作者littlethe (东周流浪汉)
看板Soft_Job
标题Re: [请益] 各位是如何增进英文能力
时间Mon Mar 30 12:20:37 2020
Hi,
我想我有点资历来聊这个话题,
我就是那种原本英文很差的高职生,
硬是把英文念到可以出国留学,
过程大概花了20年吧...我是年纪很大才出去的,
先讲结论,你的方法,甚至绝大部份的人的方法,就是"没有用"的,
什麽看英文影片啦,听英文歌,找老外聊天啦,出国旅行啦...那根本没屁用...
但为什麽一堆人还是喜欢用这种方式练英文?
因为大家想的是"爽爽玩"的过程也可以"学英文"...
现实是残酷的,我在留学之前跑了大概1年半的各种英文活动,
没看到什麽人因为参加了这些英文活动英文有明显进步,
问题都没改善,看到有工程师整整参加活动半年,发音还一直发错...
而那些关在家看影片的,效果更差...那就只是在看电影,
英文影片是用检验自己英文程式的,不是用来练英文的...
说完全没用,倒也不至於,但效果极差,一年可能只能让多益进步个20分,
10年也才进步200分,我在立志练英文的前18年,
当中的16年大概就和你们一样,是用这样很随意,很不认真的方式念英文,
结果当然惨不忍睹,在决心要留学时,我拿雅思考题来做看看,
结果几乎不会...我眼泪快流下来了,这就是我念了18年英文的结果...
根本就是bullshit...
所以我才又花了1年半认真的把英文学起来,
所以,在讲学英文时,请很严肃的问自己,是不是真心的想学好英文,
如果不是真心的想好英文,只是把英文当成"休闲","纯兴趣",
OK,请当我这文章是废文,你可以继续用你的欢乐式练法练英文,
看影片呀,跑酒吧呀,和老外组队打电动呀...
有人说去外商公司工作英文会变好,sorry,我看很多外商公司的人英文也没多好,
因为老外同事和你可以沟通就好了,你有错,他是不会纠正你的,
倒是很多人爱炫耀英文就是了,
同理,交个外国人男友女友也没有什麽用的,顶多只是变得敢讲,
但底子还是很差
如果你有心想学英文,注意,再一次问自己,很严肃的问自己,
想不想学好英文,如果你的答案还是Yes的话,
OK,恭喜你,最正确,最有效的学法,我就来告诉你,
第一步,请把工作辞掉,专心念英文...
对,你没有看错,很多人无法豁出去辞职念英文,
我能体会,因为我在当完兵後,大约9年的日子,
我也和你们一样,不敢豁出去辞职,
所以後面念英文的一年半日子,
我是辞职念的,烧自己的存款..我就是背水一战的苦念,
一天花个5~10小时念英文,
英文还真他妈的进步很多,外国朋友听了也称赞,
而且工作真的会让你无法专心学习,尤其是我们软体工程师,
动不动就要加班...回到家,就很累了根本不想念英文了
第二步,请找个会大力批评你,又认真的老师来教你,千万不要闭门造车自己摸索,
也千万不要去上那种欢乐英文班,大家讲讲英文就下课了,那没有用...
被批评的过程中会很耻辱,我知道,会和你原本的认知不同,
但你英文就是不强,不强就是错很多,有错就是要改...
尤其是我们很多年纪大的,有的当主管的,有的是某技术的强者,
腰就特别弯不下去,他们会觉得自己很利害,
所以觉得自己很聪明,所以学英文就不是问题,就会觉得自己方法是对的,
习惯批评别人久了的人,就会无法接受别人批评,
通常年纪大的人学不好东西,不是因为头脑退化了,而是心态没放下去不耻下问
而且东亚人又很爱面子,自尊力很强
当然老师不是说会批评就好,也要看是不是真的会教,观念对不对,讲得清不清楚,
也是有看过老师很会批评,但讲不出来,言之无物,不知道他要的是什麽,
上他的课也是在浪费时间和钱
建议是要花钱上课啦,钱够的话就请家教,钱不够,就找线上的老师
第三步,就是坚持每天至少4小时来念英文,我讲4小时已经标准很低了,
很多人会觉得每天要念8小时以上,在念英文时,除了查字典和看翻译外,
什麽中文都不要碰,连思考也要用英文,用英文自言自语,这一步,最简单,也是最困难的,
完全考验自己的自制力
我也看到很多人辞职来这里念语校,
结果念了半年,英文还是没进步,因为他们上完课,就没有继续练英文了
最後一步,请把英文当成自己真正的热爱兴趣,这应该是最重要的一点,
也要当成自己的语言,
就像闽南语或中文一样,你真的会拿来讲,而不是只当成考试工具,
就像打电动一样,你会研究攻略,
英文也是,你会主动去研究各种用法单字,
会拼命看各种youtuber教英文,
一天不用英文,你会觉得怪怪的,
念英文而不是用交作业或例行公事的心态在念英文,
当然要做到这一步要有强烈的动机,要有明确目标,
我当时的动机,就是要出国留学...所以才能坚持下去
如果这四步做不到,请不要说自己有决力念英文
我不相信这四步做了後,英文还不会大进步,
我在准备留学念英文时,也看到一大堆人说要出国念书,
尤其是在雅思板,最後有一半的人还是没有出去,
英文就考不过,就不了了之了,基本上他们都没有决心做到上述四点
两件事我也要提醒,
1.即使最後我雅思考到7,出国後,英文还是一天到晚听不懂,尤其各种口音问题很难适应,
这个在台湾体会不到,
念英文对一般台湾人大概是不会念得完的
2.英文好,不见得收入一定会增加...专业强影响比较大,
英文好只是增加你能在国外工作的机率,所以念英文动机一定要想好
其实学习就是这样,要下苦功,没有轻松学爽爽学的,
不只是学英文,我相信学程式也是这样,
如果一个外行人整天说对程式有兴趣,
结果都没动手写,或只想写小东西,不管OS,DB,DS这些理论的东西的话,
你不会相信这个人多利害或多认真,
也不会相信他转职能多成功,你会觉得他只是说说罢了,
现在我看很多人说想学好英文,我感觉就也是这样
※ 引述《naestnecniv (内湖金城武)》之铭言：
: 软体版各位年薪三百万的工程师们大家好，小弟最近正在思考要如何增进自己的英文能力。
: 近期因为工作上常常需要用英文来进行讯息上的沟通，如：email或zoom。但在传送出去的
: 前刻都会反覆阅读几次自己的东西，以确保内容是我所想传达的讯息。
: 而且一直以来都没有机会也知道自己在口说及听力上能力的不足。
: 小弟我英文能力自认还行，最後一次Toeic裸考好像700左右吧。基本上工作上要查资料都以
: 英文为优先，平时会看看英文文章、原文书籍。但在听一些英文的影片就需要用到字幕才能
: 完全了解影片所要传达的讯息。
: 从大学後大概就一直停留在这个阶段，有稍微变好一点啦，但似乎没有那种大幅度进步的感
: 觉。
: 我也知道语言类的东西只要常用就会进步，但小弟发现剩余时间拿来增进自己的技术都不太
: 够了，现在还要多个英文有点力不从心。
: 想请教一下版上的各位是用什麽方式让自己增进英文的同时又不用担心学不完的技术呢？
: 谢谢各位的耐心阅读。
--
偶尔,会梦见我以前喜欢过的人,断绝联络也10几年了,她们应该早就结婚有小孩了吧?
她们的脸我其实早也不记得了,记得清楚的只有存了十几年的片子的女优的脸,
那些女优也早就老了也引退了,她们是同年代的回忆,像我这样念旧的行为,
难怪有人会说男人是专情的
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1585542092.A.77D.html
1F：推 kenwufederer: 你说得没错，但现实面不是这样 03/30 12:25
2F：→ littlethe: 现实面我完全可以体会,但就不要期待英文能有多大进步 03/30 12:33
3F：→ littlethe: 所以,我才说,请严肃的想这件事,到底值不值得 03/30 12:34
4F：推 loadingN: 推你这篇，有效的学习本来就不容易 03/30 12:38
5F：推 onegoman: 推。 03/30 12:42
6F：推 as209099: 推 03/30 12:54
7F：推 EngineerChen: 推 03/30 12:58
8F：推 vincent14: 如果是想针对英文open source阅读加强 也是建议请老师 03/30 13:17
9F：→ vincent14: 吗？ 03/30 13:17
10F：推 SuperSunny: 你这种方法没多少人适用吧.................. 03/30 13:19
11F：→ robler: 这只是一个极端的方法，并不是"好方法" 也不是 有效的方法 03/30 13:23
12F：→ robler: 台湾英文好的人很多 有几个人是用类似你的方法的? 没有吧 03/30 13:24
13F：→ robler: 大部份人的人都是用你看不上眼的那些方式把英文练好的 03/30 13:25
14F：推 lastpost: 推 03/30 14:01
15F：→ ripple0129: 看用途吧，多数的工作是能沟通就好，不是要当英文老师 03/30 14:09
16F：→ ok8752665: 语言本来就能沟通就好啊 讲中文也不会有人在意文法 03/30 14:17
17F：推 vvind: 重点还是决心吧，而不是真的非得付出这麽大的成本 03/30 14:21
18F：推 IcecreamHsu: 推robler 我就是看影集把英文练起来的 问题在有没有 03/30 14:21
19F：→ IcecreamHsu: 刻意练习 03/30 14:21
20F：推 expiate: 其实这才是有效率的方法，对各个领域都适用 03/30 14:22
21F：→ expiate: 原po基本上就是实现刻意练习的概念在学英文上 03/30 14:23
22F：推 Weky: 现实是残酷的 推 03/30 14:27
23F：推 mercurycgt68: 推 这篇是大家都做不到的真理 03/30 15:03
24F：推 derekjj: 推，高中生也只是应付考试而背，大学出来就吃老本没豪小 03/30 15:56
25F：推 Hevak: 我雅思听力 8.5 出国真的还是一大堆听不懂… 还在努力适应 03/30 16:10
26F：→ Hevak: ，就算没口音问题其实也不见得跟得上，遇到有不好辨认的口 03/30 16:10
27F：→ Hevak: 音的真的难度三级跳 03/30 16:10
28F：→ Hevak: 比方印度腔很多发音不同的部份要学着听懂，还有一些不太确 03/30 16:13
29F：→ Hevak: 定是欧洲哪边的腔调讲话超糊完全抓不到发音差异的规则 03/30 16:13
30F：→ antpro: 我在外商两个月，就觉得进步很多了说。 03/30 16:23
31F：推 b85040312: 其实你这算是花很多时间硬学起来 不过也要佩服你的毅力 03/30 16:24
32F：推 pyCassandra: 已经有点程度的话 看影集/聊天 进步非常快 你说的没 03/30 16:28
33F：→ pyCassandra: 用的方法 不少雅思8分/托福110以上的人可是在用的 03/30 16:28
34F：推 bnd0327: 同意，很多人说想学英文其实只是说爽的 03/30 17:03
35F：推 drajan: 完全不同意你的做法 我就是轻松学习派的 除了大学 之後完 03/30 17:06
36F：→ drajan: 全没刻意读过英文 都是日常看文件 文章 电影 影集 跟同事 03/30 17:06
37F：→ drajan: 聊天而已 裸考雅思7.5 辞职读英文根本蠢到爆.... 03/30 17:06
38F：推 drajan: 我雅思听力也是8.5 至於应对各国不同口音你就多听就习惯了 03/30 17:09
39F：→ drajan: XD 印度腔最容易学 因为你上YouTube搜寻system design/ Le 03/30 17:09
40F：→ drajan: etCode就会看到一堆烙印在讲 听哥几十篇你就很熟了 03/30 17:09
41F：→ drajan: 说到底 如果你一天英文没有摸超过五小时 持之以恒数年 你 03/30 17:10
42F：→ drajan: 英文练不起来是很正常的 03/30 17:10
43F：→ drajan: 通勤时听英文就一个半小时了 上班如果是全英文 那就没问题 03/30 17:12
44F：→ drajan: 不是的话下班再砸三小时精听/读文章 连续三年 效果不会差 03/30 17:12
45F：→ drajan: 的 我就是经过这个过程的人 （已经五年了） 03/30 17:12
46F：→ linnom: 不推 烂方法 03/30 17:14
47F：推 drajan: 一个人是不是认真在学某样东西 你看他愿不愿意花「休闲时 03/30 17:16
48F：→ drajan: 间」在上面就知道了 you are your choices 03/30 17:16
49F：推 kenwufederer: 语言学习的方法就是不断使用他 03/30 17:18
50F：→ kenwufederer: 时间都是24小时，你花多少时间就是多少成果 03/30 17:18
51F：→ kenwufederer: 或许会因人而异，但绝对比停滞不前好多了 03/30 17:19
52F：推 jerboaa: 推 03/30 17:19
53F：→ kenwufederer: 而英文大多不会比原本专长重要 03/30 17:20
54F：→ kenwufederer: 教材也建议多方选择，不要单一化 03/30 17:20
55F：推 Kazimir: 要不要辞职是看自己在哪个阶段 因为不管学任何东西困难度 03/30 17:31
56F：→ Kazimir: 曲线都是会变化的 语言学习在前中期最难 要是难度过高自 03/30 17:32
57F：→ Kazimir: 然会学不下去 这种时候辞职念也是个方法 03/30 17:33
58F：→ littlethe: 只看open source的话,就不需要请老师,自己查字典就好了 03/30 18:07
59F：→ littlethe: 这真的还不算是极端的方法耶,这很普通,很常见的做法 03/30 18:08
60F：→ littlethe: 就和你以前上学一样,上学会很极端吗?去语校念极端吗? 03/30 18:11
61F：→ littlethe: 极端的方法,是连对台湾朋友都讲英文,完全活在英文世界 03/30 18:13
62F：嘘 hengsao: 开头的批判坦白讲十分可笑 那些建议就是在叫你用英文过生 03/30 18:13
63F：→ hengsao: 活 这哪里随意 又哪里不认真了？ 是你自己那18年根本就没 03/30 18:13
64F：→ hengsao: 在碰英文吧 自以为在看英文影片但其实只会看中文字幕 如 03/30 18:13
65F：→ hengsao: 果听的看的说的东西全是英文的 英文要怎麽不进步？ 你该 03/30 18:13
66F：→ hengsao: 不会以为那些建议是叫你每天用23小时用中文过生活 然後用 03/30 18:13
67F：→ hengsao: 1小时看个中文字幕影片吧 03/30 18:14
68F：推 bluemkevin: XD 我同事下班自修托福3年就申请上CMU CS 看人吧 03/30 18:16
69F：→ hengsao: 以工程师来讲更方便 工作上接触到的东西可以全英文 什麽 03/30 18:20
70F：→ hengsao: 文件什麽教学都可以看英文听英文的 你有任何休闲嗜好可以 03/30 18:20
71F：→ hengsao: 找外国youtuber或实况主 根本没有中文字幕的 或是去外国 03/30 18:20
72F：→ hengsao: 讨论版写点东西聊天笔战 就算你每天耍废10小时 你看的写 03/30 18:20
73F：→ hengsao: 的听的全都英文 这才是那些建议在讲的事情好吗 03/30 18:20
74F：→ littlethe: 觉得欢乐学习法有效,就去吧,我想我接触的样本很大了 03/30 18:24
75F：→ littlethe: 很多是本身英文就不错的,但更多只是幻觉,10个大概只有1 03/30 18:26
76F：→ littlethe: 到2个有效,我想留学的人一堆辞职念的,不是傻瓜 03/30 18:28
77F：→ littlethe: 那一定又会有人说啦,啊很多人也没辞职或上课念,这就是 03/30 18:29
78F：→ littlethe: 我讲的本来英文就不错,只需要临门一脚推进去 03/30 18:30
79F：→ littlethe: 没辞职,但有上课也可以,反正有老师纠正,但进步也就折半 03/30 18:32
80F：→ littlethe: 拿上面例子,没辞职要花3年,但辞职可能只要念半年就好 03/30 18:33
81F：→ littlethe: 看影片练,有两个问题啦,一个没人纠正,另一个,说读写练 03/30 18:37
82F：→ littlethe: 不到,英文不是只有听,台湾大部份人不会发th和m的音,这 03/30 18:39
83F：→ littlethe: 个需要对练,就像写code有code review,这样进步才快 03/30 18:41
84F：→ littlethe: 自己闷着练,自己的问题不会发现,而且很多也懒得改 03/30 18:43
85F：推 DellSale999: 对不起 03/30 18:43
86F：嘘 pig2014: 我都看xvideo 03/30 18:50
87F：推 bluemkevin: 托福和雅思是言之有物比较重要，所以才会一大堆怪腔调 03/30 18:52
88F：→ bluemkevin: 的留学生XD 03/30 18:52
89F：→ littlethe: 而且原PO就是已经卡关了,相信各种欢乐学习法他也试过了 03/30 18:57
90F：→ littlethe: 我是过来人,我也卡关过,我用过的欢乐学习法也超多的 03/30 18:59
91F：→ littlethe: 还真的包括上面讲的A片或H-game学习法我也用过 03/30 19:01
92F：→ littlethe: 但都无法过关,我也没看到别人用这样"过关",所以,卡关的 03/30 19:03
93F：推 bluemkevin: 每个人对於语言的学习合适方式本来就不太一样，我周遭 03/30 19:03
94F：→ bluemkevin: 有人靠动漫入门跟自修就日文N2，原po的经验也的确值得 03/30 19:03
95F：→ bluemkevin: 人借镜 03/30 19:03
96F：→ littlethe: 话,就是要用笨蛋学习法来冲过去 03/30 19:04
97F：推 bluemkevin: 有些人学语言需要解构一个字一个字都懂，有些人就是可 03/30 19:08
98F：→ bluemkevin: 以触类旁通，所以才会有欢乐学习法对某些人有用，有些 03/30 19:08
99F：→ bluemkevin: 人没用 03/30 19:08
100F：嘘 alihue: 干嘛这麽拼命，每天花半小时一小时上 cambly 一年後就能 03/30 19:10
101F：→ alihue: 听能讲了 03/30 19:10
102F：→ krusnoopy: 只有第二步是重要的 总要有人带入门 教学习英文的方法 03/30 19:17
103F：→ krusnoopy: 然後你1,3,4步讲的几乎是同一件事 03/30 19:18
104F：推 edyucheng: 我觉得要看加强哪方面耶！听力跟口说是可以看影集跟聊 03/30 19:27
105F：→ edyucheng: 天爽爽学，但书写的话就要像原po说的下苦工了。 03/30 19:27
106F：→ Kazimir: 听力靠影片 口说靠自言自语 写作靠grammerly是完全练的出 03/30 19:48
107F：→ Kazimir: 来的 真正的问题是自己练常常会偏科 偏科就会慢 03/30 19:48
108F：→ littlethe: 楼上理解不错,确实只有2点,有人教,和肯花时间,因为我想 03/30 20:18
109F：→ littlethe: 讲详细点,所以把花时间这点,拆成3点来说因为这并不简单 03/30 20:19
110F：→ littlethe: 如果你指的是雅思口说,并不是只有言之有物哦,是各方面 03/30 20:21
111F：→ littlethe: 的考量,但腔调并不在评分项目,应该说学英文本来就要去 03/30 20:22
112F：→ littlethe: 能听懂各种腔调,不能说腔调怪就说人家是错的,这很重要 03/30 20:23
113F：→ littlethe: 当然学语言也是有天份差别,有天份当然可以自己练,但残 03/30 20:27
114F：→ littlethe: 酷的是大部份人就是没天份,而且大部份人会严重高估自己 03/30 20:27
115F：嘘 Lleytonhewit: 不同意 说的好像自己有效的方法才是方法呵呵 03/30 20:28
116F：→ littlethe: 以为自己毅力够,够聪明,时间够,底子够...就自己乱念 03/30 20:30
117F：→ littlethe: 少数靠自己念出来了,就变成幸存者偏差,一堆人就自以为 03/30 20:32
118F：→ littlethe: 也可以这样,然後念到走火入魔,就好像写程式,你们一定会 03/30 20:33
119F：→ littlethe: 看过有一种人,程式码只会copy&paste,不会用function或 03/30 20:35
120F：→ littlethe: 物件,然後还觉得自己很强,还瞧不起本科生 03/30 20:36
121F：→ littlethe: 真实环境和影片会有很大落差,闲聊的话,对方没纠正你就 03/30 20:44
122F：→ littlethe: 没有用,而且口说不是只有闲聊,要说得很深入时,怎麽办? 03/30 20:45
123F：→ littlethe: 所以听和说也没办法爽爽学,学习是有快慢,但没有捷径的 03/30 20:47
124F：推 bluemkevin: 我学语言需要补习，但我同学有些不用阿XD 有的喜欢自 03/30 21:10
125F：→ bluemkevin: 学语言，从小就国文英文自学，国文指考作文只被扣1.5 03/30 21:10
126F：→ bluemkevin: 分，英文满分，还呛我语文干嘛要去补习，去旁听德文课 03/30 21:10
127F：→ bluemkevin: 说教授教得很无聊，现在在德国工作，有些人就是可以自 03/30 21:11
128F：→ bluemkevin: 学语言这有什麽好奇怪的。 03/30 21:11
129F：→ krusnoopy: 对我来说真正自学是学校课不听 家人也不会英文那种 03/30 21:18
130F：→ krusnoopy: 有些人的英文老师就是比较烂 不然就是国高中在打混 03/30 21:19
131F：推 bronx0807: 推 03/30 21:23
132F：推 bluemkevin: 是阿，我举的例子就是不爽听国文老师上课的阿，他还嫌 03/30 21:37
133F：→ bluemkevin: 国文老师烂，作文故意用类骈体文写 03/30 21:37
134F：→ krusnoopy: 所以他是怎麽知道自学的方法的 肯定是某个老师还是谁 03/30 21:44
135F：→ krusnoopy: 叫他可以看A小说 B散文 C诗句的吧 他只是被引进门的早 03/30 21:44
136F：→ krusnoopy: 我不信都不去学校只看课本 然後父母都外籍 可以学得会 03/30 21:45
137F：→ krusnoopy: 而且你举高中国文都已经很进阶的东西了 03/30 21:47
138F：嘘 icoann: 看影片听歌，跟老外聊天，出国旅行并不是没用，而是适合 03/30 21:47
139F：→ icoann: 有一定程度的人 03/30 21:47
140F：→ EngivalLirva: 看完觉得还好我脑袋够好 03/30 21:54
141F：→ bluemkevin: XD 他看的文言文是他自己去图书馆翻的啊，如果没有人 03/30 21:55
142F：→ bluemkevin: 可以自学语言，那第一个英翻中的人怎麽出现？ 03/30 21:55
143F：→ krusnoopy: 我知道第一个英翻中的人一定翻得不怎麽样 03/30 21:56
144F：→ bluemkevin: 你有看过第一个英翻中的作品？ 03/30 21:56
145F：→ krusnoopy: 没有 合理想像 就跟翻古埃及文的概念差不多 03/30 21:59
146F：→ bluemkevin: 那我也合理想像有人可以自学 03/30 21:59
147F：→ icoann: 语言本来就可以自学，现在把你丢去非洲保证你马上学会土语 03/30 22:03
148F：→ icoann: ，不然你以为马可波罗天生会中文？ 03/30 22:03
149F：推 krusnoopy: 可以 但是他国小国中有好好听老师上课 对我来说就不是 03/30 22:04
150F：→ bluemkevin: 大学自己上网学德文总是自学了吧… 03/30 22:04
151F：→ krusnoopy: 我可能要表达的是 从一开始就自学是不太可能的 03/30 22:05
152F：→ Kazimir: 我学日文的原因是在巴哈看到有人说他动画看一看就会了 03/30 22:05
153F：→ bluemkevin: 我举的例子学德国是上网 google 从头学起的 03/30 22:05
154F：→ krusnoopy: 你学会学一个语言 再去学另一个语言 逻辑应该差不多吧 03/30 22:06
155F：→ Kazimir: 然後我就也去看一看 然後我也会了 到大学那时候上第一堂 03/30 22:06
156F：→ krusnoopy: 不是语言的逻辑 是学习的逻辑 03/30 22:06
157F：→ bluemkevin: 所以学会国文，自学英文也很合理吧？ 03/30 22:07
158F：→ Kazimir: 日文课 可以玩完整部Hgame但是不会写五十音.. 03/30 22:07
159F：→ krusnoopy: 刚刚又讲不精确 是学第二种语言的逻辑 跟第三种差不多 03/30 22:09
160F：→ krusnoopy: 德文我抱歉 我可能要去确认英文跟德文的相似程度如何 03/30 22:10
161F：→ bluemkevin: 德文物品有分性别等等 03/30 22:11
162F：→ bluemkevin: 游戏字幕看久了，五十音也就熟了，我的经验是这样 03/30 22:11
163F：→ bluemkevin: 不过常常有汉字干扰 03/30 22:12
164F：推 cphe: 别傻了，从小英文就好的大多是上一代的培养，对他们来说就 03/30 22:36
165F：→ cphe: 像喝水一样自然，更别说小孩学语言本来就很快，早就不是秘密 03/30 22:36
166F：推 javy0521: 推 03/30 22:59
167F：推 moelin2007: 真觉得听力是最难的 难的是对方的口音和X式文法 03/30 23:15
168F：→ moelin2007: 印尼的data念成dada 我听了很多遍从上下文才听出来 03/30 23:16
169F：→ pttano: CNN 10 03/30 23:53
170F：推 ccvs: ip正确 03/31 00:02
171F：推 james732: 推 03/31 00:08
172F：推 yfr: 没想到好好一篇文章也能吵成这样，哈哈 03/31 00:27
173F：→ sxy67230: 我们以前教授是英国留学刚回来的，讲话英式腔调很重，每 03/31 01:41
174F：→ sxy67230: 次听他讲google发音听起来像叫姑姑。。。 03/31 01:41
175F：→ sxy67230: 然後语言是有很多诀窍的，有人天生就可以靠自学就掌握语 03/31 01:44
176F：→ sxy67230: 感，有些人就是靠欢乐学表现就不错了，还有一些人只能 03/31 01:44
177F：→ sxy67230: 用傻瓜学习法，这没有最佳解。选自己所爱的就好，重要 03/31 01:44
178F：→ sxy67230: 的是要持之以恒。。。。 03/31 01:44
179F：→ sxy67230: 然後学校教育是很好的资源，在学校没有把握好使用，出 03/31 01:52
180F：→ sxy67230: 社会才需要加倍努力。不太可能有人一辈子学习时间都遇 03/31 01:52
181F：→ sxy67230: 到烂老师，只有肯不肯努力而已。 03/31 01:52
182F：→ littlethe: 统计上,台湾人的听力其实不弱,最差的反而是写作,这个是 03/31 04:01
183F：→ littlethe: 很多人不知道的事,我在看很多台湾人的英文写作之後,台 03/31 04:02
184F：→ littlethe: 湾人的写作习惯真的很扯,因为极为死板,而且不知道在讲 03/31 04:03
185F：→ littlethe: 什麽,台湾的英文教育也真的没什麽在练写作的,就选择题 03/31 04:04
186F：→ littlethe: 最多,然後填空题,几乎没有在考写作或申论 03/31 04:07
187F：→ icoann: 学校教育就这样啊，国小国中都考听力阅读，到高中学测才 03/31 07:57
188F：→ icoann: 有英文写作 03/31 07:57
189F：推 superpai: 赞同，就算是在国外工作了（没有华人同事），没有刻意学 03/31 08:15
190F：→ superpai: 习，英文还是没有进步过。我自身经验。 03/31 08:15
191F：→ sxy67230: 写作的问题是大部分的人连中文的写作都写不好了，写作只 03/31 08:50
192F：→ sxy67230: 能靠自己参加比赛投稿累积经验值，我人生当中累积最大量 03/31 08:50
193F：→ sxy67230: 英文写作的经验值就是读硕，一定要靠自己去投一篇国际 03/31 08:50
194F：→ sxy67230: 顶刊，去琢磨别人怎麽写一篇漂亮的论文，但是就算是这 03/31 08:50
195F：→ sxy67230: 样也不到作家的程度，但是以理工科来说还是有能力在顶刊 03/31 08:50
196F：→ sxy67230: 会议上跟各国教授进行专业讨论的 03/31 08:50
197F：推 johnny94: 完全同意，认真学一个东西是没有什麽欢乐学习的 03/31 09:48
198F：推 x3795566: 赞同，不管原先程度如何，或学习效率多好，每天的时间跟 03/31 10:03
199F：→ x3795566: 精力变多了，进步幅度一定也会大幅提升 03/31 10:03
200F：嘘 azzc1031: 不认同，那是你底子本身差吧。 03/31 10:12
201F：嘘 qlinyuhn: 当世界绕着你转 03/31 10:20
202F：→ vi000246: 可以啊 花钱找国外妹子聊天 这也是欢乐学习吧 03/31 11:01
203F：推 simpleplanya: wow 03/31 11:50
204F：→ bndan: 这篇的做法可能比较适合一般人...因为多数人在学习上专心程 03/31 12:07
205F：→ bndan: 度其实没那麽高度集中...欢乐学习 学个18年可能不比这种破 03/31 12:07
206F：→ bndan: 斧沉舟一年还看的出效果...但这种东西跟这行有一样的特性就 03/31 12:08
207F：→ bndan: 是"练起来"只是开始 "持续学习"结束的时间是在进棺材那秒 03/31 12:09
208F：→ PureUtopian: 看美剧、跟老外聊天其实可以变强，只是你遇到那些人 03/31 13:52
209F：→ PureUtopian: 都太废了不认真学，所以不是绝大部分人「方法有错」 03/31 13:52
210F：→ PureUtopian: ，而是「积极度太低」 03/31 13:52
211F：→ PureUtopian: 如果看剧能练到不看字幕，我不信他没变强 03/31 13:52
212F：推 Wishmaster: 其实也不完全错,甚麽东西都嘛要学... 03/31 16:06
213F：→ Wishmaster: 要学就是要花时间,至於要几分上战场... 03/31 16:06
214F：→ Wishmaster: 就看你自己对自己的容忍度罗... XD 03/31 16:06
215F：→ Wishmaster: 看剧也有分甚麽剧啊,讲话的内容跟速度也都有差... 03/31 16:07
216F：推 qwdfbn: 方法当然是因人而异，但能有这种决心和毅力值得佩服 03/31 16:24
217F：推 nova06091: 看吧 接受不了批评的人出现了 03/31 16:59
218F：推 icydream: 推 03/31 17:02
219F：推 descent: 感谢分享 03/31 17:52
220F：→ jayemshow: 我是觉得有点本末倒置了 03/31 20:02
221F：→ jayemshow: 英语对工科人来说算是辅助专长 03/31 20:03
222F：→ jayemshow: 结果你把辅助专长当第一专长念 03/31 20:03
223F：→ jayemshow: 大多数人一生应该都只会有一项专长兼一项辅助专长加上 03/31 20:05
224F：→ jayemshow: 各式休闲兴趣 03/31 20:05
225F：→ jayemshow: 虽然我自己也认同你那样读法英文会好, 但这样读, 还有 03/31 20:07
226F：→ jayemshow: 什麽会不好的 ? 03/31 20:07
227F：推 cphe: 原po也是分享一个自己尝试过有用的心得吧 03/31 20:44
228F：→ cphe: 而且我觉得原po英文好的定义跟推文的认知应该有落差啦 很 03/31 20:46
229F：→ cphe: 多人觉得可以用英文沟通就算英文好，事实上native speaker 03/31 20:46
230F：→ cphe: 跟英文没那麽好的人讲话会用比较简单的词 03/31 20:46
231F：推 pttano: 认真讲：移民 03/31 21:36
232F：→ bluemkevin: 因为原po不是可以自己摸索有效方法的人，有些自学的人 03/31 21:37
233F：→ bluemkevin: 可是可以和native speaker聊很深的话题 03/31 21:37
234F：→ bluemkevin: 像我不是可以自学的人当然就选择补习 03/31 21:39
235F：推 kenwufederer: 愿意开始并保持比什麽都重要 03/31 23:20
236F：推 cphe: 楼楼上讲得好像原po很弱一样... 很多自学是谁？花钱找线上真 03/31 23:25
237F：→ cphe: 人对话算不算自学？没有环境再天才都没用。不认同原po的作法 03/31 23:25
238F：→ cphe: 无所谓，贬低就没必要吧 03/31 23:25
239F：推 cphe: 不开字幕看懂美剧是一回事，打开字幕看看你不懂的单字片语 03/31 23:28
240F：→ cphe: 有多少又是一回事，刻意练习并不是轻松花时间下去就叫刻意练 03/31 23:28
241F：→ cphe: 习 03/31 23:28
242F：嘘 ken771209: 看到辞工作只能嘘 04/01 00:28
243F：推 viper9709: 推分享 04/01 00:30
244F：→ enthos: 多年前日本人研发速听术:先4倍速试听,再2倍速练习 04/01 00:34
245F：→ aeric15: 很多人不是主管也不是强者但也弯不下腰 04/01 01:08
246F：推 zased: 这是真的，特别是针对底子不好的人，在职场看过跟外国人讲 04/01 01:41
247F：→ zased: 了20年英文还是跟垃圾一样的沟通对话。底子不好的根本不可 04/01 01:41
248F：→ zased: 能欢乐进步！！ 04/01 01:41
249F：→ littlethe: 并没有本末倒置,请注意,我是在回原PO问题,因为原PO卡在 04/01 02:53
250F：→ littlethe: 多益700,想要英文更进步,就是心态要把英文当成专长练 04/01 02:54
251F：→ littlethe: 等英文练到目标了,再回头继续原本专长,我也特别强调, 04/01 02:56
252F：→ littlethe: 只是把英文当"纯兴趣"当然不用这样搞,请先仔细看清楚 04/01 02:57
253F：→ littlethe: 我的文章 04/01 02:58
254F：→ littlethe: 多益700分已经算是很好的分数了,再上去就会越来越吃力 04/01 03:00
255F：→ littlethe: 其实我并不想去定义什麽叫英文好,那相对的,我的点就是 04/01 03:04
256F：→ littlethe: 想要把某个能力提升等级,就是要下苦功,要牺牲 04/01 03:06
257F：→ littlethe: 不管是多益300到500,还是700到900,还是900到口译 04/01 03:10
258F：→ littlethe: 这个和自己原本英文程度如何如无关,和想进步多少有关 04/01 03:11
259F：→ littlethe: 我也要讲的一点,是人是自大的动物,常严重高估自己 04/01 03:14
260F：→ littlethe: 说我是笨蛋,我无所谓,但我也不觉得一般人有很聪明 04/01 03:17
261F：→ littlethe: 而且也真的看到宣称自学就好的人,大部份状况并没有他们 04/01 03:26
262F：→ littlethe: 想像的那麽好,这个不单是积极度的问题,如果是积极度, 04/01 03:27
263F：→ littlethe: 那我看得出来,比如单字量太少,但观念也错,这就明显方法 04/01 03:28
264F：→ littlethe: 不对...来讲一个很糟的观念,很多人喜欢宣称说自己英文 04/01 03:30
265F：→ littlethe: 够好,可以跟老外沟通,结果一看,只会讲单字,还常念错 04/01 03:31
266F：→ littlethe: 这样是"可以沟通"没错,但只能买东西,要开会讨论没办法 04/01 03:34
267F：→ littlethe: 还有人喜欢秀英文,好呀,我就来和他们用英文聊,结果他们 04/01 03:37
268F：→ littlethe: 呆住,就改成用中文讲,不敢用英文,这个明显心态就不对了 04/01 03:38
269F：→ littlethe: 另外有人提到移民...我待过4个非中文国家,也看过不少移 04/01 04:40
270F：→ littlethe: 民,讲个很残酷的事,移民和语言没有绝对关系,因为当地会 04/01 04:41
271F：→ littlethe: 有华人社群,如果走不出华人圈,英文就不会好,很多移民是 04/01 04:43
272F：→ littlethe: 不会讲当地语言的,但要走出自己的圈圈还是要主动学语言 04/01 04:44
273F：→ bluemkevin: 我也没有说原po英文不好，我上大学前也不相信有人可以 04/01 07:57
274F：→ bluemkevin: 不特别上课就把英文学好，但是我就是遇到了。我自己也 04/01 07:58
275F：→ bluemkevin: 是需要上课去鞭策自己的人，但有些人就是能利用各种资 04/01 07:59
276F：→ bluemkevin: 源，不用特别上课就把英文练得很好，在我的同温层中， 04/01 08:00
277F：→ bluemkevin: 这样的人比例大概就比原po的经验多个20-30%。能在麦肯 04/01 08:03
278F：→ bluemkevin: 锡工作，或在美国非华人区当房地产仲介与法律顾问，讲 04/01 08:04
279F：→ bluemkevin: 话像 native speaker 应该也不为过吧？ 04/01 08:05
280F：→ bluemkevin: 觉得自己需要上课就上课这也没什麽，没必要别人不是靠 04/01 08:05
281F：→ bluemkevin: 上课练好就质疑别人的程度不好 04/01 08:06
282F：嘘 moom50302: 欢乐不欢乐根本不重要，重要是有没有认真在里面 04/01 08:33
283F：→ littlethe: 我猜你应该进到台清交吧，所以看到很多怪物，但那绝对 04/01 09:03
284F：→ littlethe: 不是常态，我在我现在学校也是看到来自全世界的怪物， 04/01 09:03
285F：→ littlethe: 但这些pr95的精英的行为不能套用ㄧ般人身上 04/01 09:03
286F：→ littlethe: 你的想法就卡在拿精英的例子，但我的文章是写给ㄧ般人 04/01 09:12
287F：→ littlethe: 的，这样是鸡同鸭讲，原po就是ㄧ般人，英文卡关了，我 04/01 09:12
288F：→ littlethe: 讲的方法就是适用於他的，精英特例那当然另当别论，你 04/01 09:12
289F：→ littlethe: 要了解状况 04/01 09:12
290F：→ littlethe: 而且我好奇你怎麽会很有自信觉得你遇到的利害的人比我 04/01 09:26
291F：→ littlethe: 多?你和我熟吗?我想我走过的地方应该很多的,看过不少人 04/01 09:29
292F：推 bluemkevin: 我没有说比你厉害，你为什麽一定要去比高低？语言程度 04/01 09:37
293F：→ bluemkevin: 要怎麽比高低？你会跟老外聊格瓦拉跟摩托车日记吗？你 04/01 09:37
294F：→ bluemkevin: 会跟老外聊什麽存在主义吗？台清交也有需要特别加强才 04/01 09:37
295F：→ bluemkevin: 学得好的，我就是阿。但老实说，以加强英文为目的，我 04/01 09:37
296F：→ bluemkevin: 一年多益考不到900，我就会去特别上课了 04/01 09:37
297F：→ bluemkevin: 我也没有觉得你的方法不可行，只是你一直强调自学无用 04/01 09:39
298F：→ bluemkevin: 我回举我的例子 04/01 09:39
299F：→ littlethe: 不过有一点我倒是承认,我英文就是不够好,我英文从小到 04/01 09:39
300F：→ littlethe: 大就是最烂的,在现在班级应该也是最烂的(笑),没到那些 04/01 09:40
301F：→ littlethe: 欧洲同学的英文程度的话,我真的不敢说我英文好 04/01 09:41
302F：→ bluemkevin: 高中也觉得我自己读物理就可以考高分，但成绩拉不起来 04/01 09:42
303F：→ bluemkevin: 我就赶快找合适我的补习班加强，只要能帮助自己的方法 04/01 09:42
304F：→ bluemkevin: 就是有效的方法。 04/01 09:42
305F：→ littlethe: 我真的有和老外聊过格瓦拉耶,只是不明白怎麽冒出这句 04/01 09:44
306F：推 bluemkevin: 我只是随意举例 04/01 09:44
307F：→ littlethe: 要举的例子,这也太跳tone了,我刚想好久你要表达什麽 04/01 09:47
308F：推 bluemkevin: 语文不就是要练到跳tone的东西也能去聊或是嚐试用文字 04/01 09:49
309F：→ bluemkevin: 阐述？ 04/01 09:49
310F：→ littlethe: 那是尬聊吧?妹子不想理你才会这样,还是你指跳越式思考 04/01 09:54
311F：推 bluemkevin: 不太算是尬聊，即使是妹也可以聊到天文地理政治文化还 04/01 10:04
312F：→ bluemkevin: 是有深度，练聊天要看自己怎麽练阿，而且有些外国人真 04/01 10:04
313F：→ bluemkevin: 的就是这个跳tone,前一小时在玩国王游戏，突然问我蒋 04/01 10:04
314F：→ bluemkevin: 介石这个人怎麽样，然後再聊一个小时 04/01 10:04
315F：→ littlethe: 好吧,很有创意的练法,只是记得不要在雅思口说写作跳 04/01 10:38
316F：→ littlethe: tone就是了,不然会被扣分 04/01 10:38
317F：嘘 assassin762: 同意决心，但部分内容不同意，每个人念的方法不一样 04/01 14:46
318F：→ assassin762: ，心态问题比较重要 04/01 14:46
319F：推 jodnu: 其实学语言是有天份的，原Po方法适合天份不高的人。天份很 04/01 16:46
320F：→ jodnu: 高的人，真的随便看影集听歌就成长很快 04/01 16:46
321F：→ jodnu: 而且纠正这点蛮重要的，譬如不少基本单字，台湾多数人发音 04/01 16:49
322F：→ jodnu: 都不是很正确，但周遭很少人会去纠正你的发音。 04/01 16:49
323F：推 ptlove1222: 觉得中文也可以练一练... 04/01 17:50
324F：推 ptlove1222: 看影片听歌 听到可以一字不漏跟着唱 还是有用 曾练过 04/01 18:00
325F：→ ptlove1222: 一小段rap满有感的 只是很累 04/01 18:00
326F：推 Sunal: 有没有天分真的差蛮多 04/01 22:50
327F：→ littlethe: 自己摸仿影片/歌的发音,会有问题,你以为你发的音和对方 04/02 02:16
328F：→ littlethe: 一样,但实际上还是不一样,因为有些音,中文是没有的 04/02 02:17
329F：→ littlethe: 我前面就举了th和m的例子,大部份台湾人是念错的 04/02 02:18
330F：→ littlethe: 像they,如果念成雷,那就不正确,但很多人就听成雷, 04/02 02:20
331F：→ littlethe: 而them更多人念错,这个真的要有人去指导的,不是看影片 04/02 02:22
332F：→ littlethe: 或听歌就知道 04/02 02:23
333F：→ littlethe: 天份真的差很多,但往好处想,英文没天份,还是可以苦练起 04/02 02:25
334F：→ littlethe: 来,但程式的天份就影响更大了,没天份,就很难练起来了 04/02 02:27
335F：→ littlethe: 没天份的人,遇到新的问题或bug,就垮了 04/02 02:28
336F：→ jennya: th是很基本的...现在会念错的大部分都是年纪比较大的 04/02 02:45
337F：→ jennya: 不知道你指的影片是什麽，如果是ytuber阿滴英文什麽的那 04/02 02:45
338F：→ jennya: 真的不太会进步，可是如果是英文影集的话那真的会进步非 04/02 02:45
339F：→ jennya: 常多，听力和口说和语感都会进步，我身边也有许多进步的 04/02 02:45
340F：→ jennya: 实例。总之，不认同可以在文中说的只有痛苦的方法才能学 04/02 02:45
341F：→ jennya: 成，只能说，你辛苦了XD有很多轻松快乐的方法可以不知不 04/02 02:45
342F：→ jennya: 觉让英文进步的XD 04/02 02:45
343F：→ jennya: 不觉得需要天份；是需要接触到对的学习技巧，有些人真的 04/02 02:49
344F：→ jennya: 用错误方法硬学，像是「背单字从a开始照顺序背」「不用发 04/02 02:49
345F：→ jennya: 音记单字怎麽拼、不看例句只死背字典给的中文词义」还有 04/02 02:49
346F：→ jennya: 很多错误的学习法，一直用这些错误学习法的人就会觉得自 04/02 02:49
347F：→ jennya: 己怎麽没天份，可是这些人刚好就遇不到其他人告诉他这样 04/02 02:49
348F：→ jennya: 学习法是错的 04/02 02:49
349F：→ littlethe: 我就是在各种英文活动,看到很多年轻人念错 04/02 03:08
350F：→ littlethe: 和我对练英文也几乎是年轻人,这个和年纪没有很大关系啦 04/02 03:09
351F：→ littlethe: 还有,我讲的不是"痛苦",我讲的是要牺牲时间和放下尊严 04/02 03:11
352F：→ littlethe: 就是要去上课,上英文课会痛苦吗?很痛苦就别上了 04/02 03:13
353F：推 jimmy55311: 好想有一个讲英文的女朋友 这样约会可以练英文 做爱做 04/03 11:30
354F：→ jimmy55311: 的事也可以 kerker 04/03 11:30
355F：推 cphe: 发音错的人还是占大部分啦，但这不能怪不认真或没学好，根 04/03 16:16
356F：→ cphe: 本问题是以前学校老师自己就发音不对了 04/03 16:16
357F：推 cphe: 这也是为什麽现在很多人小孩都送全美给外籍教，发音就明显好 04/03 16:18
358F：→ cphe: 很多 04/03 16:18
359F：推 cphe: 原po其实不用再回了，感觉这个版很多人都是语言天才，你可以 04/03 16:20
360F：→ cphe: 到语言版或多益版分享XD 04/03 16:20
361F：→ littlethe: 嗯,和外国女生交往是不错啦,那是非常特别的经验,好像看 04/03 22:39
362F：→ littlethe: 到新世界,但你顺序搞反了,是你英文要很好才能交到外国 04/03 22:40
363F：→ littlethe: 女朋友,而不是交了外国女朋友,才把英文变好,英文不好, 04/03 22:41
364F：→ littlethe: 外国人根本不会和你交心,更别谈交往,讲话就很表面 04/03 22:41
365F：→ littlethe: 但为了交外国女友而学英文,这动机是够强烈到把英文学好 04/03 22:43
366F：→ littlethe: 很多人意见不同正常的,大家就来聊聊咩,要怎麽学,反正 04/03 22:45
367F：→ littlethe: 想学英文的人就自己判断,看那个人的"经验"最适合自己 04/03 22:47
368F：→ littlethe: 我是觉得给台湾老师教没什麽问题,我自己上过的老师也有 04/03 22:49
369F：→ littlethe: 10个以上了,台师外师都有,外师有几个问题,有些外师是来 04/03 22:51
370F：→ littlethe: 台湾混的,能力并不好,再来,外师对台湾人的问题不了解, 04/03 22:52
371F：→ littlethe: 再来,外师是适合有底子的人去上,否则鸭子听雷 04/03 22:55
372F：→ littlethe: 外师也是有口音和语感差别,所以我是建议给不同老师上 04/03 22:55
373F：推 yuniko98k: 同意 学习方法真的要看人 我之前也是看影片学英文 04/04 04:28
374F：→ yuniko98k: 但久了觉得没什麽进步 後来也是从基础开始加强 04/04 04:29
375F：→ yuniko98k: 但也有认识的随便看看就会了 资质跟天份还是有差 04/04 04:30
376F：推 chrisjohn214: 个人比较认同这篇 04/04 08:09
377F：→ chrisjohn214: 跟真的会英文差距根本天与地 04/04 08:10
378F：→ chrisjohn214: 工程师会使用到的英文程度 跟真的会英文差别天与地 04/04 08:10
379F：→ chrisjohn214: 更不用说外文考试一堆文法题 04/04 08:12
380F：→ chrisjohn214: 看美剧能学多少我是不太相信啦...... 04/04 08:12
381F：→ chrisjohn214: 如果你的目标只是可以聊聊天就好 那欢乐学习法OK 04/04 08:14
382F：→ chrisjohn214: 单字数冲高 聊天、看剧、阅读文件当然可以 04/04 08:16
383F：→ chrisjohn214: 但是要你写一篇好的英文作文又是两码子事了 04/04 08:17
384F：→ chrisjohn214: 我这边看美剧指的是文法题跟应试 04/04 08:24
385F：推 uglykidjoe: 很多时候只要能够沟通就算英文够好了吧，除非你要考 04/05 14:56
386F：→ uglykidjoe: 试不然都够用了 04/05 14:56
387F：推 viper9709: 推文怎麽闲聊起来了XD 04/06 22:03
388F：推 faraday825: Totally agree 04/08 23:25
389F：嘘 Worldpeaceme: 原po强调一般人，但一般人根本无法辞工作，所以这篇 04/09 06:35
390F：→ Worldpeaceme: 是废文，结案 04/09 06:35
391F：推 ggttoo: 感觉这是要移民的英文程度了 04/10 18:32
392F：推 Vick753: 推一个 确实是实际面 05/03 06:04