作者aya0139 (无名称)
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标题[心得] 一个久居日本的软工的心得与建言(文长)
时间Wed Feb 12 11:21:06 2020
我是个懒人, 而且ptt从来都是一个酸民没有少过的地方,
原本我实在是没有想要发长文说这件事, 但我又觉得做为经验者,
好像还是有必要留下一些参考资讯给後进, 因此考量了三个月还是决定整理出来;
这些话对方在隔海面谈你时多半不会说, 让你实际到日本以後了才进退不得;
以下文章, 有两类人不适合看完, 如果您符合其一, 请务必不要看下去以免不快,
我不想引战, 也没空跟你战, 我休假难得...
这两类人是:
1. 您十分崇敬日本人, 看到有人批评日本您会很不开心
2. 您认为所有大陆人都该死, 您也不愿片刻跟大陆人相处;
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本文开始:
在下的情况:
1. 靠技术能力取得永久居留权
2. 在日本工作接近七年
我想我应该还是有一些浅薄的资格写下这些话的;
底下描述的重点多, 或许比较乱些, 请见谅;
目前能够前往日本工作的方式约略有三种
1. 104.1111那种(工作地点设定成日本就能搜到的)
2. 日本企业私募
3. 建教合作或者打工游学
不讨论3, 3的状况无法当成正职来讨论, 不符合我想说的主题;
现在前往日本的工作者, 90%是1那种方式过去的, 10%是状况2;
这主要是信任度的问题, 部取得日本人的信任很难直接进日本公司,
而取得日本人的信任很困难, 您得有实绩, 有很优秀的日文(远在N1以上的程度),
还得要您接触的日本人不是太龟毛下, 很认真的做很多年才有机会;
在下也是以状况1次入行的, 加上一点运气, 目前我已是正宗日本公司的课长;
既然多数人都是状况1, 底下会介绍一下其构成;
原则上, 状况1的公司都是由大陆人所成立的软体公司, 主要的根据地几乎都在东京都,
少量在关西, 关东关西以外几乎没有.....
这批大陆人在约20年前抵达日本, 基本上也都是先工作一段很长的时间,
取得日本人的信任与执照後才成立公司;
(您如果想要脱离公司自行接案, 难度非常高, 适法性也有待商榷)
公司的人事基本上由下列几个部分组成:
A. 社长
B. 工程师
C. 营业
D. 事务
(A+C+D的人数通常没有超过5人, 公司的规模与据点经常小到爆)
(公司的运营重点就只有把你派出去, 从中间抽钱, 所以福利制度这些都是没有的,
没有特休, 年终m 三节等)
社长还有工程师的工作我不讨论;
事务人员您就当HR跟会计看, 这边值得讨论的是营业这种人;
我将营业还有您在日本的工作步骤混在一起说, 这样应当会比较清晰一些;
在日本的法条分类上, 您就是派遣员工;
而您找工作的次序会是这样
1. 所有欠人手的公司释出职缺
2. 您公司的营业取得职缺清单
3. 营业会跟您讨论是否有合适的职缺
4. 若有, 则营业会跟您一起去面试
5. 面试完得对方也满意您才能过去工作, 若不满意就要Loop 步骤1-4
关於工作有几点您不得不注意, 跟大陆或者台湾大大不同
A. 营业人员的智商-->
为了门面, 很多营业其实是找那种漂亮的小姑娘, 基本上就是个草包;
因为没有经验, 行为经常有点乖张, 经常不符常理, 这时倒楣的就是工程师;
营业会帮你得罪日本人跟其他公司的人, 会阻碍你找工作(这圈子很小);
甚至会恶意陷害你;
但你的生杀大权至少有一半控制在他手上, 得靠他媒合工作,
因此您又必须忍着不能得罪他
B. 您的日文程度最关键, 与薪水直接关联-->
日本的开发是所谓的V字型开发, 写程式只占很少的工时
(何谓V开发请自行google吧)
如果您只会coding, 无法作分析, 做设计, 做测试, 写出文件,
您在Case中的分量会很轻, 薪水也很轻;
原则上coding以外的工作都需要有很强的日文;
日本人说话很快, 那些管理人员脾气又很靠杯, 一次没听清楚就不愿意说第二次...
(需要的日文程度远远超过N1, 台湾培训不出来的, 要在日本泡几年磨练)
C. 工作并不稳定, 一份工作能干多久很难讲
在日本, 每一份工作叫"现场", 一个现场结束, 马上就接下一个现场
(参照上述步骤1-5, 这五大步骤会一直重复循环)
(如果您家的营业很糟糕, 每次切换现场时您会相当痛苦)
一份现场可以干多久完全不可预期, 好一点的可以一两年,
差一点的就一个月; 比如我就碰过客户突然破产的, 那现场就只有一个月....
所以并不像台湾, 找一份工作就从头到尾干下去;
日本的工作型态是比较欠缺安定感的;
D. 派遣与正职的差异
虽然我上头说, 您在日本的工作就是派遣人员, 但那是法规上的分类;
实际上在公司里又有自己的私分类;
一般再细分成派遣跟正职两型态
*派遣-->薪水约略比正职高0.5-1成, 但是干几天就领多少钱; 若碰到现场切换不顺,
就会一毛也领不到
*正职-->跟派遣刚好反过来, 就算不进入现场也能照领钱, 当然那会是公司的损失,
所以营业会不择手段把你塞进现场.....
关於正职, 其实大部分这类型的公司手段都很下流, 只要符合下列的这个特殊状况,
那麽就算您是正职, 且不在现场, 还是会跟派遣一样领不到钱;
这个情况跟您离开现场的型态有关, 离开现场有两种形式;
一是自然结束, 一是暴毙;
当您运气差, 碰到很恶毒的日本人或Team Leader时,
会每天晚上搞到半夜下班, 让您赶不上末班车, 跑去睡卡拉oK或车站;
连续整你整个10天, 正常人一定会自己想走;
而只要是因为你自己想走而离开现场, 就归类到暴毙这边;
(这边有一条很讨厌的潜规则, 想离开现场得提早1-2个月讲, 而你一讲,
现场的人就会知道你去投诉跟铳康, 接下来一直到你离开的这一两个月日子会很难过...)
若公司也同意你的申请, 就能提早离开, 然後就会走到派遣那条rule上面去,
领不到半毛钱....
E. 这圈子超级小
这些软体公司的社长还有营业彼此之间几乎都熟识, 因此只要您曾经犯错,
整个圈子里的人会全部知道;
这圈子...这些公司之间还维持着恐怖平衡, 所以一般出事情时公司的人绝不会帮你的,
他们不想破坏这个恐怖平衡.....
工作的部分大概是这样, 总归一句话, 在台湾或者大陆, IT工作讲求的是结果,
结果正确就行, 过程不大受重视; 所以很大程度的工程师只会PG;
这件事在多数国家不是问题, 但在日本这样的地方麻烦就会相当大;
只会PG的工程师, 就算能力如何出神入化, 也只会被当成社会新鲜人,
薪水顶多26-30万; 我当初也领这数字领了一年多.....
再来, 我要说说台湾人经常对日本人过度幻想的地方;
我们从小的教育就告诉我们要敌视大陆人, 要亲近日本人, 要把日本人当神圣的象徵;
(其实我们应看看日本洗脑琉球人跟爱奴人的方式...在此不多说)
这份幻想可能有助於短期旅游的情趣, 但如果您是要长期在留,
认清事实後就会让您的精神层面相当痛苦了, 会颠覆我们过往的价值观....
我随便举几个给各位参考, 实际上只有更夸张~
1. 电车上的日本人
几乎整个关东, 只要有电车之处都一样; 在台湾或大陆,
我们只要看电车满员到某程度, 多半都会缓缓, 等下一班;
但在日本不同, 他们为了上电车会搏命, 豁出生命跟你拚;
他们即使是满员, 也会拚了命的往里面狂挤狂塞, 背对着你用屁股一直顶顶顶推推推
男女老少都一个样;
在下算是体型壮硕了, 也经常被推到跌倒或者双脚离地;
简单来说, 日本人为了上车, 会毫不犹豫对你动粗, 拳打脚踢是常有的事情,
其他像是拿包包K你头, 恶意踩脚, 架拐子这些都是日常;
日本人也会因此受伤, 每天几乎都有一堆人身事故就是这麽来的;
可是想在日本上班又几乎避免不开搭电车....
人性, 在搭电车这事上荡然无存....
2. 公共场所的日本人
日本人的性子一点都不温文, 而是非常狂躁; 在公共场合
(观光区例外, 他们也怕坏名声传出国)
只要你挡住日本人的路超过五秒, 轻则刷你卡, 大部分的情形,
他们会直接推你或者揍你, 并且毫不羞耻, 毫不引以为意
3. 骑脚踏车的日本人
跟2其实相当像, 基本上日本人走在路上, 他们都会假设你一定会让他先走;
这样的心态在骑铁马时就会发生大灾难;
他们很习惯在人行道上面飙铁马, 尤其是家庭主妇!
所以每年车祸率最高的就是铁马...
4. 闯红灯的日本人
一般我们都会觉得日本人在交通上非常礼让, 而这点基本上完全都是假象, 是屁...
随便找个小城市的小路口去看看, 行人闯红灯的状况比台湾狂;
不跟他们一起闯红灯有时候还会挨揍....
以我自己的经验来看, 日本人其实本性相当野蛮, 短期旅游或者没感觉,
住两三个月您很快就会有Fu了,
我深深觉得台湾真是礼仪之邦~
接着我要讨论最後一个重点, 就是钱;
您在日本必然会面临到的花费, 我也建议您刚过去时至少带个35-45万日币去,
不然您会过得非常痛苦....
1. 租屋花费
(我习惯单人住宿, 工作都累得要死了, 就太想跟别人合宿, 配合别人作息)
如果住东京都内, 房租约70000-150000, 如果是埼玉这种郊外的地方,
一个月可以降到5-6万;
租屋在初期会有一狗票惊人的花费....
一开始得先缴两个月的房租, 还有礼金(多数租给外国人的都要礼金,
一般等於一个月的房租), 各种保险, 维护, 清洁, 家具
(一般日本租屋不给家具的)
; 假设房租是六万 全部的杂支加起来大概会介於房租的4-5倍,
大约需要花25万日币左右在第一次租屋上;
2. 手机花费
不管开户还是租屋还是去市公所办住民登记您都需要有一门门号;
这其实还好, 便宜一点的方案一个月差不多就1500台币(6G-8G用量)
3. 生活必需品
碗筷阿, 卫浴用品阿, 这一项如果都去百元店买其实也还好
4. 伙食费
跟其他国家一样, 打外食会贵到狂暴的程度; 在日本, 男生一餐没有吃到800-1200
是不会饱的, 而您一天得吃三餐.....
不过要是您住处可以开火状况就不同了, 日本业务超市或者SEIYU之类的地方,
食物的订价跟台湾相去不远, 我自己煮的话一餐控制在200日圆以内,
所以我的伙食费相当低
5. 第一个月的生活花费
举个例子, 假设您2/1开始工作, 您必须等到3/31, 才能够初次领薪;
换句话说, 第一个月您只能吃自己.....
所以我上面才会说一开始最好带个40万日币
6. 交通费
正常来说公司会辅助你的电车月票的钱, 但这一条跟薪资一样,
都要隔一个月才能领到, 自己要先垫
7. 网路费
手机带的4G流量通常很吃紧, 电车上随便打个手游就会爆掉了;
我都会在家里弄吃到饱的wifi, 不管用哪一家的方案,
每个月平均都在3-5千日币
8. 健保跟年金
这两条钱都是一个月缴一次, 缴多少会按照你的收入去调整;
如果不会在日本工作一辈子, 年金建议就别缴了, 相当贵;
健保最便宜的级距一个月大概1000多, 我的级距要缴到9000多...
健保还是建议缴, 不然要是不小心去看个病, 钱包会.....
上面这些只是固定会喷的钱, 如果您出去玩, 当然还会衍生一大堆其他费用;
所以才会有很多日本人宁愿选择宅在家, 也出现一些莫名其妙的社会现象;
钱的部分说到这, 您得考虑一件很现实的事情;
如果您想保有一定的生活品质, 不想活得像流浪狗一样, 我强烈的建议,
薪水没有35-40万日圆根本就不要同意过去日本;
因为根本没有比台湾划算多少, 还会损失很多在台湾工作才能享受的福利;
洋洋洒洒地打了一大堆, 其实呼应我一开始的主题, 看到近期很多人基於对日本的热爱
(或说对日本动漫的热爱), 没有经过深思熟虑就前仆後继地跑过来了;
等领受到了环境的现实以及生活压力後想走却又走不得,
那个状况真的是很惨, 所以考虑了几个月, 还是趁着回台湾修下留下这篇文章;
您来之前真的需要三思, 千万不要感情用事, 千万不要冲动, 日本的生活
相当高压, 相当孤独(要跟日本人深交是几乎不可能的, 大多数都是流於表面)
(我在八王子已经住四年了, 邻居依然把我当外人排挤)
日本人本性相当排外而小气, 您日常能宣泄情绪的地方很有限,
以我的感想来看真的是完全不适合久居的地方......
而且虽然因为劳动力的缺乏, 日本政府这几年大幅放宽发就劳签的资格,
招聘了很多外国劳动者, 但您这样过来, 日本人会视你为来抢饭碗的;
尤其是日本的老人, 在职场上决不会对你客气, 我已经干到课长了,
还经常面临很多恶意刁难的花招;
上班挨骂, 搭车挨揍, 根本就是无止尽的恶意循环;
所以虽然我有久居, 为了精神健康跟身体健康, 预计今年还是会撤出日本吧?
以上超长内容, 给所有想前往日本工作的软工大大们参考;
希望对大家有所帮助
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.235.165 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1581477668.A.051.html
1F：推 jackflu: 感谢分享，挡路那段的轻则刷你卡是啥意思? 02/12 11:31
2F：→ keith222: 大概就是快步近距离从你身旁过去在配过啧的声音吧 02/12 11:32
3F：→ robler: 写的很好 非常的认同 02/12 11:36
4F：→ robler: 日本人非常守旧，排外，社会极度压抑 去玩可以 不要去住 02/12 11:38
5F：推 bronx0807: 感谢分享 02/12 11:38
6F：推 abccbaandy: 二次元也没多好啊，比如 奋斗吧 系统工程师 02/12 11:38
7F：→ bronx0807: 刷卡是指暗干拐子吧？ 02/12 11:38
8F：→ abccbaandy: 或是什麽社畜酱的 02/12 11:40
9F：→ bndan: 版上当初就建议过 年薪太低就别过去了 = = 走那种派遣路绝 02/12 11:40
10F：→ bndan: 对痛苦还没有$$..跟本是自找麻烦 02/12 11:40
11F：推 KoreanFish: 刷卡不是就是超车而已吗 02/12 11:41
12F：推 ga013077: 认真文给推 02/12 11:46
13F：推 chocopie: 推分享 02/12 11:48
14F：推 KernelChen: 大推这篇专业文章 02/12 11:51
15F：推 NewSpec: 你这麽说... 大陆好像反而好多了呀... 02/12 11:51
16F：推 uly: 日本六年 大致同意 但好的正职工作还是不少 看自身竞争力 02/12 11:51
17F：推 verybighead: 推 02/12 11:58
18F：推 uly: 大致浏览没提到中国人阿 自身感想是对中国人彼此尊重互相帮助 02/12 11:59
19F：推 Arctica: 常去东京玩其实大概就对日本人日常水准大概如何有感了~当 02/12 12:00
20F：→ uly: 在日本会开心很多 毕竟日本人排斥你 部分台湾人也排斥台湾人 02/12 12:00
21F：→ uly: (尤其是刚来的 看到台湾人跟看到鬼) 中国人真的比较能深交 02/12 12:01
22F：→ Arctica: 然没有像原PO那麽深入，但真的会感觉跟礼仪之邦相去甚远 02/12 12:01
23F：推 single4565: 推 02/12 12:04
24F：推 jlhc: 辛苦了, 年薪太低真的就别过去了... 02/12 12:07
25F：推 smallcar801: 派遣本来就是短期计画阿… 通常就是表现好等甲方挖 02/12 12:24
26F：→ smallcar801: 角 02/12 12:24
27F：推 ian90911: 感谢分享 02/12 12:27
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29F：推 nicetw20xx: 谢谢大大分享 02/12 12:33
30F：推 iq1000x: 看这开销怎麽觉得就算有40万过去也没比台湾好 02/12 12:33
31F：推 advk: 推分享 打消我过去的念头了 02/12 12:35
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33F：推 mrpolo17: 推 日本人的职场或是生活文化真的是跟华人差蛮多的 要过 02/12 12:40
34F：→ mrpolo17: 去真的要有心理准备 02/12 12:40
35F：推 zhuzii: 推分享 02/12 12:43
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49F：→ a96879: 多日本人太靠北了。还有在电车上也被撞过，但是因为我丝毫 02/12 13:24
50F：→ a96879: 不理他，他撞了几次就放弃了，呵 02/12 13:24
51F：推 neo5277: 推，跟朋友说的一样 02/12 13:25
52F：→ mmxmmxmmx: 听起来就颇烂的.. 02/12 13:27
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71F：→ slash66: 之前去玩不小心搭了上下班时间的电车，真的很恐怖 02/12 14:38
72F：推 td770715: 我还是继续挤台北的捷运吧 舒服多了 02/12 14:38
73F：嘘 qnismine: 觉得有点夸张 被揍？？？ 02/12 14:43
74F：推 chter: 推。另外，从小没被教育要亲日呢！ 02/12 14:47
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76F：→ chter: 想了解在日美商或欧商的现况，如果有的话，谢谢 02/12 14:49
77F：推 edison51501: 在台湾做派遣也是雷缺吧 02/12 14:52
78F：推 uly: 我就是从日商换到欧商 欧商的软体开发公司文化就接近台湾了 02/12 14:53
79F：推 goodice: 推分享 02/12 15:11
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114F：推 drajan: 接案派遣没有人权不是一天两天的事了 去外商公司吧 02/12 17:20
115F：推 Hevak: 推分享 02/12 17:44
116F：→ dreamnook: 我以为日本RD没有说很好是这里普遍知道的事xD 02/12 17:48
117F：推 wingture: 推分享 02/12 18:05
118F：推 keroro01: 推分享 02/12 18:57
119F：推 rexcool: 原po说的教育你亲日应该是同侪和社会氛围的部分吧，国民 02/12 18:59
120F：→ rexcool: 教育的确没有亲日 02/12 18:59
121F：推 Sunal: 刷卡=贴很近高速超车 02/12 19:10
122F：推 king22649: 好奇之後规划到哪国？ 02/12 19:10
123F：推 jhengsiaomin: 推分享 02/12 19:11
124F：推 jjwei: push 02/12 19:21
125F：推 appleball200: 推 感谢分享 02/12 19:21
126F：→ appleball200: 我没在日本工作过 但认识的洋人都很讨厌日本职场XD 02/12 19:22
127F：推 kiki86151: 我本来蛮想到日本工作的耶 看到这篇有点要再考虑了QQ 02/12 19:22
128F：→ appleball200: 就是只要是比旅行还深入的交流 02/12 19:22
129F：→ appleball200: 我认识的洋人都很讨厌日本文化XD 02/12 19:23
130F：→ appleball200: 说永远都不知道日本人想怎样 很假很难相处 02/12 19:23
131F：推 genso1104: 感谢分享！ 02/12 19:30
132F：推 jlhc: 台北150/东京800 同样自租可煮的空间的话 差不多生活水平 02/12 19:44
133F：推 airtsubasa: 想体验日本职场，可以找在台湾的日商，混合台湾风格， 02/12 19:50
134F：→ airtsubasa: 更… 02/12 19:50
135F：推 APTON: 推！ 02/12 19:53
136F：推 xo1100: 感谢分享 02/12 20:16
137F：推 kirbytsai: 台北150对上东京800认真？台北有那麽爽？ 02/12 20:48
138F：推 jastwhat: 详细的心得，讲到没礼让的地方真的没想到! 02/12 20:53
139F：推 cominlin: 竞争力够的话在哪都是天堂 反则在哪都是地狱 就这麽简单 02/12 21:10
140F：推 cooldeark: 跟我在日本工程师朋友一样的心得，日本真的需要很高的 02/12 21:15
141F：→ cooldeark: 挫折忍受度，另外一个bartender 朋友因为受不了这样的 02/12 21:15
142F：→ cooldeark: 工作环境，今年八月就要撤退回台湾了 02/12 21:15
143F：推 js910924: 推 02/12 21:16
144F：推 frank910138: 推分享 02/12 21:18
145F：推 paul800526: 推分享 02/12 21:20
146F：推 lonelytea: 感谢分享 02/12 21:42
147F：推 evo1994: 推 02/12 21:55
148F：推 HCWUlysses: 东京800税後实拿不到600喔，我觉得比台北150差，但可 02/12 21:56
149F：→ HCWUlysses: 以去六本木夜夜笙歌无价XD 02/12 21:56
150F：推 avans: 推 02/12 21:59
151F：推 Egham: 推，感谢分享 02/12 22:10
152F：推 jlhc: 台北150税後也不是150, 加上都租能开伙的房屋真的差不多 02/12 22:17
153F：推 TAMSHUI: 大致认同，每天搭电车几乎都有人身事故XD 一般程度的会 02/12 22:26
154F：→ TAMSHUI: 比在台湾辛苦，像我这种弱咖在这边快得忧郁症了QQ 但是强 02/12 22:26
155F：→ TAMSHUI: 的人会比台湾爽很多，建议LinkedIn直接找外商罗，一堆不 02/12 22:26
156F：→ TAMSHUI: 用日文的！虽然每天过的很灰暗，常常低头看铁轨(误，但 02/12 22:26
157F：→ TAMSHUI: 生活品质(空气、环境)真的好很多，就继续撑继续努力罗～ 02/12 22:26
158F：→ nekosgr93: 少数比台北好的地方就是比台北少下雨空气又好吧 02/12 22:33
159F：→ nekosgr93: 台北的烂天气也会让人很忧郁 02/12 22:33
160F：推 swallowcc: 大致上认同，但台湾教育哪边有教过你跪舔日本中国该死? 02/12 22:35
161F：推 TAMSHUI: 回n大，这就是我继续撑的原因XD 生活的压力，变强就能解 02/12 22:44
162F：→ TAMSHUI: ，天气问题目前则无解:p 02/12 22:44
163F：推 tom051684: 我是读电资相关的，本来也是想来日本当软体工程师，不 02/12 22:45
164F：→ tom051684: 小心就跑来汽车产业惹。 02/12 22:45
165F：→ tom051684: 虽然薪水真的不高，但是感觉生活品质好太多惹XD 02/12 22:45
166F：→ tom051684: 工作稳定，跟公务员感觉有点想（？ 02/12 22:45
167F：→ tom051684: 上下班都开车通勤，公司提供便宜宿舍（虽然只是小小间 02/12 22:45
168F：→ tom051684: 的雅房QQ) 02/12 22:45
169F：→ tom051684: 基本上用路习惯比台湾好太多惹，路权观念清楚，也常常 02/12 22:45
170F：→ tom051684: 被让路 02/12 22:45
171F：→ tom051684: 虽然是号称日本交通最差的爱知，除了很多路很窄以外开 02/12 22:45
172F：→ tom051684: 起来真的舒服 02/12 22:45
173F：→ tom051684: 想x 像 02/12 22:47
174F：推 lgzenith: 跟朋友讨论过日本一个月最少要有60才过得比较轻松 02/12 22:48
176F：推 BaGaJohn5566: 这篇该收 好写实 02/12 22:57
177F：推 BaGaJohn5566: 派遣的工作9成都很雷吧 02/12 23:03
178F：推 debut: 台北150税後还是有14X吧，800剩不到600才是真的痛... 02/12 23:11
179F：推 Raymond0710: 02/12 23:19
180F：推 debut: 日币600在日本和日币500在台湾(台币14X)，好像秒选... 02/12 23:34
181F：→ nova06091: 推 02/12 23:36
182F：推 markbex: 推 感谢分享 02/12 23:45
183F：→ glwl40039: 我朋友去大阪工作也是博日本人联合排挤。。。 02/12 23:45
184F：推 alznn: 推 日本人真的野蛮，上次去日本上电车，明明很空我妈还被人 02/13 00:27
185F：→ alznn: 从对面恶意撞? 02/13 00:27
186F：推 thsyou9527: 谢谢仔细的分享 从来不会对日本生活、工作有幻想 日 02/13 00:28
187F：→ thsyou9527: 本人很表里两面 光这点就更难相处 何况共事 XD 02/13 00:28
188F：推 catchtest: 感谢分享 02/13 00:37
189F：推 pandajohn: 哈哈哈 很生动 期待多发几篇 02/13 00:53
190F：推 nighthunt: 我先推再看 02/13 01:38
191F：推 dapple: 台湾的问题是房价贵吧 如果住家里领14x是真的爽爽过 02/13 01:43
192F：推 ss8651twtw: 推 分享 02/13 04:24
193F：推 joybee: 很难跟日本人当朋友的 去旅游玩玩就好 02/13 06:00
194F：推 giottolun: 有些地方有点夸张，但，做派遣未满十年也能拿到永住权 02/13 07:32
195F：→ giottolun: ，这样很强欸！ 02/13 07:32
196F：推 nelley: 本文叙述的工作内容就等於左岸的码农，看到推文里面有人 02/13 07:42
197F：→ nelley: 提到日本RD待遇没很好是不是搞错了什麽了。。。 02/13 07:42
198F：推 gowellplayer: 日本人原来这麽凶喔 天啊 02/13 08:19
199F：推 Findagreen: 推行为描述那边 这国家的人只要表面有水准而已 02/13 08:26
200F：→ Findagreen: 套一句老一辈说的就是有礼无体 02/13 08:26
201F：→ Findagreen: 只有表面* 02/13 08:26
202F：推 chi972121: 怕 02/13 08:53
203F：推 BaGaJohn5566: 日本本来就是极度要求表面和包装的国家 02/13 09:01
204F：→ KernelChen: 楼上tom大我应该知道是谁 但你说的跟原po有点出入 02/13 09:08
205F：→ KernelChen: 大概是因为tom大没当过行人吧。 02/13 09:09
206F：推 qrtt1: 内容太丰富了，有没有考虑提版网页版本 xd 02/13 09:22
207F：→ Diveln: 看完还是别去日本派遣了 02/13 09:22
208F：推 kor525: 神串留名~~~~ 02/13 09:35
209F：推 uly: 希望读者能认知 这篇是描述"派遣软工" 并不能代表全部日本IT 02/13 09:56
210F：→ uly: 日本还是有很多业界比台湾发达 比如生技产业 游戏业 02/13 09:59
211F：推 xrururururu: 推好久没看的的软工好文章 02/13 10:03
212F：推 damody: 说的好 02/13 10:04
213F：推 SongIceFire: 感谢你分享 02/13 10:23
214F：→ robler: 这篇说的并不是台湾和日本在哪个业界比较 "发达" 吧... 02/13 10:41
215F：→ robler: 就算你在生技 游戏 业 这篇说的问题 大部份都还是会碰到的 02/13 10:41
216F：→ aya0139: 有些乡民误会了, 派遣我只做了两年, 後来运气不错 02/13 10:50
217F：→ aya0139: 直接被现场的日本人带走, 目前我在正日本的企业服务 02/13 10:50
218F：推 bollseven: 我以为年金都是天引き，请问你是怎麽不缴的？（我记得 02/13 11:04
219F：→ bollseven: 不缴会影响在留资格耶） 02/13 11:04
220F：推 uly: 抱歉产业应该跟这篇没啥关系 我想讲的是 这篇的问题都是发生 02/13 11:18
221F：→ uly: "下游公司" A公司发包给B公司 这篇所描述的问题是下游B公司 02/13 11:19
222F：→ uly: 至於能进上游的发包公司 还是下游的接案公司 就是个人竞争力 02/13 11:20
223F：→ uly: 而且很多公司是所谓"自社开发" 就没有外包分派遣的问题 02/13 11:21
224F：→ uly: 至於後半段的日本生活相关部分 跟软工就无关了 02/13 11:23
225F：→ askaleroux: 能进AmzJapan Google Indeed 的去其他国家一样很猛 02/13 11:23
226F：→ askaleroux: 或是LINE SmartNews Mericari这种也是有一定实力 02/13 11:24
227F：→ askaleroux: 接案公司就是废 不论大手小手 NTTData Unisys 一样 02/13 11:24
228F：→ askaleroux: 原Po是进入到日本软体产业最垃圾的系统整合商 02/13 11:25
229F：→ askaleroux: 有各种上下请 多重请托 02/13 11:25
230F：→ askaleroux: 如果要讨论顶点的 那也不用讨论 高手去哪里都可以 02/13 11:25
231F：→ askaleroux: 缺点就是那些比较普的 到底可以是优缺点在什麽地方 02/13 11:26
232F：推 uly: 但是说产业链最上游就一定好也不一定 我就有认识为了做游戏 02/13 11:41
233F：→ uly: 拚死拚活进了一线公司Capcom 结果每天的工作就是验收外包成果 02/13 11:41
234F：→ uly: 自己完全不用作 公司政策也不让他作 与原来想创作的初衷违背 02/13 11:43
235F：推 uly: 总之就日本公司比较不愿自己养工程师 造成外包与派遣文化 02/13 11:53
236F：→ robler: 本来这篇就没有说他在讲全部日本IT 结果你一直扯别的业界 02/13 11:53
237F：→ uly: 这是台湾人去日本会与认知差异很大的主因之一 02/13 11:54
238F：推 uly: 我也就举个上下游公司的例子 楼上您认为刺眼就略过我推文 02/13 12:01
239F：推 kirbytsai: 有些中国人的公司不知道怎麽弄的可以让你选要不要缴 公 02/13 12:12
240F：→ kirbytsai: 司也少负担 02/13 12:12
241F：→ jkl852: 台湾教育根本没教过要亲日仇中阿 大哥 02/13 12:18
242F：→ jkl852: 明明是相反的吧 02/13 12:20
243F：推 neofish: 看过以前国立殡仪馆版本课本跟现在版本比的确舔日仇中 02/13 12:41
244F：→ neofish: 个人全世界玩的感想是同文同种的对岸人还是最亲切 02/13 12:42
245F：→ neofish: 相对来说对台湾人比较亲切 02/13 12:42
246F：→ neofish: 去日本碰到友人过马路不小心碰到听等红灯车辆後照镜 02/13 12:43
247F：→ neofish: 没有损害还是被逼着90度鞠躬道歉 02/13 12:43
248F：推 KoreanFish: 跟殡仪馆比...lol 02/13 12:46
249F：→ leolarrel: 推,但说到台湾的部份,我完全反对. 02/13 13:02
250F：推 karst10607: 很多是老师会加上旧版见解 还有社会的潜移默化 像是 02/13 13:04
251F：→ karst10607: 为自己找到世界上的定位一样 国家正常化时却也内建的 02/13 13:04
252F：→ karst10607: 世界阶级和歧视链 02/13 13:04
253F：→ leolarrel: 另外,想问一下,日本IT产业不流行 aglie 嘛? 02/13 13:18
254F：→ askaleroux: 痾 其实游戏业在日本也是累又雷的居多 拿的薪水也不多 02/13 13:27
255F：→ askaleroux: 除了任天堂的公务员薪水特别不错以外 02/13 13:27
256F：→ askaleroux: 其他的游戏Programmer薪水都没有很高 02/13 13:28
257F：→ askaleroux: Bandai Namco Studio可能是稍微好一点的了 02/13 13:28
258F：→ askaleroux: 不然就是Gree Cyberagent Dena这种手游公司 02/13 13:29
259F：→ askaleroux: Capcom Square Platinum KOEI 都不是想赚钱会去的 02/13 13:29
260F：→ askaleroux: 而是有梦想的人会去的 02/13 13:29
261F：推 bnd0327: 推详细，但敌视中国人不是教育教的 02/13 13:37
262F：→ neil2003tw: 完全不同意内容, 跟自身经验大相迳庭 02/13 14:31
263F：推 peter5804: 推分享~! 有机会想再跟大大了解日本软工工作的部分 02/13 14:47
264F：→ leolarrel: 如果可以也请neil2003tw分享,让大家多吸收资讯 02/13 14:50
265F：推 BearFather: 同在日本工作 部份不正确 02/13 15:43
266F：→ BearFather: 大部分正确 02/13 15:43
267F：→ BearFather: 跟心态很有关 若是够凶悍 就来日本 02/13 15:43
268F：→ aya0139: 回日本之前, 小弟会在就各位指教较多的部分独立一篇来回 02/13 16:34
269F：→ aya0139: 如果还是有没回覆到的, 请原谅我吧, 在日本我不会看ptt 02/13 16:35
270F：→ aya0139: 看ptt会让我的心放松到回不了警戒状态的程度,不利工作XDD 02/13 16:38
271F：推 suin7913: 下个月要去日本工作 怕.jpg 02/13 17:29
272F：→ suin7913: 但要去的是蛮有名的新创企业 不知道情况是否一样 02/13 17:30
273F：→ BearFather: 给楼上 我觉得软体有sense的公司还好啦 02/13 17:36
274F：→ BearFather: 但一开始各种安定手续麻烦 02/13 17:36
275F：→ BearFather: 会让很多人崩溃或吓到 然後讨厌 02/13 17:37
276F：→ BearFather: 这边不爱扛则 有时很难办事 02/13 17:38
277F：→ BearFather: 就脸皮厚度 日文程度 决定很多事 02/13 17:39
278F：→ BearFather: 不顺的话要多试几次或找别家办 02/13 17:40
279F：推 BlueAC: 感谢分享 02/13 17:41
280F：推 kirbytsai: 去哪家 就算有名的新创也很多扱いが雑 02/13 18:13
281F：推 taufuck: 你不是2年前说要被派到日本 要找补习班 02/13 19:59
282F：→ taufuck: 怎麽变成在日本就业7年 02/13 20:00
283F：推 edison51501: 在日本工作7年，但两年前才刚考过N4，牛逼喔 兄弟 02/13 20:24
284F：嘘 for5566: 过马路本来就行人优先，管你红灯绿灯，去日本这麽久还没 02/13 20:51
285F：→ for5566: 学会？为什麽不说台湾行人过斑马线会直接被撞死 02/13 20:51
286F：推 siriusu: 推 日本的外食其实跟欧美比算便宜了 02/13 21:33
287F：→ siriusu: line mobile 其实才 1500/月 啦 我觉得够用了 02/13 21:36
288F：推 siriusu: 这篇好有轻小说「系统工程师」的既视感 辛苦了 感谢分享 02/13 21:38
289F：→ siriusu: 台北 150 对日本 800 差不多，日本 800 实拿大概 600 而 02/13 21:44
290F：→ siriusu: 已 房租外食大概都两倍 02/13 21:44
291F：→ siriusu: 台北 150 税後应该 140 以上吧…… 02/13 21:45
292F：推 kotorichan: 推 感谢分享 02/13 21:52
293F：推 kirbytsai: 看来隔壁版千万哥说的才是这边大家的感受 没千万没必要 02/13 21:56
294F：→ kirbytsai: 离开台北 02/13 21:56
295F：嘘 pandajohn: 红明显 这篇是代po吗?1年多前 a大还在找台中日文补习班 02/13 22:04
296F：→ taufuck: 这篇484怪怪的 02/13 22:20
297F：嘘 Curapikt: webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NIHONGO/M.1524273553.A.8AA.html 02/13 23:05
298F：→ Curapikt: 2018年4月还在N3才在说一年後要被派去公司，今天就变成 02/13 23:06
299F：→ Curapikt: 工作7年? 自慰完了没? 02/13 23:07
300F：嘘 Curapikt: 打错，被公司派去日本；刚好再嘘一次 02/13 23:10
301F：嘘 Sixfeetdeep: 台湾交通事故死亡率是日本四倍，结果你结论是台湾是 02/13 23:22
302F：→ Sixfeetdeep: 礼仪之邦?好一个凭感觉不看数据的工程师 02/13 23:22
303F：嘘 st12231: 2018要被派去日本，然後这边说在日本工作七年@@？ 本来 02/13 23:45
304F：→ st12231: 还认真看差点以为日本人跟本来想的不一样.. 02/13 23:45
305F：嘘 zero95154: 编故事编的很开心齁？ 02/13 23:54
306F：推 uopsdod: 感谢分享 02/14 00:14
307F：嘘 richard07250: 平衡一下给嘘 前面派遣的部分蛮真实的 不过後面夸张 02/14 00:26
308F：→ richard07250: 了 02/14 00:26
309F：→ apaapa: 嗯? 後面才真实啊 没搭过东京满员电车的云台劳都可以下去 02/14 00:40
310F：推 senjor: 可能要去日本的FLAG才会比较好吧 02/14 00:43
311F：推 TAMSHUI: 我觉得很真实啊。上下班的电车真的很崩溃，大家的起手式 02/14 01:28
312F：→ TAMSHUI: 就是先转身，一屁股往里面躺，就很神奇从满员电车中挤出 02/14 01:28
313F：→ TAMSHUI: 空间来XD 至於工作方面，去外商、Line、乐天等大部分会过 02/14 01:28
314F：→ TAMSHUI: 的很爽，至於传统日商建议三思罗。 02/14 01:28
316F：嘘 YomiIsayama: "我们从小的教育就告诉我们要敌视大陆人, 要亲近日本 02/14 04:24
317F：→ YomiIsayama: , 要把日本人当神圣的象徵" 这住在平行世界的台湾? 02/14 04:25
318F：→ YomiIsayama: 原来是时空旅行者，难怪一年变成七年 02/14 04:25
319F：→ YomiIsayama: 写这麽多结果只是想偷渡政治立场 02/14 04:27
320F：→ YomiIsayama: 跟李中客还蛮像的 02/14 04:27
321F：嘘 YomiIsayama: 拿七成真偷渡三成假 02/14 04:29
322F：嘘 taufuck: 睡前帮嘘 02/14 04:42
323F：推 godmanhand: 原PO资历方面我不评论，但是在东京住超过六年的工程师 02/14 07:05
324F：→ godmanhand: 可以说他説的工作、住、行和东京人的部分是真的 02/14 07:06
325F：推 Noic: 推 02/14 07:20
326F：→ superpai: 发在软工版但是只有2成内容是工作相关是？ 02/14 07:47
327F：→ ShadowMasaki: 两个疑问想请教，一是年金的部份真的有可能不缴吗? 02/14 08:09
328F：→ ShadowMasaki: 据我在大阪工作的朋友所说，您看起来也不符合免除标 02/14 08:09
329F：→ ShadowMasaki: 准，二是您说在八王子住四年，但2018年却有po文说 02/14 08:11
330F：→ ShadowMasaki: 即将派到日本?虽然您好像有另一篇在2017年的po文显 02/14 08:11
331F：→ ShadowMasaki: 示您常需要进出机场就是，希望能拨空释疑，谢谢 02/14 08:12
332F：嘘 robotcl: 有点夸张 台湾交通才是暴力 02/14 08:44
333F：→ del680202: 这帐号一年前在台中找补习班 现在日本工作七年 卖帐号 02/14 08:53
334F：→ del680202: ？ 02/14 08:53
335F：推 uly: 日本有些公司有跑Scrum 我公司就是 新创与外商比较多 02/14 08:57
336F：→ del680202: 还是共用帐号？ 02/14 08:57
337F：推 uly: Scrum有听到日本人因为很拘泥Product Owner字面上的意义 02/14 09:05
338F：→ uly: 所有的Pod的PO全部都挂名社长 因为没人敢说自己是Owner 02/14 09:06
339F：嘘 kor525: 等原po解释 02/14 09:10
340F：推 ak26: 日本人呀…(摇摇头)真的没想像中的那个样子…(经历过…) 02/14 09:13
342F：→ ppf45: 一年前才说自己只有N4水准，现在变久居日本 02/14 10:59
343F：→ ppf45: 照日语版原PO讲的，现在刚到日本没多久吧。幻想文？ 02/14 11:00
344F：推 toymonster: 大学刚学日文的时候去过一次日本，去完以後默默地把 02/14 11:10
345F：→ toymonster: 辅系退掉... 02/14 11:10
346F：→ askaleroux: 出事就解决就好 日本人真的很怕担责任 02/14 11:53
347F：推 hegemon: 国民教育都把日据改成日治了，嘉南大圳吹得跟什麽一样还 02/14 12:54
348F：嘘 ri31625: 大华人民共和陆 02/14 12:54
349F：→ hegemon: 不够亲日？ 02/14 12:54
350F：嘘 ri31625: 建议去台北捷运挡住别人的路，数五秒看够不够久啦 02/14 12:57
351F：→ ri31625: 挡路别人超车不就刚好而已。本来就不用对哪个国家有什麽 02/14 12:57
352F：→ ri31625: 幻想。至於楼上要称日据时代，现在就是中据时代，看我们 02/14 12:58
353F：→ ri31625: 讲什麽话呢XD 02/14 12:58
354F：嘘 kurtsgm: 搜了一下这ID相关文章 对这内容存疑 除非是代po... 02/14 13:27
355F：→ kurtsgm: 一年前还在找留学代办跟补习班 现在变七年课长? 02/14 13:27
356F：推 s77485p: 在日台湾人路过，交通部分没那麽夸张 02/14 14:18
357F：嘘 taufuck: 应该不是代po 之前也自称在下 02/14 14:49
358F：嘘 wenn: 到底虎烂文成份有多少?你说你做到课长，为何健保才9000多? 02/14 16:11
359F：→ wenn: 这样本薪才不到20万好吗！你以为课长是在拉面店药妆店吗？ 02/14 16:11
361F：嘘 taufuck: 嘘唬烂 02/14 17:03
362F：→ ad86315: 他该试试强国人的螂性 02/14 17:13
363F：推 legendmtg: 回上面问agile的 我觉得很流行 02/14 17:16
364F：→ ad86315: 另外挨揍这点...有一种东西叫报警 02/14 17:18
365F：嘘 groffp2010: 职场的部分先不管，说日本人都很狂躁，整天在揍人实在 02/14 17:35
366F：→ groffp2010: 太唬烂。他们是很容易イライラ没错，但顶多就啧你或 02/14 17:35
367F：→ groffp2010: 瞪人，那可能随便肢体冲突？当人没搭过满员电车？ 02/14 17:35
368F：嘘 taufuck: 这篇没嘘到X不应该 02/14 17:41
369F：推 legendmtg: 说到这个提醒一下大家 搭电车别讲电话啊 否则稳被白眼 02/14 17:41
370F：→ slamgundam: 去之前，要把身体练壮 02/14 19:03
371F：嘘 kyohaha: 先嘘 有解释清楚再补推 02/14 20:24
372F：嘘 s06yji3: 鸡掰的日本人不少但不是多数，但你说的所有日本人都很鸡 02/15 00:30
373F：→ s06yji3: 掰一样 02/15 00:30
374F：嘘 Red22795555: 是真是假，看的好乱喔 02/15 01:42
375F：推 lllll12b56: 原PO快逃 皇民要揍人了 02/15 02:06
376F：嘘 trichromatic: 健保月缴9000 那年薪不是低於200万円 矛盾的点好多 02/15 04:55
377F：→ trichromatic: 上半段工作的部分也有点偏离现实 照原PO说的状况1 02/15 04:55
378F：→ trichromatic: 的公司90%都是中国人成立的话公司里应该中文也通？ 02/15 04:55
379F：→ trichromatic: 再说工程师是在日本语言门槛相对低的职种了 02/15 04:55
380F：嘘 s06yji3: 年金和健保直接从薪资扣，不可能不缴。除非你是自营业。 02/15 08:42
381F：嘘 aahhaa: 搭车挨揍?? 你是有多欠揍 02/15 08:51
382F：→ angellll: 他那段是指一开始去日本扣的健保费 02/15 10:28
383F：嘘 s06yji3: 刚过去一样呀。观光签本身就不需要缴没有要不要缴的选择 02/15 11:15
384F：→ s06yji3: 。工作签除非没工作，才需要自己另外缴。刚过去拿工作签 02/15 11:15
385F：→ s06yji3: 没工作？？ 02/15 11:15
386F：嘘 qwer8797: 日本部分不管是真是假 硬要把中国扯进来就很可疑了 02/15 13:58
387F：嘘 cwhgraham: 为啥才刚学日文就可以在日工作七年？ 02/15 16:14
388F：→ bobju: 咦? 发生了什麽事? 後面推文风向整个反转了? 02/15 17:11
390F：→ wenn: 真的悲哀耶，带风向就不用吹嘘自己在日本7年多。 02/15 18:49
391F：→ wenn: 还说自己靠技术取得永住？你说谎被抓包都不丢脸的吗？ 02/15 18:49
392F：嘘 Innofance: 阁下哪家公司可以不用缴厚生年金？ 02/16 02:04
393F：→ Innofance: 健保单也才10张一个月一次多两张哪里来的 02/16 02:06
394F：嘘 abc53: 原来是唬烂的ㄎ 02/16 11:06
395F：嘘 lukelove: 去tigerblue板吧 02/16 11:44
396F：嘘 jkl852: 啧 02/16 14:08
397F：嘘 del680202: 人呢 02/16 16:47
398F：嘘 j62065678620: 嘘唬烂 02/17 19:06
399F：嘘 chuanche: 干 还好有看到推文 02/17 21:37
400F：嘘 mmxmmxmmx: 原来是虎烂文 02/18 07:16
401F：嘘 kinqsman: 超唬烂文啊 前面感谢分享的要不要再看看自己看了什麽 02/18 19:39
402F：嘘 c3035281: 看到从小教育那边就觉得奇怪 前面居然没人嘘？ 02/20 13:59
403F：嘘 usoko: 看到前面90%是1就笑了 当软工板没人在LinkedIn上被找过? 02/20 14:37
404F：→ usoko: 这篇大概7成真3成假吧 难怪一堆人推 笑死 02/20 14:38
405F：推 AirComm: 推一个 02/24 11:52
406F：→ viper9709: 主要是派遣公司的问题吧~跟哪国关系不大 02/24 23:11
407F：→ siriusu: 这篇作者季这样真的 2/13 到今天都没上线了…… 03/10 00:21
408F：推 fg008kimo: 派遣公司会这样搞不意外阿 就跟台湾会找外劳的公司一样 04/28 17:47
409F：→ fg008kimo: 很雷都没有本地人做 只好找国外的人来做 04/28 17:47
410F：推 LincolnBoy: 推 01/30 08:16