作者TonyQ (得理饶人)
看板Soft_Job
标题Re: [请益] 大学休学去全心工作
时间Fri Aug 21 23:09:13 2020
※ 引述《for5566 (Yo)》之铭言：
: 原文吃光光
: 这其实没有对错,是CP值考量的问题
: 如果是家境没那麽好或没时间等等条件不允许的
我本来是觉得谈学历这题，就跟逗猫棒一样，
反正很多人的敏感神经挑一挑就会跳起来。
这种老题目是真的很无聊，
激烈一点来谈我是觉得刚好而已。
但既然有人对我的职业路线选择有兴趣，我就顺便也说明。
另外开宗明义讲，
在车队时我就招募过六个月薪超过 8.2 以上的，
有些离开有些还在。
这些人都有一些特殊的特质，
在面谈时你自然就知道人家值什麽待遇。
就算是在 mayo 我也开过两次 8 以上的 offer ，
有一个一看就是未来的大神，虽然还只是研发替，
但未来潜力无限，这种我都是可以说服公司投资的，
但这种是从来谈的人里面去筛选适合的角色。
虽然人家对我们这个领域没什麽兴趣，
人资确实是一个很容易乍看之下觉得无趣的领域。
虽然我现在是觉得超有趣，但那又是另话了。
你能有你喜欢的好缺我觉得很棒啊，但那跟我的论点关联是什麽。XD
我的论点是多样性，你存在多样性的一种可能，
不能反证我的多样性是错的。
如果我想，我要拿个无管两百的缺很容易，
我年收纯现金就过两百也有两年了。(感谢车队)
但我比较有兴趣的是做一整个产品，
我接管是因为我喜欢决定产品规格，这是我想做的事情所必须的代价。
倒不是因为钱的因素，要钱的话就不用这麽辛苦接 team 了，
但没人接产品开疆辟土，哪来这些嘴炮让这些人喧嚣。
当然每个人的职业路线选择是一回事，有些人觉得，
自己就是要用某种自己觉得开心的方式赚钱。
我没有意见啊，某个程度上我也是一样的。
但你来呛我开的职缺薪水低，这我就觉得有趣了。
哪间公司不收 junior ，哪间公司没有不同层次的人，
我不收刚毕业的，收的都是 2-4 年经验，
且 culture check 相符的，来的都把好听话难听话，
在面试前就讲的很清楚。
这里不少跟我电话面试过的人，我这人很简单，
大家讲好，如果我这真的薪水给不起或成长到我这有天花板，
我都会帮忙介绍适合的去处。
我这人来去，看我有没有对离开的人，靠北过任何一句，
对还在的人，我的工作就是确保大家都能正常工作。
每个人培育团队，就是有自己的适性跟目标。
我也曾经历过许多团队的培育，而现在轮到我培育团队。
我这可以用怪人，可以用好人，有天才有平庸，
每个公司的徵才，能用的人有的有很多人可以挑，
有的就是普牌打一手，等你有机会打牌再聊吧。
其实我真正想说的是，一个工作有非常多细节可以谈，
从职涯发展，技能规划，管理品质，infra 建设，
维运管理，QA 营运，这些都可以谈。
而且这些都比学历来得有深度的不少。
一堆人看到学历就跟公牛看到红布一样红了眼，
我上一篇明明开宗名义就说了，
"对一般小公司"而言，
然後一堆人就自己诠释我的意见，
变成所有公司学历无用，无视我的但书。
而且我说的是休学试试看无妨，
反正休学记录实务上影响更是小不拉叽的。
然後确实是一堆人根本不理解这条路要留意的事情，
这个圈子其实也没那麽小，自顾自的讲爽，
被嘲讽太监就 7pupu 的搬出鱼乐之辨，
现实是眼里容不下任何不同价值。
这个圈子基本上，没什麽绝对的权力，
有些人想这麽说，另一些人想那麽说。
别人我不知道，但我很确定以我现在的情况，
我的选择还非常多，我没有任何兴趣参考别人的意见。
至於还有人呛格调，这些这麽有格调的人，
我倒是看不到到底写了啥了不起的东西。
我们这种不入流的下三滥，
至少十几年来不断在书写认知，
试着启迪启蒙一些人看见不同的世界。
这里无趣的地方就是，以前大家逛 BBS ，
战归战，好歹大家知道彼此痛处在哪，可以戳的很开心。
但戳归戳，大家还是会慢慢带出，一些真的有趣的讨论，
如同上篇我也是在透过冲突立体化这个议题一样。
不过这年头，大家看到资格论，
没有兴趣从资格论中立体化讨论，
而是直接拿想像中的资格论悖论来做回应，
这就真的是蛮无趣的。
我上一篇论点上本来就留了很多洞可以打，
认真点看自然可以找到我故意留下的悖论。
但现在这里的人只想信奉真理，对冲突毫无兴趣。
这样的讨论，你们到底想看到甚麽呢？
这种十几年的月经题，光 / 就能看到几十篇的议题，
过去早就能写的都写过了，你们是想讨论什麽。
我们这些待比较久的人，不过是在无聊之余，
放个逗猫棒找点乐子而已，真要谈，还得麻烦拿出点实力来谈。
以前我们在聊的虽然也很多垃圾话，但我印象中没这麽空啊。
亏我还认真的再写了几篇文章，抛砖来讨论一些话题。
凡不同的概念都是可以被推动的，
就在十年前 mobile 概念才刚发芽，
十五年前 css 才刚开始进入世面。
html5 也是十年来才开始冒出头，能谈的事情这麽多，
能钻研的事情这麽多，这样的讨论也未免太无趣。
认识我的人都清楚，我唯一的优点，就是我耐得住性子，
不论是十五年前，还是现在，
能够这样一本正经的写着长篇废文，
这就是我的风格跟特色，该战就战，该顺就顺，
最不屑那些没人想挑战的常规，
最喜欢从已经定型的概念中找出新的可能性。
对我来说，我还是那句话，把别人的文章看完，
然後想想自己写的文章要给别人留下什麽印象。
我上一篇，要讲的只有一件事情，
休学不是只能挨打的表徵，
事实上，只要掌握好游戏规则，凡事都有可能。
(again ，我从一而终的可没说这是简单的事情。)
但既然我们走过来了，展现武力就是一种火力展示。
我们这些人之所以不怕别人来挑战，
是因为我们的论述，战果，成绩，明摆着十几年的积累，
都在人们的记忆里，脑海里，被网路记录的文章里。
学历只是其中一个要素，我们应该看见的是整个市场的变化，
在这些讨论里面，我们可以聊博弈的影响跟发展，
我们可以聊外商市场的转变跟变化，
甚至可以聊产品类型在接下来五年的变化，
再回来切入校园的情况，技术选择。
特别是我这几年都还有在母校带资讯社团指导老师，
跟大学生一起从别的视角看这个世界。
明明有很多角度可以谈，然後整串选择的是，
自己把我的话推到极端塞到我嘴里，
然後自己对不存在的论述呛得很开心。XDD
坦白说，我还满乐的，
因为在这种等级的论述底下，也说明一定的事情。
但另一个角度，我倒是蛮想念以前，
那些能好好靠北的那些老朋友。XD
或许我们也都已经过时了，
没有什麽能带给这些不同意见启发的时候。
但这篇要讲的是，战没什麽了不起的，
战的过程大家应该要去看的还是冲突的本质，
而不是一昧的害怕或逃避冲突。
我上一串的回应，
其实除了一些真的严重文不对题，跟不知道哪来的新警察，
有打到点的，我其实都有拉出延伸的论点可以追进。
对老的 contribution 视而不见或否定，我是没意见，
但回头看这里，还有谁是 contributor 呢。
呵呵。
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I have a dream, it's silly but beautiful.
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※ 编辑: TonyQ (114.137.216.211 台湾), 08/21/2020 23:10:57
※ 编辑: TonyQ (114.137.216.211 台湾), 08/21/2020 23:15:27
※ 编辑: TonyQ (114.137.216.211 台湾), 08/21/2020 23:17:27
1F：推 et84121: 推 08/21 23:24
2F：推 michael0728n: 没看出悖论...我以为我很认真看了Orz XD 08/21 23:27
3F：嘘 alihue: 不是没看出悖论，是觉得你在硬凹所以懒得回 08/21 23:34
你看起来没懒啊，回的很勤，只是没内容而已。XDDD
※ 编辑: TonyQ (114.137.216.211 台湾), 08/21/2020 23:36:19
4F：推 sylviami: 自己诠释意见、想像中的悖论…看到大大写的这些特别有 08/21 23:54
5F：→ sylviami: 感触。最近发现好多酸民发言方式都是这样，而且大多拒 08/21 23:54
6F：→ sylviami: 绝讨论，因为只愿相信自己解读的意思。看到後来都觉得 08/21 23:54
7F：→ sylviami: 心很累，社会怎麽变这样...XD 08/21 23:54
其实真的在谈的一直都是少数，只是这边也是越来越少了。这里的议题现在就是不断重复，带入新话题的人越来越少了。XD
8F：嘘 GoGoJoe: 上一篇补钉打不完，直接升版来篇v2.0说自留悖论自圆其说 08/22 00:00
9F：→ GoGoJoe: ，这招利害可以学起来，以後如果写软体太多bug可以说我故 08/22 00:00
10F：→ GoGoJoe: 意留起来看大家懂不懂。 08/22 00:00
你嘴巴说要学但都没有学好耶，以後出去不要说我教的～～
有你这种学生我就该清理门户了。
※ 编辑: TonyQ (114.137.216.211 台湾), 08/22/2020 00:02:24
※ 编辑: TonyQ (114.137.216.211 台湾), 08/22/2020 00:03:46
11F：推 minesos520: 战文果然少不了XD 08/22 00:05
12F：推 GoGoJoe: 这老师就傻了，学不一定要致用啊，以前地理课里教的中国 08/22 00:18
13F：→ GoGoJoe: 历史，你有用过吗？系统程式里教的sic组合语言，毕业後 08/22 00:19
14F：→ GoGoJoe: 有写过吗？ 08/22 00:19
那个你说的东西我都没学耶，你忘了我没念书吗？科科
这种废东西学他干嘛你说是不是。
※ 编辑: TonyQ (114.137.216.211 台湾), 08/22/2020 00:20:52
15F：推 GoGoJoe: 废话，拿你没有的东西啊，当然轻轻松松的拿啊，别操心这 08/22 00:27
16F：→ GoGoJoe: 些废课浪费了甚麽时间。 08/22 00:27
17F：→ zorro0555: GoGoJoe 先问一下 你大学毕业 年薪过两百了吗? 08/22 00:34
18F：推 GoGoJoe: 在南部要200跟北部的概念不同。 08/22 01:01
19F：推 GoGoJoe: 我也是废中之废喔。 08/22 01:03
20F：→ for5566: 我没记错大大应该有10年经资历，拿我这五年的小咖来比太 08/22 01:17
21F：→ for5566: 抬举我了XD 08/22 01:17
22F：→ for5566: 话说回来，5-6找刚毕业的差不多，我学士刚毕业就是这个价 08/22 01:17
看起来你去了一个够赚钱跟缺人的地方，不过现实是这种地方不多。XD
23F：→ for5566: ，听你这样说只找2-4年也开这个价确实低啊，开到8的看来 08/22 01:17
24F：→ for5566: 也不是多数还要说服公司XD 08/22 01:17
25F：→ for5566: 而且低也不只是我讲，你开缺时自己也讲了XD 08/22 01:17
5-6 找刚毕业的，我觉得你太抬举他们了。XDDD
26F：推 ppHomer: for5566... 学士刚毕业就是这个价(5-6)... 08/22 02:29
27F：推 ppHomer: 不好意思 （我）不是要讨拍 但是就很想...><… 08/22 02:32
28F：推 ppHomer: 感谢某派遣公司指出我当时薪水太低，後来的转职才敢稍微 08/22 02:44
29F：→ ppHomer: 提高薪资要求，看到for5566刚毕业就有5-6，我需要加油。 08/22 02:44
30F：→ ppHomer: 不好意思 有感而发的心得文 08/22 02:45
31F：推 TAKADO: 新鲜人就给得起将近破百高薪的，是因为公司很赚钱所以敢给 08/22 02:54
就我看过的，通常是刚成立在烧钱，有些是本来就是风险产业。
真的能稳定开到这价位的，都是些追求菁英路线(人少质精)的公司。
32F：→ TAKADO: ，一个缺开出来上百人应徵的当然先筛学历+经历啊，哪来时 08/22 02:54
33F：→ TAKADO: 间一个一个履历慢慢看。但我想TonyQ要说的是台湾其实还是 08/22 02:54
34F：→ TAKADO: 有很多中坚纯软公司，给的起普通的薪水，他就是要找一般水 08/22 02:54
35F：→ TAKADO: 准但是人格特质或是能力符合公司文化跟工作内容的人而已。 08/22 02:54
36F：→ TAKADO: 这种公司就不会是一定要追求四大本科硕甚至是海归学历，只 08/22 02:54
37F：→ TAKADO: 要用人主管面完觉得适合能用，谁管你是大学肄业还是中年转 08/22 02:54
38F：→ TAKADO: 职。 08/22 02:54
是说原文只是有文凭跟没文凭的等级，还没限定四大或海龟。XDD
台湾如果新鲜人普遍都能拿到 70-84 年薪(5-6 月薪)的话，我们板上还能有这麽多靠腰文吗？
就我所知，哪怕是几家纯软体系待遇算不错的，也没这样开。XDD
是说，应该要先对齐的，还是对市场的期待。
如果面试者觉得他们期望就是这样，那就只能让市场回应，
不然就是去高风险市场赚高风险的报酬。
39F：推 renna038766: 楼上说的没错 08/22 03:37
40F：→ pttworld: 根据你的经历你一年後就离职了，讲什麽产品太多了 08/22 07:28
※ 编辑: TonyQ (114.137.216.211 台湾), 08/22/2020 08:22:44
※ 编辑: TonyQ (114.137.216.211 台湾), 08/22/2020 08:35:50
※ 编辑: TonyQ (114.137.216.211 台湾), 08/22/2020 08:39:54
※ 编辑: TonyQ (114.137.216.211 台湾), 08/22/2020 08:40:55
41F：→ lazarus1121: 瞄准有赚钱的大公司 进去当IT不难达到这个价吧 08/22 08:45
点几家来听听？
※ 编辑: TonyQ (114.137.216.211 台湾), 08/22/2020 08:45:52
※ 编辑: TonyQ (114.137.216.211 台湾), 08/22/2020 08:46:34
42F：→ lazarus1121: 国泰富邦都有吧，我看他也都标无经验可 08/22 08:50
面试文通常跟真实有落差, 看面试文就能当标准的话,很多地方都...... XDDD
※ 编辑: TonyQ (118.167.67.203 台湾), 08/22/2020 08:52:12
43F：→ lazarus1121: 恩 不过我自己就是无经验转IT 起薪的确就那样 08/22 08:54
44F：→ lazarus1121: 至於科技业 身边的同学进去也有这个价位就是了 08/22 08:57
45F：→ lazarus1121: 我如果当初投你的公司 没意外应该直接被刷掉XD 08/22 08:59
btw 以目前缺人的程度, 其实我标准没那麽高. XD
是说我们确认一下, 圈内讲IT 一般讲的是 SRE/DevOp ,
你在讲的跟我在讲的 development 一样吗?
这些缺的叙薪标准也不太一样.
46F：推 oneheat: Google/MS 都有这个价码 08/22 09:00
我印象中趋势也有. 不过这些公司顶多就收个几百人, 国内的新鲜人可多着了. XD
※ 编辑: TonyQ (118.167.67.203 台湾), 08/22/2020 09:02:43
47F：→ lazarus1121: 而比起小公司，大公司更有余力能培养新血薪水也更多 08/22 09:02
就我经验, 大公司反而不好调薪, 比较适合已经有基础再去,
大公司的规矩比较死, 要看他的升迁计画跟自己目标符不符合.
有没有余力要看BU红的程度, 有时候碰到不赚钱的 BU,
还是会蛮衰的, 大公司会比较多政治考虑啦.
(这里定义上的大公司是软体人员超过一百人以上的)
至於传产(业务单位多 IT人员少), 这种场景又是另一回事.
※ 编辑: TonyQ (118.167.67.203 台湾), 08/22/2020 09:05:07
48F：推 oneheat: 不知道你想表达啥？人人都该均等吗？爬不上去要自己负责 08/22 09:05
49F：→ oneheat: 阿，付出多少拿回多少很合理吧 08/22 09:05
上面最近你参与的讨论是[这圈子有大学学历的人每个人起薪都该5-6万才不算低薪],
然後我正在反驳这件事情远离我的常识.XDDD
你可能刚加入没跟到前面的话题. XDDD
我同意人有落差公司有落差, 人应该竞争. 只是前面的话题不是这个啊 XDD
50F：→ lazarus1121: 我在做的事是用SQL把资料捞出来 再写写JAVA处理一下 08/22 09:06
51F：→ lazarus1121: 不然就是弄个资料库来开发新功能之类的 08/22 09:07
※ 编辑: TonyQ (118.167.67.203 台湾), 08/22/2020 09:08:43
※ 编辑: TonyQ (118.167.67.203 台湾), 08/22/2020 09:10:01
52F：→ lazarus1121: 还是要回到学历这块免得又离题 08/22 09:10
其实我觉得只谈学历才是离题的 XDD
求职的因素很多啊, 产业别, 公司类别, 地区别,
然後能力别, 甚至学历也有分四大/血统纯正,
如果只看学历就会出现很多奇怪的悖论.
像是我们这种没学历但混比较好的,
或是後面那篇非本科还是觉得学历很靠北的.
※ 编辑: TonyQ (118.167.67.203 台湾), 08/22/2020 09:12:07
53F：推 oneheat: Ok，如果是这样的确有点超乎市场预期XDD.... 08/22 09:11
是不是!!!!!!
※ 编辑: TonyQ (118.167.67.203 台湾), 08/22/2020 09:12:19
54F：→ benqm300: 以现实运作来说就是实力至上，其他都是假的。 08/22 09:17
55F：→ lazarus1121: 其实把学历跟能力拆开看比较能讨论 08/22 09:23
56F：→ lazarus1121: 不然很容易歪到有学历却没能力这边 08/22 09:26
其实我论点中对有学历的部分，处理的一直都很小心啊。
大家又不是第一天战这个题目了，我从来没否定过学历的用途，今天这个命题如果前提是四大，我的回法又不一样。
只是个普通大学的话，那其实先工作一两年想清楚再补上还是放弃，我觉得那都是可以考虑的。
事实上原文建议的是先工作，也没建议不念完。只是敏感神经上来，一堆人连文都看不懂了。XD
57F：推 oneheat: 学历也是一种实力的展现，干嘛分开看？其实问题很单纯， 08/22 09:27
58F：→ oneheat: 看实力说话没错，没学历者只要拿出同等级以上的东西，自 08/22 09:27
59F：→ oneheat: 然可以取代学历 08/22 09:27
60F：→ lazarus1121: 或是没学历却有能力，吵不完 08/22 09:27
61F：→ lazarus1121: 我比较倾向大公司想会默认学历就是你个人的大型专案 08/22 09:30
62F：推 oneheat: 楼上，应该说在很多决策者眼中「学习能力」是一件比你现 08/22 09:31
63F：→ oneheat: 有能力还重要的事情，而学历好者，通常我们会认为学习能 08/22 09:31
64F：→ oneheat: 力更好 08/22 09:31
65F：→ LinuxKernel: 我以为东尼Q是四五百的等级，原来才刚过两百。 08/22 10:25
我没什麽在认真赚钱啊，我前几年去公部门服务才一百上下，我大部分都在找我想做的事情。
※ 编辑: TonyQ (114.137.216.211 台湾), 08/22/2020 10:42:39
※ 编辑: TonyQ (118.167.67.203 台湾), 08/22/2020 13:55:33