作者TonyQ (得理饶人)
看板Soft_Job
标题Re: [请益] 大学休学去全心工作
时间Sat Sep 19 11:32:48 2020
在写新的回文之前, 我想回顾前情, 都过了不知道几个礼拜了,
xevisu 这帐号讲的好像很有高度很厉害, 但到现在好像也没发生啥事耶.
照他逻辑奉还的话, 一个曾经用过时间轴名义出来徵才的人,
这样出来呛人高度, 肯定是一个超负责任的作法.
绝对不会给时间轴背上用过这种人的污名. 这样互戳有意义吗? 我觉得没必要吧.
至於 paint/void 这两位仁兄, 看起来好像也没啥被认同的高见.
共同点就是, 这三个人对看板都没什麽贡献,
发文不是来徵文的就是复制贴上没有论点, 然後都很自以为可以下指导棋.
1F：嘘 xevisu: 以自称高管来说，这高度明显还差得远了 08/23 19:44
2F：→ TonyQ: 嗯，我通常是躺着的时候比较有高度。发文时一向不讲求高度 08/23 20:02
3F：→ TonyQ: 。 08/23 20:02
4F：→ xevisu: 自称高管也不避讳的讲出任职公司，你的发言是会影向公司 08/23 22:47
5F：→ xevisu: 名声的 请三思慎言 08/23 22:47
6F：推 paint: 觉得答案可能这几天就呼之欲出 用黑现在的公司拿公关职位？ 08/23 23:32
7F：→ paint: 年薪2百 这种听了都有点尴尬的发言也不用太较真 有可能也是 08/23 23:38
8F：→ paint: 为了炒作发文跟注意用的 吸引群众好奇 想知道在卖什麽名堂 08/23 23:40
9F：→ TonyQ: @xevisu 就凭你还没资格让我三思慎言. 08/23 23:40
10F：→ TonyQ: @paint 还好啦, 拿钱做事, 总没有你的回圈实验尴尬啊 08/23 23:41
11F：→ TonyQ: 总有些人啊, 觉得自己很厉害, 真要战也不敢出面, 躲在背後 08/23 23:44
12F：→ TonyQ: 碎嘴, 觉得自己很有能力威胁别人, 但现实是得别人买帐啊 08/23 23:45
13F：→ TonyQ: 我在行政院时都没卖我老板面子了, 更不用说现在. :p 08/23 23:46
14F：推 void0: tonyq本来就是擅长放弃的人呢 婚姻也是啊:p 08/24 07:08
15F：→ void0: 看他做的工作 感觉也都做不久 做的时候大张旗鼓自炊自垒 08/24 07:08
16F：→ void0: 怎麽没过一阵子 怎麽又去做其他的事了?.. 08/24 07:09
17F：→ void0: 这种觉青型的人格特质当然不是每个人都可以复制啊 08/24 07:10
18F：→ xevisu: 没救了 81 08/24 08:29
19F：→ TonyQ: @xevisu 88 08/24 08:49
20F：推 paint: 性别歧视黄色笑话挂嘴边、呛人玻璃心、自认行政院跟现在老 08/24 13:34
21F：→ paint: 板都不卖面子的人，居然被说婚姻就拉板规，我到底看了什麽 08/24 13:34
22F：推 paint: 本来以为搞这麽大是为了把现在的公司弄黑弄臭弄倒，顺势去 08/24 13:49
23F：→ paint: 公关公司职位做网路操作，目前看来是蛮令人失望的。 08/24 13:49
如果板规允许他们这样留言, 我想我引用引用他们推文就不会是个问题.
这就是这些高手的水准, 以供他人仰瞻.
真要在这版上要闹笑话的话, 还是惦惦自己斤两,
然後我是很有兴趣奉陪啦, 要多少篇我都奉陪. 而且我都会写得不违反板规. :P
形而上的高度我是真的一点都不在意, 执行者该做的只有把目标执行到.
这种高度不过是被创造出来威胁非我族类的用语,
所以躺着的时候想想就好, 站着的时候是天生的, 就不去多想了.
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这篇我想延续原串继续探讨的是,
实务上来说, 没有学历的几个可能路线, 当然是第一手的.
1. 基本上业界目前几个领域都还算是新手友善的, 主要是因为市场供给太少.
a. android
b. ios
c. frontend
d. backend
欸不要急着说我靠北, 我不是故意把大部分项目都列上去的. XD
基本上现在的市场有很多层次,
最低阶有那种学生作业发包, 最高阶当然就是大家常讲的那几家外商顶尖公司.
中间有很多发展到不同阶段的中小型公司, 这些都是可以考虑的.
有些地方是因为也没打算认真投入什麽资源,
所以对求职者也没啥筛选, 相对薪资待遇也比较差一点, 这种可以当作新手练功区去.
这条路线的新手最大弱点是
* 缺乏全局规画能力, 要从头做一个新 app 可能光设计就不知道怎麽合作,
也可能开 api 根本不知道资料表要怎麽开, CRUD 可能写得七零八落的.
就算写出来可能也权限机制做不完整, 做出来的东西就是菜鸡.
但反过来说, 也是有些环境是出事也不会死的, 新手就是要去找这种地方.
别人看起来太精实不想去的地方, 你就逆向操作, 就这麽简单而已.
撑个一年把该学的学到, 後面就是自己的盘算.
* 舒适圈会比较小一点, 基本上容忍度会比较低, 基本上化危机为动力吧.
反过来就是脸皮可以比较厚一点, 像我们这种子弹打不穿的时候就是出师了这样. (欸)
另外几个雷要建议避免:
* 不要迷信补习班, 基本上学习是靠自己的事情,
去上课不要指望老师可以手把手带你学到好,
程式的 getting start 是非常残酷的一个领域,
跟数学一样, 程式不会就是不会.
但写不出来不用太放在心上, 机械式的反覆撞墙,
撞墙後查资料, 直到想通是很常见的事情.
上课可以, 但该撞的墙, 该自己发展的想像力, 举一反三的能力, 都是自己的责任.
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这条路上基本上就攻略上我会分成五个阶段:
1. 雏鸟阶段(还没找到工作)
这时候基本上没啥好说的, 靠 reference , 靠推荐, 靠投履历去面试.
没面试没时间的时候, 就自己上网看看论坛别人都在讨论什麽问题,
试着解解看别人解不出来的问题, 参与讨论.
参与讨论的好处是可以增加同侪能见度, 然後可以找到一些差不多程度或比你强的人,
这些人同程度但愿意参与讨论, 某个程度上都是有潜力或有一定影响力的人.
未来有一天他们会是你的重要资产.
自己在生活中解决自己的需求跟问题,
写些自己想像得到的问题.
我举例, 我当初是保龄球校队,
我就写了一只程式帮我分析均分跟月/季均分, 看自己的成长曲线,
虽然用 excel 可以很快拉好, 但自己写程式可以练习到 IO / 分析等很多经验.
总之, 对解决问题抱着渴望的态度, 想像世界非常原始,
你要在电脑里面模拟一个很基本的讯息互动, 这是一个很重要的过程.
2. 菜鸡阶段 (接到 10 个以内案子或工作年资 0-2)
* 这时候要留意的是去观察别人在干嘛, 这时候因为经验不够,
最需要的是了解一个正常的专案架构到底会有哪些角色,
观察这些角色他们的能力/反映到哪, 累积自己的自信心, 找前期要模仿的模板.
* 专业部分基本上就是一样抱着撞墙心情, 多 google 多查多问,
写完一遍可以的话, 自己推掉再重写一遍, 最好是用不同方法再写一次.
确定自己学会了.
* 外面很多时候会教用 framework 解新手题, 这种[公式解]有好有坏,
好处是上手快, 坏处是无法处理变化球.
自己要多练习变化球, 必要的时候舍弃公式解, 去写些原始解也好.
(多练习原始解都有助於理解本质)
时间的拿捏大概是七三, 七分花在练习主流公式解, 三分花在确认底层的东西.
照理说这时候如果你已经打进团队, 也是小菜鸟, 大概大家的容忍度都会比较高一点,
有正常成长就好了, 而且正常这种时候你的可成长/可塑性应该会是相对人生中的高点.
(出社会前五年是学最多基础技术的, 後面都是在处理[不同情境下的应对],
我在 web 上的技术至少停五年没学过新的东西了, 兜新 framework 不算的话.)
举例学 React , 本质上他还是 class & method , MVVM 是一种可以学的东西,
但我 2012 年就在 java 世界学过 MVVM 了. XD
剩下的对我来说, 只是不同语言的 implement 跟一些细节的差异,
但概念本质其实不需要重新学习.
这时候要累积的是各种基础公式解, 像是 JSON 是啥小, restful 是啥小,
现在可能有些地方会碰 graphQL , 有些地方会碰 lamda 或 serveless .
不同领域要累积的东西不太一样, 但就是把前人专案里面用到的东西逐一看过,
想过他们在干嘛, 自己在干嘛, 如果是自己规画, 为什麽要规画成这样.
3. 基础工程师阶段(2-4年, 部分领域年资的判断会不一样, 看领域需要上手的时间.)
就我看过的经验跟案例,
这个阶段是最容易走歪跟夭折的, 不管是不是休学都一样.
因为这个阶段的挫折感最大, 菜鸟阶段知道自己菜, 所以没什麽慾望,
这个阶段开始看到一些天生神力的人再跳, 也在思考自己到底是什麽等级,
加上圈内对这个阶段的人其实没订出什麽适合的筛选标准,
这一层我觉得算是蛮难筛的, 而且也算是容易伪装的一个阶段.
这个阶段基本上要锻链的还是[应付各种突发状况]及[应付各种规模的规划能力],
大的结构上来说, 能应付越复杂的突发情况, 意味着你的问题组织能力越好.
能规画越复杂的 system(*), 意味着你的抽象思考能力越完整.
* 两个以上结构构成的模组称为 system 系统, 不一定是整个专案统包),
很多人会认为系统有纯写 code, 照别人规画写 code 这回事,
但就我专业能力范围, 我会认为所有的 coding job 实质上都是 design job.
你在控制的是两个三个状态, 跟你在控制的是几十个状态的差异而已.
不同的类别跟元件就是不同的 system, 你能不能让两个 system 和谐的运作,
取决於状态管理做得好不好, 抽象规画做得好不好.
对人或对模组都是一样的.
这个阶段要做的就是培养自己的抽象思考能力,
一个拼图能拚入越多元件, 且不崩溃, 就是这个阶段最重要的能力.
这个阶段最常见的失败也就是拚了太多模组导致 project fail.
碰到的话也不用太沮丧, 只是轮到你交学费了而已.
我自己人生中类似的案例也至少有 2-30 次.
有些是自己的 practice project. 有些是商用专案, 这些都是学费.
督促自己负起责任, 下次别犯一样的错就好.
在这行要不犯错学会东西, 太难了. 小心犯错时别出人命就好.
4. 准资深工程师阶段
在这个阶段你应该是跟着一些老鸟在做事,
会开始需要思考要照别人的路还是自己的路, 坦白说这题我没啥答案. XD
我自己是选择走自己的, 老鸟基本上是协同夥伴, 不一定照单全收.
但我有看过就是整个体系一起走上去, 发展得很好的. 所以可能不同个性不同做法.
跟着老鸟的好处是, 有人 reference 跟推荐,
基本上就不用担心多数人一直瞎扯的履历筛选问题.
像我从来就没被筛选过, 因为 reference 够多. XD
然後在这个阶段你需要思考你想要投入哪个产业领域,
能固定在单一领域 累积该领域的专业 (如金融/金流/电商/广告/教育/串流等),
基本上对生存跟爬高会很有帮助, 但小心不要被卡在该领域该职务的天花板上.
有些领域他对某些职务就是只到某个阶段,
单一职务要做一辈子有时候会是卡死自己的.
另外如果自己做的是纯企业内部需求的话, 建议至少3年要换一家公司,
因为单一企业的内部需求, 不够特化, 而且企业文化可能会导致你之後离开的障碍.
每份工作在到任时设定自己的工作周期跟目标, 我认为是很重要的事情.
5. 资深工程师阶段
呃 这个阶段以後没有啥SOP,
就是瞄准哪边赚钱, 哪边有兴趣, 持续累积能累积的经验,
唯一要提醒的是, 任何环境都能累积经验, 只有自己想不想而已.
有时候人越老会觉得想靠环境或外部 push 自己, 但说真的, 累积都是自我要求.
另外除了雏鸟跟菜鸡阶段, 因为自我的验证还没通过(就是自己到底是不是个料),
可能会需要花比较多时间反覆自我验证跟钻研一些自己不会的东西.
基本上到了工程师跟资深工程师阶段,
多数情况下重要的是选对方向, 而不是投入时间的多寡.
学得多不如学得准, 趋势知识跟基础知识基本上抱三七比,
我自己习惯的做法是每季会花一个礼拜左右的时间追当季的技术发展,
想一下啥时要投资时间, 然後算一下之前投资的技术啥时要拿来用.
有时候每季都投资新技术会导致有些东西学规格却没用到, 会有投资浪费,
但投资在基础知识倒是永远不嫌浪费.
另外新的技术通常会反映出对某些基础知识领域的[再重视] ,
比方说 MVVM 反映出的是对 ui handling ,
再也不想付出自己 binding 各个 raw event 跟 control 的成本.
反过来工程师群体愿意为了降低这块开发成本增加
dirty area 的 detection 跟 invalidate 成本.
用执行成本换取开发成本, 这同时也会意味着运算资源的溢出.
类似 mobile bridge (react native等) 也是类似的味道,
像这种思考, 就是我们要去思考的环境条件变化.
然後想想, 自己如何在这个集体意识中找到自己最适合的发挥.
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专业工作有专业工作的发展脉络, 他不是买乐透, 也不是买彩票,
适当着观察群体, 在自己的环境中找到实践才是真的.
就目前看起来, 市场技术人口红利很快就会消退,
接下来就会进入下一波重整刷洗了.
希望大家都一切安好.
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虚实之间的世界，
反抗军与
启蒙军的交集
带着
Android 去旅行、去发现
在身边浑然不觉的 另一个世界。
全世界，都是我们的 足迹与游乐场。
~ The world around you is not what it seems. ~ http://ingress.tw
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.231.16.71 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1600486370.A.530.html
※ 编辑: TonyQ (61.231.16.71 台湾), 09/19/2020 11:37:40
※ 编辑: TonyQ (61.231.16.71 台湾), 09/19/2020 11:40:21
24F：→ pttworld: 找人这麽困难吗？要刷存在09/19 11:42
现在没缺人啦, 目前除了後端工程师高手永远不嫌多以外, 已经全数都补满啦. :P
※ 编辑: TonyQ (61.231.16.71 台湾), 09/19/2020 11:43:19
25F：→ jj0321: XD 其实还有一楼大大 有TonyQ的文 几乎会推文09/19 11:45
26F：→ paint: 你是不是很在意别人怎麽说你啊 公司出状况自己跟老板好好谈09/19 11:55
27F：→ paint: 找别人推卸责任 转移焦点什麽的 实在很不适合你的年收啊09/19 11:56
看起来没你在意啊. 你最近一直在推文,
我还只是无聊才把你拖出来鞭屍而已. XD
喜不喜欢, 镁光灯第一排, 很棒吧. :P
至於我的年收, 我就算年收千万还是喜欢这样中二病啊,
敢情你还有年收多少该表现怎样的教战守则啊 XD
分享给大家看看笑笑啊. 总比版上你只有两篇尴尬的复制贴上文好.
还是你这种高度就是文写不出半篇,
只能靠推文跟别人讲年薪该怎样彰显自己的价值.
真强者才能有自己的性情, 这是强者的特权,
你有办法就减我年收啊, 现在这个市场,
对我来说, 我恐怕还不缺工作.
28F：→ paint: 你是不是看不起现在的板主跟板规啊 想当就说一声不需要这样 09/19 12:01
我是觉得你比较看不起现在的板规啦.
29F：→ paint: 带早疗的小朋友不是很辛苦吗 压力大可以说一下不用刷存在 09/19 12:03
呃, 确实是觉得刷这串蛮纾压的. 有空再来多刷几篇好了. 等着喔. XD
30F：→ paint: 那可以想几个新主题来刷 有时候没文章是蛮无聊的 09/19 12:05
我觉得这主题不错啊, 还会有人陪我抬杠刷更新, 挺好的.
而且这就很有趣, 自己在那边讲说不要输入的人, 现在倒是回很勤.
我常觉得人真是种矛盾的生物.
※ 编辑: TonyQ (61.231.16.71 台湾), 09/19/2020 12:06:36
31F：→ foreverk: 要吵架可以有点格调，提人家小孩真的是满没水准的，吵 09/19 12:08
32F：→ foreverk: 不赢只是废，吵不赢又没水准就是烂了 09/19 12:08
33F：→ paint: 因为有人看不懂 所以我就持续输入啊 不然你觉得是啥 09/19 12:08
34F：→ paint: 哇哦 自己爱提 别人就不能提 好厉害的标准 09/19 12:09
35F：→ paint: #1VKllxC8 第一行就有 不然谁会知道这麽无聊的事 09/19 12:10
36F：→ foreverk: 你可以提啊，只是没水准的标签就跟着你身上而已，你觉 09/19 12:12
37F：→ foreverk: 得无所谓就无所谓罗 09/19 12:12
38F：→ paint: 你喜欢当没水准的人就说一声 怪东怪西是不是跟某个人一样 09/19 12:13
39F：→ foreverk: 自己提跟别人提的差别也要人说明的话，只是代表你可能 09/19 12:15
40F：→ foreverk: 不只废而已，连基本待人处事该拿捏的底线都有问题，才 09/19 12:15
41F：→ foreverk: 会到网路上就变这种嘴脸而无法自制，那就别怪人嘴你烂 09/19 12:15
42F：→ foreverk: 罗 09/19 12:15
43F：→ foreverk: 後来板上好几篇好文，基本上就看不到这些被点名的id出 09/19 12:18
44F：→ foreverk: 没，我想没水准只想嘴人抒发压力的是谁，大家都看的很 09/19 12:18
45F：→ foreverk: 清楚吧 09/19 12:18
46F：→ paint: 你喜欢当有水准的人就说一声 不需要这样纯聊天 09/19 12:22
什麽 你们竟然自己进行了纯聊天没叫我, 有纯吗
※ 编辑: TonyQ (61.231.16.71 台湾), 09/19/2020 12:23:01
47F：→ paint: 还纯啦 连假快到了 要不要约一约去科技板挑战一下 09/19 12:23
49F：嘘 paul800526: 到底为什麽要这样，一定要战个输赢？各有各的市场，想 09/19 12:42
50F：→ paul800526: 法不认同就不认同，一定要出来鞭显得很小家子气... 09/19 12:42
啊是说小家子气怎麽了吗 XD
我觉得很棒喔(拇指)
真实世界大家认真的时间反而没有小家子气的时间多,
像这篇我写了三千字心得, 你们只看到八百字战文. XDDDD
51F：→ paint: 楼上很会哦 哈哈 09/19 12:42
52F：→ paint: 推太慢 我是说JIT 09/19 12:43
※ 编辑: TonyQ (61.231.16.71 台湾), 09/19/2020 12:46:13
53F：→ paint: 想好去科技板挑战的主题没 09/19 12:46
现在写软体的事情已经不科技惹~~~~在这里呛呛人就好~
不然人家来硬的, 我们也不知道该说什麽~~~
※ 编辑: TonyQ (61.231.16.71 台湾), 09/19/2020 12:48:09
54F：推 wildli0422: 吵架别提小孩阿！ 09/19 12:47
55F：→ paint: 不至於吧 Facebook都可以在科技板造成轰动 市场应该很大 09/19 12:48
56F：→ NDark: 生活压力是否过大？建议找健康方式舒压。 09/19 12:51
生活压力普通吧, 但这篇文章跟这什麽关系.
难道这年头写文章被视为是一种不健康的行为吗 XDDD
57F：→ paint: 他就觉得这很健康 大家帮忙一下 09/19 12:51
58F：→ paint: 想到了 就用同一个标题去科技板挑战看看 你觉得这样如何 09/19 12:54
你可以转文过去试试看,
我自己是打算在这慢慢写系列文, 把这个主题全方位的再谈一次. :D
59F：→ paint: 现在要写系列文 可能其他平台比较适合 容易阅读 像Medium? 09/19 12:57
没兴趣啊, 我比较喜欢在这写, 换地方写脉络不连贯就可惜了.
※ 编辑: TonyQ (61.231.16.71 台湾), 09/19/2020 12:58:41
60F：→ paint: 那 加油罗 最近有其他人写得很勤 只是没炒作 就比较少人看 09/19 13:02
61F：推 qrtt1: 置板凳，订珍奶鸡排 09/19 14:19
62F：推 bronx0807: 推，蛮贴近现况的 09/19 15:36
※ 编辑: TonyQ (223.137.251.15 台湾), 09/19/2020 15:44:38
63F：嘘 Nonsense8: 战到要人身攻击真的可耻，完全丢失工程师实事就是的精 09/19 15:52
64F：→ Nonsense8: 神 09/19 15:52
65F：嘘 Nonsense8: 扯对方家庭婚姻小孩的，模糊焦点，简直孬种 09/19 15:54
66F：→ paint: 哇 实事求是的达人 完美体现了自认为实事求是的精神 09/19 16:15
67F：→ king22649: ？？？ 09/19 16:54
68F：推 et84121: paint 人身攻击人家家庭小孩真的恶心 09/19 17:12
69F：推 yoche2000: 攻击小孩真的不优 09/19 18:03
70F：推 a126sam01: 拿小朋友的隐疾做文章，阿不就好棒棒www 09/19 19:04
71F：→ king22649: 阶段4 差不多就要挑战 09/19 19:12
72F：→ king22649: Big Tech了吧 09/19 19:12
73F：推 pttano: 拖小孩话题来战真的落漆，虽然tonyq本就满激进的，经历也 09/19 19:20
74F：→ pttano: 没啥了不起，但对战就要有格调些 09/19 19:20
75F：→ paint: 「带早疗的小朋友不是很辛苦吗」这样算人身攻击？做文章？ 09/19 19:52
76F：→ paint: 怪不得有人搞不懂什麽是把小孩当商品 自认是「初衷歪掉了」 09/19 19:57
77F：推 Apache: 太长 09/19 20:08
个人特色，没办法 XD
※ 编辑: TonyQ (61.231.16.71 台湾), 09/19/2020 20:36:25
78F：推 oneheat: 其实名片拿出来薪资秀出来就知道谁大牛谁小弟了 XD09/19 20:45
79F：→ pttworld: 胜负是旁人公认的09/19 20:58
80F：→ paint: 现代都倾向独立思考共同合作 So, let's agree to disagree.09/19 21:13
81F：推 flypaper: 没在看文 但我不解说带早疗小孩算人生攻击 这样算歧视需09/19 22:19
82F：→ flypaper: 要早疗的小孩吗？09/19 22:19
是说早疗其实不是啥问题，就是不同的发展需求，
但这篇文章关早疗什麽事情。XD
83F：→ t64141: 那句话重点在後半段，用小孩当素材想直接凹成对方压力大09/19 22:29
84F：→ t64141: 刷存在感，是不知道算不算人身攻击，但手法很差啦09/19 22:29
85F：→ paint: 看来关键出在有些人无视或是无法理解何谓 歧视与消费家人09/19 22:34
86F：→ paint: 「压力大可以说一下不用刷存在」云云 算人身攻击？云攻击？09/19 22:36
都可以光明正大说不需要建设性意见，
要靠北就靠北，只要回自己爽就好。
这种带论述的讨论，可能对你来说格调太高了。
亚利安星球答辩法用的不错喔。
我觉得问题的关键在，
有人已经不知道自己在说什麽了，
这样回不好看，真的。
87F：嘘 GoGoJoe: 放弃阅读+1 09/20 00:02
当然，不是自己想看的就不会看了啊。
不同意见不过尔尔。
※ 编辑: TonyQ (118.167.77.230 台湾), 09/20/2020 09:23:50
※ 编辑: TonyQ (118.167.77.230 台湾), 09/20/2020 09:24:47
※ 编辑: TonyQ (118.167.77.230 台湾), 09/20/2020 09:25:39
※ 编辑: TonyQ (118.167.77.230 台湾), 09/20/2020 09:34:33
※ 编辑: TonyQ (118.167.77.230 台湾), 09/20/2020 09:35:09
88F：推 kangan987: 写得很好，有帮助到我，推 09/20 10:02
89F：推 vi000246: 其实 这种私人纷争 还是找版主解决吧 09/20 10:07
如果真是私人纷争，这串就不会活那麽久啦。呵呵。
我在谈的都是经验，而别人看到的都是纷争。
你们不看还有人想看啊。
90F：→ paint: 还在亚利安星球答辩抹黑法 快来科技板啦 那边市场比较大 09/20 10:25
91F：推 goodga: 自己po出年薪多少不是比较快 这样吵起来 才有战力 09/20 11:20
92F：→ goodga: 讲了半天才东扯西扯 小孩也可以拿出来讲 当我们国文没上过 09/20 11:21
93F：→ goodga: 腻 09/20 11:21
94F：→ paint: C'mon 别害羞 给大家看看软体界 200万 无数m文 大神的格调 09/20 11:23
95F：→ paint: 想贴年薪不会自己贴吗 只不是认为只有你上过国文 09/20 11:25
有句俗谚怎麽说的，乞丐赶庙公，
好像可以用在这个场景。
※ 编辑: TonyQ (118.167.77.230 台湾), 09/20/2020 11:26:37
※ 编辑: TonyQ (118.167.77.230 台湾), 09/20/2020 11:27:10
96F：推 goodga: 科技版早贴过了zzz 09/20 11:43
97F：推 jj0321: 上个月是标签韩导 这个月是换科技板战场 下个月要...?XD 09/20 12:11
98F：→ foreverk: 叫人去科技版也不是他出来战啊，说实在这麽废的人，不 09/20 12:27
99F：→ foreverk: 要奢求他有办法贴人权啦，你看他攻击的点通通是个人资 09/20 12:27
100F：→ foreverk: 讯，没办法攻击技术，没办法攻击经验，就是入行没多久 09/20 12:27
101F：→ foreverk: 的人仅能做到的事，要他贴人权不是要他丢自己的脸吗XD 09/20 12:27
102F：嘘 longlyeagle: . 09/20 12:29
103F：推 amsmsk: 笑死 战到扯东扯西 可拨 09/20 13:02
104F：→ x000032001: 好有既视感 国小的时候8+9也都喜欢呛放学後後门单挑 09/20 13:39
105F：嘘 Sasha0720: 超气的 气pupu 09/20 14:34
106F：嘘 mathrew: 怎麽还在吵.... 09/20 16:32
107F：推 ian90911: 推分享的部份 09/20 16:52
108F：嘘 aleks: 你怎麽还在执着这个题目 09/20 17:19
我高兴啊, 再写个几个月不是问题.
※ 编辑: TonyQ (210.61.209.201 台湾), 09/20/2020 18:22:50
109F：推 tommykang: T大不用跟乡民认真啦 09/20 20:24
110F：→ tommykang: 每个人都讲得自己很厉害 先附上人权再说 09/20 20:24
111F：推 tommykang: 写几篇有料的文来战也可以 人身攻击是最低级的 09/20 20:32
112F：推 DCTmaybe: 我觉得分享蛮实用的啊XD 09/20 20:33
113F：推 tommykang: 就是被泼脏水 反击只是让大家看更多笑话而已 09/20 20:38
114F：→ strlen: 笔战是一回事 拿人家私事来战人 这种低等级的战法居然也 09/20 20:53
115F：→ strlen: 会出现在这里 工程师不是头脑清醒的居多吗？XD 09/20 20:53
116F：→ paint: 哈罗各位 差不多集合完毕了吗 集合啦韩友会 (下音乐) 09/20 21:02
117F：推 tsao1211: 垃圾最後直接大范围泼粪，因为没脑思考 09/20 21:09
118F：推 iceman5566: paint大那句哪里是攻击小孩 不是问好关系吗 嘻嘻 09/21 01:51
119F：推 domototice: TonyQ大大，真的比我强很多，面对这麽多人,还能迎战.. 09/21 05:23
120F：推 et84121: 冰人大 问题是在这篇里完全不需要提到小孩 提出来就 09/21 16:47
121F：→ et84121: 是恶心 09/21 16:47
122F：推 viper9709: 推~还满中肯的 09/21 23:53
123F：推 dream1124: 什麽是市场技术人口红利很快就会消退啊？ 09/22 22:55
以前因为人少, 所以只要是个正常人就会有人要.
现在人多, 筛选成本高, 正常人跟奇怪的人混再一起不好分.
久了市场对人力失去信心, 後面会有恶性循环.
124F：→ paint: 抱歉最近在协助一个原生家庭施虐的案子 暂时没空跟大家玩了 09/23 10:55
※ 编辑: TonyQ (118.167.77.230 台湾), 09/23/2020 12:36:36
125F：推 dream1124: 再请问凖资深那段思考要照别人的路还是自己的路的意思? 09/23 16:32
有些人会自己招兵买马, 看你是要带枪投靠, 还是要自己找地方招兵买马.
126F：→ dream1124: 你指的是别人的职涯发展策略吗？还是组成圈大家一起走? 09/23 16:32
127F：→ dream1124: 还有你不是说AIFB四领域都缺人，为啥正常还没有人要？ 09/23 16:33
因为分不清楚是正常人还是怪人, 所以只要一定确定是突出的人.
128F：→ dream1124: 虽然我最近再度就业的确感觉很不好找工作就是了 09/23 16:34
129F：→ dream1124: 尽管很多是无声卡，但直觉大家还满在意teckstack合不合 09/23 16:35
130F：→ dream1124: 像我这样过一定年纪经历不够丰富的他们就直接忽略了 09/23 16:35
因为现在各地团队的 mentor 能量都很弱, 很多地方都是菜鸟带菜鸟,
所以如果没办法直接合上, 训练成本太高阵亡率也太高.
※ 编辑: TonyQ (210.61.209.201 台湾), 09/23/2020 17:08:33
131F：→ dream1124: 各地什麽样团队的mentor能量很弱？他们要教什麽？ 09/23 17:14
132F：→ dream1124: 求职到现在我直觉市场有四大块人力需求 09/23 17:14
133F：→ dream1124: 一是纯软、二是接案、三是改内部系统、四处理专业议题 09/23 17:15
134F：→ dream1124: 虽然历练不多但直觉四领域需要的mentor都不同 09/23 17:18
135F：→ dream1124: 1,2着重向新人介绍产品或接案客制的原型系统 09/23 17:20
136F：→ dream1124: 3着重在有人介绍内部运作和code，程式写法别太糟就好 09/23 17:22
137F：→ dream1124: 4的话就是培养相关专业，例如资安、云端迁移…等 09/23 17:23
这些领域都是典型的 要做的能用不难, 但干一件蠢事就会死很惨的.
要训练的通常是避免干蠢事的一些门槛训练....
特别是已经存在既有系统.
你列的这些领域可以回到我前几个礼拜有写的一篇如何融入团队的文章.
※ 编辑: TonyQ (210.61.209.201 台湾), 09/23/2020 17:48:57
138F：推 orzno: 推分享 09/24 10:40