：→ Sixigma: 我同意，所以是不是所有人都不该去新创？这绝对见仁见智 04/12 23:02
46F：→ discipile: 在台湾新创两年年资，年薪没一百的，你要补给那些所有 04/12 23:02
47F：→ discipile: 人吗？也补不了啊也知道很多人没有啊！这样空喊价的意 04/12 23:02
48F：→ discipile: 义在哪 04/12 23:02
49F：→ Sixigma: 你不是在喊价，你是在喊新创不够有钱到让人去消磨 04/12 23:03
50F：→ discipile: 这篇文章第一个我已经那我过去面试的经验说明了，新创 04/12 23:04
51F：→ discipile: 在我的经验中拿出有竞争力薪水的是少数 04/12 23:04
52F：推 Sixigma: 抱歉，我把焦点模糊了，我要挑战的是 04/12 23:05
53F：→ Sixigma: 1. 拿得出「有竞争力」的薪水的新创不是少数 04/12 23:05
54F：→ Sixigma: 2. 「有竞争力」的定义，对於每个人来说可能非常不同 04/12 23:07
55F：→ discipile: 台湾新创真的很多，回归到比例来看，能占总体新创多少 04/12 23:07
56F：→ discipile: % 04/12 23:07
57F：嘘 discipile: 这个我得用红的，焦点整个模糊的乱七八糟。这篇文在比 04/12 23:14
58F：→ discipile: 的是新创跟大公司抢人好吗？至於根本没得选大公司，只 04/12 23:14
59F：→ discipile: 有新创offer的人，不在讨论范围。那麽回到这个命题， 04/12 23:14
60F：→ discipile: 是要比新创vs大公司的薪水下的竞争力欸。 04/12 23:14
61F：推 superpai: 根据我的经验大公司给我40K 新创给我70K 04/13 06:21
62F：→ discipile: superpai大大经验这样，选年薪高的。我自己要选新创的 04/13 07:37
63F：→ discipile: 前提，新创高大公司现金30万的年薪 04/13 07:37
64F：→ discipile: 但每个人的前提应该不一样 04/13 07:38
65F：→ discipile: 但我过去的经验是月薪输，年薪输惨 04/13 07:43
66F：→ discipile: 新创是高风险，要有足够的pay去cover我的风险 04/13 07:46
67F：→ IcecreamHsu: 给不起工程师高薪的新创拜托别去，工程师是产品有没 04/13 12:08
68F：→ IcecreamHsu: 有核心竞争力的来源欸，其他人薪水都可以低就工程师 04/13 12:08
69F：→ IcecreamHsu: 不行好吗 04/13 12:08
70F：→ nekosgr93: 楼上的发言还蛮歧视链的 04/13 12:42
71F：→ nekosgr93: 这种话最好不要被你其他职位的同事听到 04/13 12:43
72F：→ IcecreamHsu: 我也只把范围限缩在新创而已，是我问我一个BD朋友怎 04/13 13:28
73F：→ IcecreamHsu: 麽不考虑新创，说新创只给工程师高薪，这也不是秘密 04/13 13:29
74F：→ superpandal: 去新创个人努力效益最大化阿 上层兑现那是最好的结果 04/13 19:42
75F：→ superpandal: 不兑现很糟糕不过还有履历加分点 04/13 19:43
76F：→ superpandal: 也不用被dirty code搞到别人质疑你的能力 尤其高层又 04/13 19:45
77F：→ superpandal: 喜欢试用期干大事 04/13 19:46
78F：→ superpandal: 业界屎山程式码非常多 一点都不清爽 04/13 19:48
79F：推 cominlin: 大公司也养不出适合去新创的高手啊 我觉得如果有新创愿 04/15 09:03
80F：→ cominlin: 意从头开始带也是他们的选择啦 也要承受养出来跑去别间 04/15 09:04
81F：→ cominlin: 公司领高薪的後果啊 04/15 09:05
83F：→ discipile: Tech_Job/M.1618663005.A.E5A.html 04/17 20:41
84F：推 bryan910015: 如果非软体公司，对erp了解程度比写code重要的多.. 04/18 12:29
85F：推 bryan910015: 一个专案的成败绝对不会因为code或技术的关系 04/18 12:31