作者lovdkkkk (dk)
看板Soft_Job
标题Re: [心得] 带新人的感想
时间Sun Feb 10 14:29:24 2019
个人与新手一起工作的做法
1. 给问
不...应该说 请 拜托 跪求 务必来问
花一小时两小时给你问到爽问到饱都没关系,
总好过把 CPU 或记忆体搞爆掉再去花好几天查问题
另外顺便透过一起估狗 测试 找解法 直接观模解决问题的过程
2. 多多关心
三不五时去看一下正在写的东西,
不要一个方法几百行 几十个地方复制贴上类似的程式之类的
早期发现早期治疗, 到 code review 就迟了
3. 主动分享
整理程式时 开类别 定方法 用模式
诸如用抽象类别样版方法 用观察者模式降藕合等
各种觉得有点用的做法或想法主动找新手分享,
请他们来旁边 pair/triple/quad programming (OS: 好挤...)
希望他们能理解动手前多想一想的益处
另外也会推荐他们自己觉得好的书或网路资源
以及建议学习顺序
4. 传达态度
像这一篇文
https://stackoverflow.com/questions/541912/
看到这类文, 我会特地给他们看,
当然内容也是不错, 但更想传达的是态度,
在各种细节上力求精进, 所谓专业就是这麽回事
就是把重点放在面对问题的方法跟态度这样,
主要目的是将新人真正练起来, 而不是为了公司 (那只是顺便)
或许练起来後很快新人就会跳槽了 XD
我是觉得这行业很缺人,
缺愿意投入 持续努力 长久待在这个行业的人,
老人们力所能及的话, 多担待些 对新手好一点 不要太严苛,
多练些人起来也是为自己好啊
※ 引述《MacPerson (Anonymous)》之铭言：
: 最近在工作上依序带了几个新人, 分别是:
: 1. 工作上已有成就的大神
: 2. 转换跑道的新人
: 3. 刚毕业的新鲜人
: 4. 3年左右经验的半熟手
: 5. 10年工作经验的熟手
: 分别几个感想:
: 1. 大神是可遇不可求, 基本上专案run得起来, 带过一次流程, 问了几个问题後,
: 就开始作业, 几天後, 还会根据架构来提意见.
: 3. 很机灵, 虽然没有写过程式, 但探索的慾望很强, 问的问题都经过大脑
: 4. 还需要再磨练, 感觉一般般
: 5. 很好带, 专案跑得起来, 不罗嗦直接开工, 看起来被丢过几个战场(坑)
: 2. 跨领域的转职新人, 这位就很伤脑筋, 用个大篇幅介绍一下(他让我很有感)
: a. 遇到问题立刻发问(这很好, 但如果已经超过半年, 这很不OK)
: b. 发问的问题, 完全没有思考过, 直接就是抛过来
: c. 发问的问题, 大部分没有google过, 有时候, 我回到位置上一google,
: 就在第一页就可以找到(直到我每次先逼问他, 有先找过了吗)
: d. 最重要的是, 没有用心思考问题(这不需要经验, 重要的是有没有心)...
: 其实, 刚毕业的新人, 我都抱着一种心态, 你什麽都不会(除非是前百分之一那种),
: 我都会让她问到饱, 但这位带的有点疲累, 主要是我在她身上, 没有看到软体人
: 该有的特质, 也跟几位朋友讨论过, 他们表示:「工作是自己的, 没有人该为你负责」,
: 建议我该开始放手, 慢慢不理她, 或每天仅开放一个时段让他问, 其他时候放生.
: 想跟各位讨论一下, 你们也有带新人的经验吗? 你们都怎麽带?
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1549780167.A.5B6.html
1F：推 scorpion: 有的人说很缺人，有的人说僧多粥少，到底是 02/10 14:51
2F：→ Weky: 缺能用的人呀 02/10 14:52
3F：推 expury: 缺人是指很难找到适合的人 02/10 14:52
4F：→ lovdkkkk: 大概就是 僧多 但一心向佛的少 这样子吧? 02/10 14:53
5F：→ diabloevagto: 这些都是理想...真的有这样做的公司只是少数 02/10 14:58
6F：→ diabloevagto: 大家都希望新人快点成长，但公司是有多少准备 02/10 14:59
7F：→ diabloevagto: 1. 没文件。 2. 没开发规范。 3. 没 PR 制度 02/10 15:00
8F：→ lovdkkkk: 跟公司无关啊 XD 决定这麽做是我个人的意思 02/10 15:03
9F：推 BaGaJohn5566: 台湾公司就像把新人丢到水里啊 看你自己哪时候会 02/10 15:34
10F：→ BaGaJohn5566: 游上来 要找人带着你喔 除非运气很好啦 02/10 15:34
说真的好好带好处很多
进步速度会快很多,
相较之下是用一样的薪水但得到产能高好几倍的人
也让人愿意待更久, 减少重新招人从头带起的成本
反之没好好带让新人待个一年就跑掉,
其实是每年都花 80%~90% 的薪资在维持 10% 以下的产能,
专案还可能被越搞越糟最後死掉, 真的一点都划不来
11F：推 teddybro: 真的佛心 02/10 15:38
12F：推 scorpion: 真的很佛，还没遇过好好带新人的 02/10 15:40
13F：推 expury: 推原 po 02/10 15:42
14F：推 IhateOGC: 1. 没文件。 2. 没开发规范。 3. 没 PR 制度 02/10 16:03
15F：→ IhateOGC: 然後妄想别人会自己领会 02/10 16:04
16F：推 YAYA6655: 带起来就跳槽了啦....我才不带 02/10 16:27
没有关系啊, 只要别人带起来的也会跳过来就好,
愿意带的人越多, 就越不用担心带起来就跳槽的问题
17F：推 loadingN: 不错 推一个 让职场环境更好 自己也会比较爽 02/10 16:41
18F：推 shortoneal: 推，但是常遇到那种把钓竿放岸边只拿走鱼的，真心累 02/10 16:51
19F：→ shortoneal: 现在都改成一种佛渡有缘人的模式 02/10 16:51
20F：推 phxww: 推原po 02/10 17:05
21F：推 hakosaki: 推原po 带风气带起来 02/10 17:35
22F：推 zzshcool: 推 02/10 17:46
23F：推 motherboard: 我待过的一家公司 永远都在带新人 老鸟很可怜 QQ 02/10 17:52
24F：推 YAYA6655: 有意思。突破盲点 XD 02/10 17:52
25F：→ motherboard: 老板只给死猪价不调薪 一年换一批新人 02/10 17:53
26F：推 freepenguin: 推推 02/10 18:07
27F：→ MOONY135: 如果程式能力方面要求没那麽高 两年一轮的新人感觉也是 02/10 18:09
28F：→ MOONY135: 可以接受的阿 反正只要留住一两个老的旧好 剩下跟 02/10 18:10
29F：→ MOONY135: 研究生一样 02/10 18:10
工作量不大的话倒也是可以, 只是要确保老的不会跑 @@
30F：→ MOONY135: 其实要看部门主管对这个部门的定位跟资源 02/10 18:24
31F：→ MOONY135: 半年培养上手 剩下一年半做好维护或者研究 就好聚好散 02/10 18:24
这要看主管对实际情况的了解程度了, 很了解的话还行,
对实作细节没很清楚的话就容易误判
然後如果不是研替或签约, 一年或以内就跑掉也是可能的,
可能性依薪资及工作 "屎" 的程度而定 XD
32F：推 CodingDuck: 没文件可以让新人开始写啊，然後自己 review，这也是 02/10 18:43
33F：→ CodingDuck: 一种训练的方式。 02/10 18:43
34F：推 godddddd: 好奇 是怎样才能把记忆体弄爆法XD 02/10 18:43
有需要开多个执行序, 然後 组/解析 长度很长的字串 之类的,
不小心就会用掉太多资源
35F：推 yaovincent: 好棒的工作前辈 02/10 18:47
36F：推 cnst02087: 佛心前辈 02/10 19:01
教同公司的普通而已, 还有板友有免费开课或办聚会的
37F：推 lp2650056: 我从新人到junior也是自己摸上来的，教？问？那是什麽 02/10 19:39
38F：→ lp2650056: ？还是说愿意教的只在ptt? 02/10 19:39
39F：推 qrtt1: 有看有推，认同要带人，有适当机会我也这样做的 02/10 19:46
(握手)
40F：推 iq1000x: 怕带起来会跳槽的意思是宁愿花薪水养一个没被带起来的人 02/10 19:46
41F：→ iq1000x: ？ 02/10 19:47
42F：推 z22771187: 只遇到要你google的，有些人根本基础就不好google也看 02/10 19:47
43F：→ z22771187: 不懂 02/10 19:47
44F：→ nekosgr93: "我都靠自己摸到senior的 所以我觉得其他人也应该都只 02/10 19:49
45F：→ nekosgr93: 能靠自己 问问题是弱者的思维" 我觉得大部份人大概都 02/10 19:49
46F：→ nekosgr93: 这样想吧 02/10 19:49
可是那就表示要去维护新手写的粪 code 或解奇怪的 bug,
我是觉得那样会更花时间也做得更郁卒啊 XD
47F：推 chocopie: 推佛心前辈 02/10 19:55
48F：推 bil193: 带起来！！ 02/10 20:25
49F：推 BaGaJohn5566: 其实你的想法是很好的 只是台湾多数人想法是自私 02/10 20:26
50F：→ BaGaJohn5566: 的 02/10 20:26
我也自私, 不过我相信每花一分钟带人可以得到两分钟以上的回报,
投资的概念
有人跟我说他因为我肯带多待了半年以上,
光这半年他多分担的工作量就倒赚好几倍回来了
51F：推 oddoneislove: 好佛，好想当你同事 02/10 20:59
52F：推 BignoZe: 推推 02/10 21:19
※ 编辑: lovdkkkk (118.169.42.45), 02/10/2019 21:27:35
53F：推 gino0717: 这就是人家所说的 一个人走得快 一群人走得远 02/10 21:34
54F：→ lovesnake: 一开始就待在有新人训练的公司真幸福 （（望 02/10 22:17
55F：推 breaking6530: 超羡慕...好想当你同事 02/10 22:56
56F：推 viper9709: 还满中肯的 02/10 22:58
57F：推 wenwei: 真的…台湾企业普遍短视近利 永远只求特效药 然後一样问题 02/10 23:15
58F：→ wenwei: 一直发生 02/10 23:15
59F：推 a126sam01: 好希望能给lovd大大教学一波>w< 02/10 23:18
60F：推 SkyFighter: 推原po，把新人带起来可以分担工作，但台湾有些前辈不 02/10 23:26
61F：→ SkyFighter: 这样想 02/10 23:26
62F：推 kkchia: 推原po 02/11 00:22
63F：推 thuamu: 推 我的想法跟你一样 02/11 01:02
64F：推 alvinmo: 推 希望之後也能遇到好前辈 02/11 01:06
65F：推 APTON: 上辈子要烧好香才能遇到你这种同事啊QQ 02/11 01:18
66F：推 eeyellow: 我同意你，但新人要先展现值得带的价值出来 02/11 01:47
67F：→ fanatics5566: 有些新人想帮也帮不下去，公司的风气让人想建立规 02/11 03:26
68F：→ fanatics5566: 范、PR也不一定带的起来 = = 02/11 03:26
69F：推 coronach: 推一下 02/11 11:39
70F：推 Arctica: 推 02/11 13:15
71F：推 TAKADO: 推 带新人过程也可以评估是否合适，不ok也方便提早启动退 02/11 14:06
72F：→ TAKADO: 场机制。不然一旦投入专案後一段时间，才发现新同事是颗地 02/11 14:06
73F：→ TAKADO: 雷，就需要花更多心力找拆弹小组来收烂摊子。 02/11 14:06
74F：推 dfast: 推 02/11 14:15
75F：推 FK56: 有个好mentor真的很重要 02/11 14:50
76F：推 Ekmund: 很难这样吧...理想上是尽量协助降低错误成本没错 02/11 15:51
77F：→ Ekmund: 但真这麽投入 人力往往就不够了 qq 02/11 15:52
78F：推 kiss78832: 羡慕有这种有心人士 02/11 15:57
79F：推 fishfish1314: 佛心 02/11 16:36
80F：推 cefiro: 好想给你带喔... 02/11 18:41
81F：推 ghostgugu: 推 同感 02/11 22:41
82F：推 metalalive: 跨领域的转职新人,被认为不够用心思考问题...这应该 02/12 00:24
83F：→ metalalive: 还是要回到经验不够与知识不够吧 02/12 00:24
84F：推 tobedesigner: 其实若新人能遇到你这样子的前辈他应该要知足了，但 02/12 08:32
85F：→ tobedesigner: 前提也要他敢发问跟思考并接受与自己不一样的观点 02/12 08:33
86F：推 Ten9: 推! 02/12 11:26
87F：推 toothlesses: 推推 02/12 12:21
88F：→ metalalive: 关於google, 如果是我, 我会先提供关键字给对方查阅 02/12 16:08
89F：→ metalalive: 有时经验不够, 确实不容易用精准的关键字查到自己要 02/12 16:09
90F：→ metalalive: 的东西 02/12 16:09
91F：推 zerozzz7887: 推 02/13 12:04
92F：推 simpleplanya: 推佛音 02/20 21:49
93F：推 DOGEGG: 推荐书籍: 向千万点阅讲者、及林肯&甘地学领导 08/23 09:15