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大家好 打给厚 小弟是前年报名的资策会java全端课程, 分享资策会结业一段时间的心得给有意参考的人。 内容都是身边实际的状况,虽然真实,但也可能存在样本太少的偏误, 自行决定参考价值。 分享得不好请多包涵,勿大力鞭打玻璃..万分感谢 因为不想被认亲,内容刻意不描述的太具体。 师资部分:不论哪个课,老师基本上都满专业的。 现在回头看,也是因为上课的东西都非常基础,要被问倒也很难。 课程内容:跟现在官网上的大同小异,包山包海,从前到後。 这点说真的有好也有不好。 好的原因是,多少都懂一点点,未来要接触、要持续自学,都好上手。 不好是因为,课程非常紧迫,每个东西都学不深,要进入实战的就业市场时,没有一项专精真的非常尴尬,台湾一堆雇主又喜欢即战力,面试考试一堆问题上课都没上过,面试官摇头、我也是摇头... 上课状况:因为学费高昂,同学几乎都是很认真,认真上课、认真复习,也都会互相交流,满正向的。 学习状况:可以说是非常惨烈的一环... 有些课程还算简单易学(像是html); 但更多是跟不上进度,差别只是落後的程度是多少而已。 这里完全可以认同板上一些前辈所说的:“先自学有个基础再上课”。不然非本科的,刚上课java听半天, 型别跟array真的不知道在说什麽,加上短时间内要学这麽多几乎不可能全部学会。 以小弟这班来说,可以全会的大概只有一个,他本科硕、以前在业界写别的语言,来上课就是休息+自我充实的。 其他学会80%以上的大约五个,其中两个也是以前 在写别的语言,来这转换跑道+休息,他们觉得给人教比自己查一堆资料踩坑有效率。另外两个是本科系,另一个是台大硕,学得快融会贯通也快。 其他人就是各种落後课程进度。 有同学因为上课听不懂而选择中途退费(依课程进度能退的比例也不同) 、也有听课听到生气的(很想学会但是听不懂)。 结业时,java写不出99乘法的大有人在(依我看约有50%),spring框架会用的更是大概只有上述的五六个"以内"(可能只有两三个);sql可以正常使用dml的大概70%,懂left join 的大概30%,会写when的大概5%。 後来在职场上碰到职训局java班出身的同事,他的java程度比我们班上大多同学要好... 当然他自己很努力,但是去资策会花一大笔钱的同学,谁不也是很认真。 个人认为,跟职训局就是只专门教java,而不是包山包海有关,让学生有时间好好学、好好复习。在资策会,你来不及复习完就接着下一门课了,那你要复习今天的还是上周的?一直没时间补,就累积下去... 毕展状况:因为作毕展的时间很短,大家程度也都满吃力,因此分成两种情况,一种是组内有大腿的,大腿可能会教大家如何做,这种通常好一点,也有大腿自己 完成80%,其他人弄一点html的。 其他没有大腿的组,大多是尽可能的套jqury效果、bootstrap,让展示漂亮,加上把展示的数字写死,有空再把写死的内容改成串资料库。 没有用框架跟mvc的都有,反正展示过程不会出现、老师可能也看多了,只求你不要现场出现500,可以顺利走完场就不错了。 毕展当天还是有三组有出现404、500之类的,其中一组出现三次,我看他们脸上都是灰的... 就业状况:有的同学有找到工作,也有的没找到。 来面试的有好公司,普通的公司,而其他更多是人力仲介。 好的公司每届毕展都来,但是只抓前几名的。 前面提到的几个同学,进入想去的公司,过的不错。 普通的就不多说了,正正常常这样。 为数较多的仲介公司,几乎完全没有教育训练,就直接找你去各个派驻点帮他赚钱,录取了未来也就是四处漂流,看派驻到哪就去哪。 当然,也不是都可以顺利就业的,身边不少同学被仲介公司派驻以後被客户打枪(还有听过派驻三天就失业的)。一直面试,好不容易上了,派驻以後又失业,这样循环几次,信心失了、荷包乾了,就回到以前本行了。 也有同学毕业三四个月找不到工作,连同上课期间算进去将近快一年没上班,也是撑不下去找其他的工作,想说边做边面试程式工作,可是瑞,他到现在还没回去... 绕了一圈,花了一年,耗费的不只是学费十几万,不只是这段时间原本在本行可以赚的钱,还有家人的眼光、伴侣的眼光、自己的青春跟对自己的信心... 上课真的有好也有不好,有机会也有风险。在这行的大家都知道,是必需要持续精进、持续学习的,如果你也可以在自己的本行持续学习,真的有必要冒这样的风险吗?可以确定对程式有兴趣吗? 希望各位未来的准学弟妹考虑清楚再做决定。人生是自己的,每个人的情况也都不一样,这个决定真的很大... 如果决定要上课,建议自己先学一点,除了让自己有基础去衔接後面紧凑的课程以外,也可以看看自己是否真的对程式有兴趣,再决定是不是要入这个坑罗。 --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.71.116.54 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1571476902.A.4E6.html ※ 编辑: a72737363 (111.71.116.54 台湾), 10/19/2019 17:34:02
1F:→ bheegrl: 99乘法不就基础java作业一、二吗,你确定你们班很认真? 10/19 17:32
2F:→ bheegrl: 就业状况就是差不多你说的那样,转职本来就是高风险的事 10/19 17:34
3F:→ bheegrl: 然後你上课时SpringMVC已经是正式课程了?教不完的吧?? 10/19 17:35
4F:→ bheegrl: 成果展JDBC应该就很够用了 10/19 17:36
5F:→ a72737363: Springmvc是课程哦,所以课程超级赶的 10/19 17:39
6F:→ qrtt1: 50% 有那麽夸张?好想做深度访谈啊。 10/19 17:48
7F:→ kniver999: 这麽惨烈?我们班当年就业状况还不错啊,现在有几个 10/19 18:05
8F:→ kniver999: 都往美国发展了 10/19 18:05
9F:→ kniver999: 不过我不是中坜班的就是了... 10/19 18:06
10F:推 starburs: 感谢分享 现实面真的好惨 回头看看自己是何其幸运... 10/19 18:30
11F:推 onegoman: 推。请问班上年纪大约是? 10/19 18:52
12F:推 joe12334667: 99乘法不就是简单的回圈而已吗? 10/19 18:57
13F:→ joe12334667: 还是有什麽额外的要求? 10/19 18:57
14F:推 Hevak: 推分享 10/19 19:00
15F:推 vi000246: 这行真的很需要热情 花半年赌自己下半辈子 10/19 19:07
16F:→ vi000246: 也算是报酬率跟风险都很大的投资 10/19 19:07
17F:→ cuteic73125: 学会Java只是入门,还有许多技能树要点,需要热情, 10/19 19:11
18F:→ cuteic73125: 不可能只会Java就能做得长久 10/19 19:11
19F:→ aegisty: 本科硕还有工作经验干嘛去资策会浪费钱 10/19 19:12
20F:→ aegisty: 你说的职训局JAVA班是哪种课程,只会JAVA要找到工作 10/19 19:13
21F:→ aegisty: 基本上要上天保佑 10/19 19:13
22F:→ aegisty: 包山包海乱学一通也只比只会JAVA考一张OCA,其他都不会好 10/19 19:14
23F:→ a72737363: 当时教的很快,回圈也很快讲完,前面没学会後面又开始 10/19 19:31
24F:→ a72737363: 学其他的,我是自己毕业前再复习一次才弄完整学会这个 10/19 19:31
25F:→ a72737363: 基本 10/19 19:31
26F:→ loadingN: 99乘法很高深 c/c++版有讨论过 10/19 19:31
27F:→ jhnny97: 呃,我教文组朋友程式,从无到有大概五小时,他就会九九 10/19 19:54
28F:→ jhnny97: 乘法表了,上了半年课写不出来是不是误会了什麽? 10/19 19:54
29F:推 aria0520: 真的不一定 我之前教过我文组朋友 他就是死活不懂回圈 10/19 19:57
30F:→ aria0520: 怎麽运作 有些人脑袋就是转不过来 10/19 19:58
31F:推 lyhpwlps: 推分享 10/19 19:58
32F:推 iwami: 这真的太夸张,AI班的java程度都没那麽弱 10/19 20:01
33F:推 kyrie77: 楼上那是因为C/C++版那些写法很潮吧XDDD 不然基本的应该 10/19 20:05
34F:→ kyrie77: 两个回圈就够了啊 10/19 20:05
35F:→ kyrie77: 我的楼上是指loadingN大大 10/19 20:05
36F:推 oncemore: 不是很意外 之前在中研院参加营队 10/19 20:09
37F:推 loadingN: 开个玩笑XD 推心得很写实,想转行的都值得参考 10/19 20:10
38F:→ oncemore: 非本科的真的很惨 10/19 20:11
39F:→ oncemore: 光是import套件做count 就要弄上半个小时 10/19 20:12
40F:→ penguin56700: 人的问题 10/19 20:16
41F:嘘 ruthertw: 三挨针TMD遗害万年 10/19 20:26
42F:推 kingnamefu: 推分享!我现在人在国外上 coding bootcamp,文中很多 10/19 20:37
43F:→ kingnamefu: 点都深有同感XD 10/19 20:37
44F:→ a72737363: 回十一楼,班上年纪中位数约20多,约莫25吧 10/19 20:40
45F:→ a72737363: 回圈只讲1小时吧(印象中),不是半年都在上java啊 10/19 20:46
46F:推 onegoman: 谢回覆。 10/19 21:03
47F:推 GGylin: 不会when根本不算有学过sql吧 10/19 21:11
48F:推 James781004: 听这叙述你该不会是跟我同梯吧? 10/19 21:14
49F:→ James781004: 我们那梯阵亡率有这麽高的吗? 10/19 21:15
50F:→ nihil: 我朋友也是上这课程好像没这麽惨欸 第一份是派驻没错 但做 10/19 21:31
51F:→ nihil: 了一年多直接被甲方挖 又选了几间现在进小外商了 10/19 21:32
52F:推 TWBilly: 网工班表示 每次路过Java班 都跟打仗一样 10/19 22:02
53F:推 awsdfarm: 我是台北Java班的 没你说的那麽惨吧 大概一半以上都可以 10/19 22:12
54F:→ awsdfarm: 正常学习 10/19 22:12
55F:→ Kazimir: 之前大数据班java都没这麽惨.. 至少75%的人没问题吧 10/19 22:18
56F:嘘 chen09885: 你说1、2个同学不会写99乘法我还相信,一半的人我不信 10/19 22:30
57F:→ chen09885: …起码我班所有人都写得出来= = 10/19 22:30
58F:推 tttkkk: jhnny97 跟 aria0520 的朋友交换 交叉比对一下 10/19 23:58
59F:→ tttkkk: 工程师有很大机会是无法站在对方角度思考 10/19 23:59
60F:推 aria0520: 哈哈 的确也有可能是我不会教 10/20 00:56
61F:推 benedict76: 这种速食班出去基础能力还是太薄弱了,蛮多时候要效率 10/20 01:35
62F:→ benedict76: 的时候还是用回圈或阵列硬干,请他去找演算法他也无从 10/20 01:35
63F:→ benedict76: 下手不知怎麽找关键字。 10/20 01:35
64F:→ DLHZ: print(1)~print(81) 10/20 01:40
65F:嘘 hpyhacking: 我高中自学一星期就会99乘法跟我说那些人很认真我不信 10/20 02:20
66F:推 atpx: 应该是因为想都学但学不完导致最基础的也不熟 10/20 07:01
67F:→ WunoW: 我说直白些,基础课程跟不上就是本身程度差又不用功而已 10/20 07:16
68F:→ WunoW: 没办法付出自己的努力,做这一行你职业生涯也会很快就结束 10/20 07:19
69F:→ WunoW: 90%以上的东西都是你要自己去follow然後学会,没人教你的 10/20 07:20
70F:→ WunoW: 做软体只会愈来愈辛苦,东西愈来愈多,学习会停不下来 10/20 07:24
71F:→ WunoW: 没有这样的觉悟和能力真的快点转行好,不行就是不行别勉强 10/20 07:25
72F:推 mirror0227: 太惨了吧,感觉很多是去缴钱缴心安而已 10/20 08:31
73F:嘘 Sasha0720: 是你们班有点惨吧…… 10/20 09:18
74F:推 ricky0050: 很多人 不先学基础 就跑去报课程 他根本不知道自己将面 10/20 10:03
75F:→ ricky0050: 对什麽 10/20 10:03
76F:推 Gossiking: 惨不忍睹 10/20 10:04
77F:推 jack0204: 花钱就能上课的地方也不会因为能力不够就把你踢掉 10/20 11:20
78F:推 jack0204: 会去上课的90%以上应该都没上PTT吧,顶多查到分享文 10/20 11:23
79F:推 pyCassandra: sql语法如果不论效能好坏 不是一天内就能学起来吗 xD 10/20 12:13
80F:推 HelloPTT: 我觉得也许能自学会写九九乘法表後, 再去上课能吸收较多 10/20 12:15
81F:推 benedict76: 能自学99乘法的也不太需要去上课了 10/20 12:24
82F:推 alihue: 写程式跟一般上课不一样的是,一定要花时间自己动手写才懂 10/20 12:36
83F:→ alihue: ,不是听就会了。前期还需要可以撑过一个小 bug 抓好几天 10/20 12:36
84F:→ alihue: 才解决的撞墙期 10/20 12:37
85F:→ reichs: 是我本科系的关系吗?我在大学学sql的时候,觉得比C#或java 10/20 13:31
86F:→ reichs: 的语法还来的简单 10/20 13:31
87F:推 benedict76: 语法不是什麽问题,要怎麽设计好的资料库才是问题 10/20 13:38
88F:→ hicoy: 这很正常拉 资讯科系第一次程式作业出来後 也是一堆人放弃 10/20 15:03
89F:→ gpctv: 我觉得有点夸张,说真的Spring我也是出社会自己遇到自己学 10/20 15:12
90F:→ lazarus1121: 也有可能是老师自己的问题 10/20 15:42
91F:→ lazarus1121: 我大学时教99乘法的教授 10/20 15:42
92F:→ lazarus1121: 直接把 宣告、浮点数、字串空格处理、for回圈 10/20 15:44
93F:→ lazarus1121: 一起讲,根本不知道他的重点是啥 10/20 15:45
94F:推 blne: 这边职训局前端网页的,java没有摸过不太清楚,想问为什麽 10/20 15:49
95F:→ blne: 跟前端重叠率这麽高xddd(不抱歉我也是门外汉),至於外面 10/20 15:49
96F:→ blne: 的课程都是塞一大堆给大家学,不专精跟不知道学写程式要面 10/20 15:49
97F:→ blne: 对什麽真的一大堆,只是职训局有个好处就是便宜或是非自愿 10/20 15:49
98F:→ blne: 离职就不用钱,这样学了知道自己不适合後悔还没什麽关系 10/20 15:49
99F:→ blne: 不过自己是蛮庆幸有上过课的,算是帮本职+一点程式概念,工 10/20 15:51
100F:→ blne: 作变得非常好找 10/20 15:51
101F:推 GameHeven: 本科毕业还去资策会。很谜 10/20 16:23
102F:推 loadingN: 本科的目标不同啊,根据版上的分享,最後会有公司的媒 10/20 16:37
103F:→ loadingN: 合,你表现在前面,一样可以拿到不错的工作,整体的环 10/20 16:37
104F:→ loadingN: 境又不差,顺便磨一磨技术还能交朋友 10/20 16:37
105F:→ supernow: 你们班也太惨了吧,我这期毕业三年多了,还十几个人在写 10/20 18:04
106F:→ supernow: code 10/20 18:04
107F:推 KingofBP: 只有个位数会spring也太扯 10/20 18:12
108F:→ sameber520: spring不太懂怎麽用还可以理解 但99乘法就太夸张了 10/20 18:22
109F:→ devilkool: 我大学教99乘法的教授先用scratch来讲概念... 10/20 18:23
110F:→ sameber520: 那代表基本的回圈使用就有问题 10/20 18:23
111F:推 GGFACE: 乡民都会写九九乘法表?太强了吧.. 10/20 18:45
112F:推 jay0815: 突然觉得我ios班上程度很棒..... 10/20 19:48
113F:推 BaGaJohn5566: 写的很真实...但程式本来就需要大量的理解和练习 10/20 20:21
114F:推 BaGaJohn5566: 人家大学研究所研究好几年的东西 你要赶上本来就要 10/20 20:23
115F:→ BaGaJohn5566: 比别人努力 10/20 20:23
116F:推 nelley: spring很难用。。。。 10/20 20:46
117F:→ spfy: 会来这版的会写99乘法也不奇怪 10/20 20:50
118F:→ a72737363: 回一下,班上同学真的很认真,像文中提到的会因为听不 10/20 21:24
119F:→ a72737363: 懂而生气。不过前面来不及搞懂又要开始了解阵列,list, 10/20 21:24
120F:→ a72737363: set,map,以及後面的执行绪,i/o等等,课程很快,所以 10/20 21:24
121F:→ a72737363: 来不及弄懂 10/20 21:24
122F:→ a72737363: 回lazaris方法:也许真的跟老师也有关,我们一次只有一 10/20 21:39
123F:→ a72737363: 个老师没得比较。不过我们老师会讲故事,像是a是小狗b 10/20 21:39
124F:→ a72737363: 是小猫c继承小狗如何如何。故事听的很有趣味,结果懂了 10/20 21:39
125F:→ a72737363: 故事没有懂程式 10/20 21:39
126F:→ Kazimir: 这倒是真的 我一直觉得什麽狗猫啊笔啊的方法讲oo很难懂 10/20 21:43
127F:→ a72737363: 回reichs:可能是我们sql上的时间没有java多,也花满多 10/20 21:59
128F:→ a72737363: 时间在认识资料库,pkfk等等,所以dml程度不够好 10/20 21:59
129F:推 cora01236547: 跟朋友听到的有点像...就每个班落差很大 10/20 22:00
130F:→ cora01236547: 你是阿谷吗XD 10/20 22:01
131F:→ hakama99: 跟不上的只有单纯上课吧 回去不复习下次就忘光光了 10/20 23:06
132F:推 vi000246: 九九乘法我也是弄很久才懂 一开始是死背的 10/21 01:32
133F:推 b85040312: 50% 写不出 99乘法也还真扯 10/21 03:53
134F:推 b85040312: 还有学习方式也有差异,我从完全不会到自学框架 10/21 04:01
135F:→ b85040312: 花半年时间也差不多快把框架学完了 而且我前後端都学 10/21 04:01
136F:推 tttkkk: 楼上67年次? 10/21 05:28
137F:推 GGFACE: 楼上 没有040的系啦 10/21 08:04
138F:推 Csongs: 给别系转职不错啊,但修行看个人 10/21 08:38
139F:→ robber1234: 看推文就知道多人少用自己角度在看程设这件事的 10/21 10:48
140F:→ teddy: 99乘法表 资工系大一 第二第三堂课就要生出来了吧 10/21 11:43
141F:→ hicoy: 大概是这圈子同温层太厚了XD 这种东西讨论到最後都会越来越 10/21 12:43
142F:→ hicoy: 夸张 10/21 12:43
143F:推 fg008kimo: 班上有没有神手很重要吧 整班风气真的可能因为一两个神 10/21 12:53
144F:→ fg008kimo: 手而改变 通常工作也是一个神手抵过十个臭皮匠 10/21 12:54
145F:推 jyunwei: 我们班连文组都会,原来落差有这麽大 10/21 13:57
146F:推 Kennyq: 神手还需要去喔?list/set/pk/fk/oo我十分钟就能讲解完毕 10/21 14:05
147F:→ Kennyq: 程式不完全懂没关系,观念先套入... 10/21 14:06
148F:→ Kennyq: 你反给我十万,我就去教同学 10/21 14:06
149F:→ Kennyq: 面试除了上机考,也都是问观念...懂不懂问一下就知道 10/21 14:07
150F:→ Kennyq: 除非真的是休息顺便上课,且是免费的,不然很难遇高手... 10/21 14:13
151F:→ Kennyq: 就算给你遇到,高手也不一定要教你 10/21 14:13
152F:推 b85040312: 不好意思 我这号码是当初中华电信的拨接帐号XD 10/21 14:30
153F:→ b85040312: 偶尔会有人物以为是台大学号 也满有趣的XD 10/21 14:30
154F:推 kiz7386: 请问一下你是BA104的吗 ? ((好奇来认亲一下 10/21 16:44
155F:→ kiz7386: 因为我们班也是前年结训的,现在大概还有八成在资讯产业 10/21 16:45
156F:推 tony3939: 如果环境过得好没人会想转职吧,浪费高中三年加大学四年 10/21 17:01
157F:→ tony3939: 读错科系选错路,花12万加半年认真读就能扭转人生 10/21 17:02
158F:→ tony3939: 结果还不好好努力真的惨。 10/21 17:03
159F:→ tony3939: 话说我女友之前也进去读,一批本科系的写考券或题目很跩 10/21 17:04
160F:→ tony3939: 提早写完都要制造噪音怕别人不知道那群人写完要闪人一样 10/21 17:04
161F:→ tony3939: 一堆刚毕业还本科系花12万进去当鸡头跩,笑死 10/21 17:06
162F:嘘 fk920: 觉得是你们班比较惨 上完课有认真复习吗? 10/21 17:27
163F:推 dong531: 我想原po不会知道他同学上完课回家有没有好好认真复习 10/21 18:17
164F:→ viper9709: 推这篇~感谢分享 10/21 21:53
165F:嘘 chi972121: 九九乘法表?? 10/21 23:42
166F:推 zxcvsimple: 基础java很差的路过,听说後来换小吴教了应该不会太 10/22 00:09
167F:→ zxcvsimple: 夸张才对,框架现在上班用到时才慢慢理解老师当时讲 10/22 00:09
168F:→ zxcvsimple: 的 10/22 00:09
169F:推 lion741205: 代表公司去资策会毕业展招聘过 因为课程要上完 很多人 10/22 00:19
170F:→ lion741205: 跟不上 最後会自暴自弃如果只教基本的 就不至於会这麽 10/22 00:19
171F:→ lion741205: 惨 如果课程中途有能力分班的制度 对非本科会更友善一 10/22 00:19
172F:→ lion741205: 些 10/22 00:19
173F:推 zxcvsimple: 如果是台北班的就不晓得了,反正多写多抄,时间到了pm 10/22 00:20
174F:→ zxcvsimple: 催了,东西就要生出来了 10/22 00:20
175F:推 O187: 我当初上.net班,也是听说隔壁java班很多人放弃,没想到过了 10/22 08:28
176F:→ O187: 十年,java一样难入门 10/22 08:28
177F:→ O187: 当初.net也有教java,上得很痛苦 10/22 08:29
178F:→ foreverk: 台北班现在有python先修,先修班没过就会劝退 10/22 09:55
179F:推 zanyking: 我当年上课的时候最後还不错的非本科,都是一天16小时 10/22 14:08
180F:→ zanyking: 在那边,没有周休一直作的,不然不可能追上 10/22 14:09
181F:推 zanyking: 需要拼命的时候要对自己狠一点啊,不然很浪费的 10/22 14:18
182F:→ qrtt1: 看到楼上的狠度 怕.jpg 10/22 16:36
183F:推 BignoZe: c# 不是跟 java 80% 像,会写 c# 不会写 java 夸张了吧 10/22 18:32
184F:→ kattte: 出现500很棒吧 我马上看你怎麽修就知道程度了阿 10/22 20:24
185F:推 ruby82913: 推详细现实面!久闻资策会的灾情了,只是没想到详细的 10/22 22:53
186F:→ ruby82913: 状况居然惨成这样 10/22 22:53
187F:→ foreverk: 我想这并不是常态,学得正常的也不在少数 10/23 09:54
188F:推 a23246542: 中坜前端班也有同样的情况… 10/24 03:07
189F:推 felicitas: 中坜java班,我们班同学都会啊… 10/24 08:03
190F:→ FAIRYKA: 觉得你可能误解认真的定义了,如果认真99乘法写不出来那 10/25 02:50
191F:→ FAIRYKA: 代表连回圈都不懂...这样说认真实在不太有可信度... 10/25 02:50
192F:推 VisualStudio: 推分享 10/26 22:09
193F:→ ch110: 是你们班太惨吧,五六年前台北java毕业也没看到这样的情形 11/02 09:54
194F:→ ch110: 现在没有5点到9点的自习吗? 有心要学导师和同学都可讨论吧 11/02 10:06
195F:推 cool9203: 99乘法我高中没啥学都会,有那麽难吗 11/13 16:20
196F:推 domototice: 你可以来高屏澎东分署上软体设计班 廖老师 他有料!! 02/08 04:14







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