作者wlg119 ()
看板Soft_Job
标题Re: [心得] 一个久居日本的软工的心得与建言(文长)
时间Sun Feb 16 14:49:42 2020
前面很多大大分享了很多知识面的内容,
分享一些「新手海外求职时所遇到的问题」吧 :P
小弟在日本的年资没有前面的大大们来的多,
但是因为长期有在经营人资相关的领域、也负责过整个分公司的招募,
长期也协助身边的朋友做海外求职,因此比较多心态面上的分享。
首先最想分享的一件事是:
「海外工作是放大比例,而不是加法」
海外工作中,除了美国之外,
几乎都会听到不少「相对起台湾没有存到比较多钱」的故事;
原因很简单,原因有两个:
1. 雇主心中有「外国人风险」
「自主出国工作」的第一年,大部分的人其实没办法拿到相对应自己实力的薪资,
文化是一部分、语言也是一部分,对雇主来说,技术能力他可能愿意给到 800 万日币,
但是扣掉文化与语言能力风险,他可能只愿意给 650 万,这个概念在新加坡也常发生。
这个问题的根本解决方法,就是知道自己心中的底价以及符合自己身价的合理薪资,
而执行方法,就是在台湾找久一点、或是愿意刚开始先低就一年再做转换。
2. 海外工作是放大比例,不是加法
海外工作不是台干外派,
台干外派是「台湾薪水+外派津贴」在谈薪水,
而海外工作的薪水,是你直接跟当地的所有工作者竞争的结果(当然包含谈判)。
简单的说,如果你在台湾是中位数、你转换过去也就是个中位数,
而台日的中位数所存的钱跟台湾中位数存的钱并不会差距差到「倍数」,
大概是多「-20%~+50%」看大家出国以後的生活型态改变。
如果你是偏前段的人,日本的机会的确是比台湾多一些,
但除非你是极端值,一来就进 Indeed、Google、Amazon ,否则,
很容易遇到前面提到的,雇主心中的「外国人风险」而导致薪资被低估;
而这样的风险,前往全世界工作都一样,不单单只是日本。
如果你是极端值、或是你在追求更大的舞台以及更极端的薪资,
日本就会存在台湾几乎不存在的工作;
而资讯前几篇 Rabby250 大大已经讲得很详细,就不赘述了,
台湾这些等级的缺不能说完全没有,就是少。
如果你在台湾偏低薪,不会因为你是外国人在日本就能领高薪,
你还是属於在日本偏低的那群....
有没有台湾偏低薪到日本转换?
有
那通常是「
你在台湾被低估了」,
我协助过许多朋友找工作的心得就是,台湾人常常太温良恭俭让,
导致自己的薪资被明显低估。
极少数的可能是,你在日本人心中卖相特别好,
例如顶尖大学的学霸应届毕业生、有特殊经历、刚好跨产业到相对高薪的领域...
顶尖大学的学霸应届毕业生 =>
如果你的科系在台湾相对不好找工作,而到日本以新卒潜力招募进去,
公司「可能」愿意给到 400~550 万,
这个薪资大概是台币 70~105 年新左右的转换,就会是个可以接受的选择。
有特殊经历 =>
有遇过在台湾参与过该领域比较先进的专案的人,而到日本以後,
直接从台币 100 初头直接领到 800 万日币,
但这是一连串的机缘导致最後的结果,很难复制。
刚好跨产业到相对高薪的领域 =>
协助过一位服务业转码农的年轻女孩儿,尚未有工作经验以新卒的角色拿到录取,
年薪落在 400~450 万之间,他如果在台湾,应该只能拿到年薪 40~50万...。
TL;DR:
海外工作不会让你「转换身份」,
你在台湾领中位数的薪资、通常到日本就是中位数,(初期因为风险还会被低估)
如果你在台湾领前段,你「有机会」挑战更前段的机会,但你竞争的对手是全世界的人;
中位数的,台湾的中位数与日本的中位数相比,存的钱我听到的分布是「
-20%~+50%」,
根据当事人对来日本的目标有关,并不是每个人都存的比较多,但大部分是。
--
最近和朋友办了一场线上的 webinar 分享在东京的求职&生活经验,会用 zoom 进行,
有兴趣的可以参加 :P
https://www.accupass.com/event/2002121412168586453690
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.251.143.44 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1581835785.A.709.html
1F:推 er230059: 推 02/16 15:19
2F:推 content71: 推 02/16 15:21
3F:推 shchin: 推 02/16 15:29
4F:推 goldenwave: 推 02/16 15:50
5F:推 BaGaJohn5566: 所以没四大的话 还是先在台湾练功? 02/16 16:18
看你的目标是什麽,坦白说,
海外工作就像前面大大说的,思考脉络应该是:
「我可以去很多国家,只是刚好去的是日本」
那麽,通常薪资考量很高的,日本可能就不是第一站的首选,
平均来说,同实力在新加坡拿的应该是比日本高。
那为什麽选择日本?
我身边的最大公因数是:樱花、和牛、拉面、滑雪
我的同温层比较多是抱持着「趁年轻多体验世界+跟台湾存差不多的钱」的心态,
少数菁英大大能够领到非凡的薪资,一些是金融业、一些是网路业,
但这些大大就算在台湾,也不是一般薪资就是了。
结论:
如果想明显感受到「存比台湾多很多的钱(超过 50%)」,
不是在顶尖外商的话,就是非常靠机运。
※ 编辑: wlg119 (180.217.146.15 台湾), 02/16/2020 16:26:16
6F:→ aniz5566: 在东京年收400~450万跟台北领40~50万 两者生活水准应该 02/16 17:56
7F:→ aniz5566: 差不多吧? 02/16 17:56
如果台北 40~50 吃住都靠家里,那的确跟东京 400 差不多
※ 编辑: wlg119 (180.217.146.15 台湾), 02/16/2020 18:01:00
8F:推 kirbytsai: 请问大大觉得东京八百对应台北大概多少 02/16 20:12
小弟并不是大大,只是对於求职这个领域有一点涉略、知道一点数字而已,
其实 800 偏向一个真空带,大部分台湾 90~120 的工程师过去大概是 450~650 之间,
800 算是一个 senior 的缺,通常是有经验的工作者(3~5年),
并且证明自己有在日工作能力、能担任 team leader 但还没有到 manager 领的薪资,
在台湾应该有 130~160 左右的实力。
但小弟认识的台湾网路业工程师其实还没走到这块,
这部分参考比较多的是在日本工作 3~8 年的中国籍工程师。
9F:推 lolfish: 台湾年薪100初转6,700并不难阿,通常是进乐天跟line之类 02/16 20:22
10F:→ lolfish: 的 02/16 20:22
看 100 初是多少罗,小弟认识的 100 初是 110 左右,
如果是 130~140,那的确就是 600~700 之间,但 110 直接到 800 就非常少见。
小弟认识乐天、line 一进去就 700 的,在台湾认真找要拿到 130 以上都不是难事。
11F:推 SmallpTsai: 推 02/16 20:34
※ 编辑: wlg119 (111.251.143.44 台湾), 02/16/2020 20:48:01
12F:推 Hevak: 推 02/16 21:04
13F:推 kirbytsai: 原来如此 感谢提供数据参考 虽然很常看到推文喊什麽薪 02/16 22:20
14F:→ kirbytsai: 水数字对应什麽数字 但是都没有说对应什麽职阶跟工作经 02/16 22:20
15F:→ kirbytsai: 验 很难对照自己是不是领多领少了 02/16 22:20
16F:推 fortinet: 好奇新加坡各种客观条件似乎都比日本更有吸引力,语言和 02/17 03:46
17F:→ fortinet: 文化接近华人,PPP per capita 10万!亚洲瑞士不是叫假 02/17 03:46
18F:→ fortinet: 的,但一直不是海外工作者(不限软体)的首选,有特别原因 02/17 03:46
19F:→ fortinet: 吗 02/17 03:46
20F:推 ClawRage: 70台币换成400日币 真惨 02/17 07:02
21F:→ ClawRage: 根本贬值 02/17 07:02
22F:推 lolfish: 我认识的大概是90~120 进乐天或line,大概领600~700,我 02/17 07:20
23F:→ lolfish: 自己是110进新创有领到800以上,但的确是少数 02/17 07:20
24F:推 kirbytsai: 请问楼上L大转职的时候是在台湾已经工作几年了呢 02/17 08:41
25F:→ devilkool: 新加坡很热&独裁国家吧 02/17 09:50
26F:推 lolfish: 回k大,我在台湾做8,9年了 最近才转职到日本 02/17 10:44
27F:推 legendmtg: 新加坡很无聊啊.... 02/17 11:31
28F:推 kirbytsai: 原来如此 感谢大家分享 这篇讨论非常清楚收获很多 02/17 12:00
29F:推 goodga: 最近看乐天的也是有1000以上 02/17 17:31
30F:推 vvind: 认同 02/17 21:32
31F:推 fqstory: 推 02/19 10:06