作者alfven (王丸)
看板Soft_Job
标题[请益]用上班时间学新技术会被扣薪吗？
时间Sun Oct 13 08:42:21 2019
原PO之前任职於台南接案公司後端
有次公司承接了一个case
客户要求我们使用公司没用过的框架
由於後端人员只有我一个
并且公司所谓的前端人员
也仅是一个js只会复制贴上 没听过jq或其他lib
且刚从广告设计系毕业的设计师
(
老板の彼女の友达)
在前端(
老板の彼女の友达) 终於纯手刻完前台画面後
我要做的工作有
开console debug
把前端(
老板の彼女の友达)做出来的大锅炒
青菜，肉，和饭一个个挑出来摆好
还有刻出相对应的後台画面
有人一定觉得很奇怪，
为什麽要等前台画面出来了，我才开始刻後台画面???
因为公司的pm是从巨X柜台转职过来
程式/设计/管理/ 经验0，也不是相关科系毕的
老板の友达
pm(
老板的友达) 习惯把程式当巨X的课程卖，
与客户聊完 客户开心就签约了
从不开function map，规格书，ui ux他也不太懂
就回来用嘴巴叫前端 (
老板の彼女の友达) 开始刻画面
//没错，开始copy past html js了，
//欸..那个...你电脑 photoshop和ai是装来干嘛的？
经过一翻客户的修修改改後
才到我手上开始做後「台」
因为前端(
老板の彼女の友达)不知道怎麽传值
/**
原po:我们用restful API 如何？
前端(老板の彼女の友达):蛤？
原po:没关系我教你 这个教学你看完就会 restful api 和 mvc了 ^^
前端(老板の彼女の友达):我看不懂 我本身不是学程式的
老板:alfven 设计师要设计 又要写前端，什麽api的 你就帮忙罩一下吧！
**/
且前端(
老板の彼女の友达)跟老板说 後台画面是後端人员的工作
所以後台ui ux 与backend都算在我头上
再回来前面提到的客户要求新的框架
pm也就是
老板の友达根本不懂那是什麽东西
就包下来做了
於是我从
看框架的document，
开console帮前端 debug
人肉compile(把前端写好的克林贡语compile成 人类的mvc)
//很囧的我还没修理他的code之前每次缩放都会跑版
//只有在他自己的电脑上看才是好的
架设开发环境
架server
到後台的第一个crud出来就过了大概一个月
从老板的观点看来
这个alfven一整个月 才做一个crud 搞屁呀？
//老板是包学校工程起家的 政府关系不错 但不懂程式 QQ
结果下个月 薪资入帐才发现我硬生生被老板扣了2万元
//占了我月薪非常大的一部分
//扣完这个月会活不下去的程度
理由是 我用上班时间看document和教学
老板:「学东西应该回家学，
怎麽是占用上班时间呢？
你学的期间 没有任何产出 但公司也要付你薪水？」
原po:囧
再回来原本的问题
当公司需要新技术的时候
员工也应该用下班时间学吗？
想了解一下各位大大公司的政策
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.224.223.194 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1570927343.A.BB4.html
1F：推 zzzzzz6666: 离职 10/13 08:48
我已经离开一阵子了 回想起来都会作恶梦
2F：推 asabruce: 已经违反劳基法了 10/13 08:50
台南日常
之前一位116毕业实习设计师 在那间公司
工作4个月
公司
总共才付他
20K左右
平均月薪5k...
3F：推 hduek153: 的确不该用上班时间 但如果是没碰过的东西主管也没给合 10/13 08:57
4F：→ hduek153: 理时间就可以离职了 10/13 08:57
5F：推 thbw666: 上班学东西，考绩会变好 10/13 08:59
太佛心了
6F：推 richard07250: 完全合情合理啊 挺多事前要先告知一下需要学习时间 10/13 09:37
7F：→ richard07250: 3楼是哪来的惯老板 真的是不忍嘴 10/13 09:37
8F：→ MixBear: 工作要用到的 本来就该含在工时内 你老板只是因为想凹而 10/13 09:43
9F：→ MixBear: 已 10/13 09:43
10F：→ MixBear: 除非用的人都是老板的人，这很可怕 遇到这种先逃为妙 10/13 09:44
我学乖了
11F：→ MixBear: 上面那段除非两个字多打的= = 10/13 09:45
12F：推 gundam00: 上班时间不学新东西要干麽 惯老板腻 10/13 09:50
13F：推 maxqq: 这可以告了吧 10/13 09:50
14F：→ maxqq: 这种不懂软体工程的，只是认为工程师应该要会修电风扇 10/13 09:52
15F：→ maxqq: 那类型 10/13 09:53
原本老板还叫我要写後台使用手册给客户(end user)看
我真的挪不出时间才推的掉
16F：→ maxqq: 话说 3 楼打从娘胎就天生神力？连柜台、做披萨都要学习 10/13 09:54
17F：→ maxqq: 所以那些专柜、机场地勤、空勤，在没学会前，都不该支薪? 10/13 09:55
18F：→ maxqq: 看到这种公司真的觉得有够他妈的心情不好 10/13 09:57
我的PTSD还没康复
19F：→ maxqq: 最近不是有时薪 150 要会三国语言。天兵老板 10/13 09:57
20F：→ maxqq: 每个老板想到没招都是 total solution, 因为不会经营 10/13 09:58
21F：推 MixBear: 写code常翻document跟教学文正常的很 10/13 09:58
22F：→ MixBear: 都不翻老板才要担心 10/13 09:58
23F：→ maxqq: 这种老板，我都第二天就离职，同事间只会斗争也赶快跑 10/13 09:59
24F：→ maxqq: 管他妈妈嫁给谁，抱我大腿也不鸟 10/13 09:59
25F：→ maxqq: 那种会叫工程师写用户手册给客户看的，只是代表pm=废渣 10/13 10:00
26F：→ maxqq: 因为身为 pm 竟然不懂自家卖出去的产品的规格 10/13 10:00
每次後台完成後 我都要教pm怎麽用
然後pm再实际教客户操作
最後用户手册这种东西从来都没存在过
27F：→ maxqq: 小公司，你可以说工程师要多懂一些，pm 也是同样道理 10/13 10:01
28F：→ maxqq: 我也遇过某间公司老板，交代我事情竟然是说 10/13 10:01
29F：→ maxqq: 『我是欣赏你的办事能力，才叫你去做』他妈的钱先给足再说 10/13 10:02
30F：→ alog: 扣薪在尚未厘清责任的状况下 薪资也是要乖乖全额给付 公司 10/13 10:17
31F：→ alog: 觉得有损失 另外提出诉讼去证明+请求你造成的损失 但绝对不 10/13 10:17
这case在客户要求的期限内结案
公司应该是没有损失的 QQ
32F：→ alog: 能扣你薪水 == 10/13 10:17
33F：推 Rocker5566: 鬼岛接案公司日常 起码你还没遇到老板的妹妹甚麽的 10/13 10:18
34F：→ alog: 原PO没要回来噢 违法事实都这麽明显了 10/13 10:18
在公司待了近2年
丢开工作不说 大家私下感情不错
但那次的事件让人心寒 就失望的离开了
35F：推 alog: 我过去待的公司 老板超怕你不学习的（学习有助於工作跟你个 10/13 10:24
36F：→ alog: 人他都同意） 但如果遇到程度跟经历不符（简单说就是程度真 10/13 10:24
37F：→ alog: 的落差太大 ）请来的员工要送他走也是他自己要承担（要合法 10/13 10:24
38F：→ alog: 的把人提早踢掉不容易）但绝对不能搞预扣薪资之类的事 10/13 10:24
39F：→ psychokino: 扣薪资是三小… 10/13 10:39
40F：推 bill0205: 软体本来就是边做边学 10年前的技术跟现在技术根本无法 10/13 10:58
41F：→ bill0205: 比 软体最大特色就是需要不断学习 10/13 10:58
42F：推 pureblue: 该闪了 10/13 11:03
43F：推 fishstay: 恭喜离职 10/13 11:05
44F：嘘 as885212: 照叙述看 真的是垃圾公司 10/13 11:23
45F：推 yamakazi: 我连Linux command不常用的都要上网查了 怎麽可能上班 10/13 11:38
46F：→ yamakazi: 不看文件 10/13 11:38
47F：推 vi000246: 前端一定很正 10/13 11:40
前端是男的
48F：→ yamakazi: 我们公司有买某教学平台 每周四上午一小时是上课时间 公 10/13 11:41
49F：→ yamakazi: 司开workshop或请总公司老外来演讲也都是上班时间 10/13 11:41
50F：→ es8603: 听起来蛮扯的 老板有要上来平衡说法一下吗？ 10/13 11:49
51F：嘘 hizuki: 感情不错扣两万？你是太天真还是太菜不敢大小声 10/13 12:01
52F：推 Arctica: 前端一定很正+1 10/13 12:11
53F：→ luckid: 是否方便告知公司名称?这麽好的公司一定要贴到qollie的阿 10/13 12:24
公司很早就在天眼通有留案底了
54F：→ remmurds: 巨X不意外咧 10/13 12:27
55F：推 abccbaandy: 所以说别去那种规模太小的公司...各种奇葩的事 10/13 12:31
56F：推 zero11995: 提供公司关键字或写在q平台让大家知道 10/13 12:32
之前徵人被嘘爆的公司
57F：推 t64141: 1看 doc 跟教学不是学新东西，顶多叫查资料.... 10/13 12:54
58F：→ t64141: 然後进度没问题或是专案需要，上班学学新东西只是日常的一 10/13 13:01
59F：→ t64141: 部分 10/13 13:01
60F：→ t64141: 看要不要公布一下公司帮後人防雷吧 10/13 13:02
目前我是soho 正计划着年底找正职
业界很小 怕未来遇到老板认识的人
伤了皇城之内的和气
现在公司的技术人员都已走光
所以
公司已转形成接案->转包的公司
版众们比较不用怕踩雷
61F：推 wwwc: 都不看文件的才惨… 都瞎机巴乱写 10/13 13:28
62F：推 s106667: 那个前端只是前端设计而已吧 切切版而已... 10/13 13:33
63F：嘘 tsao1211: 扣薪你也吞的下去 10/13 13:41
请原谅ptsd 兼斯德哥尔摩症候群的我 QQ
64F：嘘 brli7848: 台南没有劳工局不意外 10/13 14:13
这点我很同意
65F：→ Dommgifer: 重点已经不是上班学新东西被扣钱了吧 10/13 14:15
66F：→ purpleboy01: 烂公司该公布吧 10/13 14:31
不好明说 QQ
67F：推 vn509942: 赶快告，直接赚一波，这麽傻的雇主根本提款机 10/13 14:43
68F：→ vn509942: 南部真的有够可怜，这种智商都可以当老板 10/13 14:44
69F：→ gpctv: 好扯喔！ 10/13 14:58
70F：→ kattte: 老板阿那麽屌就fire他让他表现阿 10/13 15:41
71F：→ kattte: 我比较好奇你们这种模式接案还有办法活喔? 10/13 15:42
创业开公司最主要的 还是人脉
72F：→ kattte: 是因为政府案子钱跟时程都很宽松吗? 10/13 15:43
pm(老板友达)订的时程和一般case都差不多
但人力不足下 还是靠着无止尽的无偿加班解决了大半case
73F：→ oread168: 恭喜XD 10/13 15:43
74F：推 Hwangloveyu: 拍拍 现在公司进度超前 10/13 15:52
75F：→ Hwangloveyu: 主管说我们可以上班时间 10/13 15:52
76F：→ Hwangloveyu: 做自己想要做的事 10/13 15:52
77F：→ Hwangloveyu: 我自学了不少东西 感觉超棒 10/13 15:52
羡慕
78F：推 lion741205: 老板没Sense念念就算了，还扣薪太扯;就算是员工自己想 10/13 16:31
79F：→ lion741205: 学，把公司和员工个人的目标结合 ，达成双赢，也是主 10/13 16:31
80F：→ lion741205: 管的责任。 10/13 16:31
81F：推 chuegou: 上班时才会用到的东西上班才学 10/13 16:32
82F：嘘 IHSAHN: 扣你薪水还有办法跟人感情不错是什麽斯德哥尔摩症候群 10/13 17:35
这点我很同意 XD
83F：嘘 nighthunt: 鬼故事 10/13 18:25
84F：推 rereterry: 接案公司这个部分无论大小确实都有点迷，明明是新接的 10/13 18:37
85F：→ rereterry: 案子需要，大的接案公司容易遇到，会给你时间，甚至愿 10/13 18:37
86F：→ rereterry: 意让你请有薪假，但是身上背的其他案子一样要按时完成 10/13 18:37
87F：→ rereterry: ……这点就蛮头痛的，其实也就是暗示多花点下班时间学 10/13 18:37
88F：→ rereterry: ，毕竟学新技术很难说单方面受益，但最痛苦的是跟自己 10/13 18:37
89F：→ rereterry: 职缺完全不符的技能，学这个顶多就是顶过这个案子，但 10/13 18:37
90F：→ rereterry: 对往後的职涯意义不大…… 10/13 18:37
91F：推 ime5566: 不公布公司名称以防後面有人跳进去吗？ 10/13 19:52
92F：嘘 stkoso: 到底哪间 10/13 20:51
我只能在上面暗示 不好明说了
93F：→ asdfghjklasd: 学习是公司要提供的... 10/13 20:53
94F：推 maju6209: 我们公司常常到外面听教育训练或是研讨会 也没看薪水条 10/13 21:20
95F：→ maju6209: 有少给一毛钱 你这公司... 10/13 21:20
96F：推 shihyanyu: 公司是台中 甚至会出钱给你去学 10/13 21:33
真好
97F：推 mintu: 靠！这可以公布名字吗 10/13 22:49
98F：推 viper9709: 一楼正解 10/13 23:00
99F：推 shadow0326: 提告 10/13 23:35
100F：推 jack0204: 你很菜吗? 薪资不对就直接法院见了阿 10/13 23:42
101F：→ bndan: 如果到职有对应职位能力要求的情况下 因公司需要配合"学习" 10/14 02:34
102F：→ bndan: 某框架? 某语言...这当然算工时 有啥问题? 10/14 02:34
103F：→ bndan: 另外 这种低能扣薪做法 直接去劳动局检举了 还跟他客气勒 10/14 02:35
104F：推 ripple0129: 靠北，那我徵後端工程师进来都丢前端案子，不就爽爽 10/14 05:24
105F：→ ripple0129: 扣，哪招 10/14 05:24
106F：推 molopo: 快闪 10/14 06:10
107F：→ superpandal: 离职了阿 十八般武艺样样要会 薪水又不给足 10/14 06:51
108F：推 doranako: 这种立马跑 10/14 09:28
109F：推 fg008kimo: 公布一下名字 造福後辈阿 不懂软体就算了 10/14 10:16
110F：→ fg008kimo: 还轻视专业 这种垃圾公司原PO别太放心上 10/14 10:17
111F：→ fg008kimo: 还有 要看工作需要的东西如果算自己时间 他也违反劳基 10/14 10:19
112F：推 CityRanger: 名字私一下啊 别让学弟采雷QQ 10/14 10:54
我只能在上面暗示 不好明说了
113F：推 stupid0319: 离职,正解 10/14 13:45
114F：推 abc0922001: 好惨，只能当作练功来安慰自己了 10/14 14:00
115F：推 SONGya168: 写code哪有不看document的道理，直接离职 10/14 16:17
116F：嘘 jackyu: 扣薪也不吉, 惯老板你也帮了一把 10/14 17:05
117F：→ bitcch: 违反劳基法 10/14 19:39
118F：推 shimachokong: 很好奇老板の彼女在干嘛？ 10/14 20:32
她不是员工 在外有自己的工作
119F：推 Rocker5566: 这样还可以感情很好 一定都正妹 10/14 21:46
宅男为主
120F：推 jj0321: 要告阿...但台南接案又有学校CASE的 大概猜的到 10/14 22:59
121F：推 andy70612: MVC 10/14 23:28
122F：推 ejej2020: 哪间可以公布了吧 10/15 23:50
我只能在上面暗示 业界很小
不好明说了
123F：推 MephistoH: 烂公司,早该走了吧. 写程式哪有不看文件的? 10/16 13:34
124F：推 hpyhacking: 干你娘好可怜喔....... 10/16 16:49
125F：→ touurtn: 这什麽烂公司 从没听过 10/17 19:00
※ 编辑: alfven (36.224.229.96 台湾), 10/18/2019 07:03:17
126F：嘘 pxycho: 这种地方待得下去才奇怪， 一告走人了 10/18 12:09
127F：→ siriusu: 月薪六万以上的地方没看过工作内容不包含学新东西的 .__ 10/18 23:01
128F：→ siriusu: . 赶快跳 10/18 23:01
129F：→ windlll: 不该学？公司换跑道转别的语言，当然从头阿，我还浪费我 10/21 13:06
130F：→ windlll: 的时间还要被你扣钱喔 10/21 13:06