作者PokemonQuest (Pokemon Quest)
看板Soft_Job
标题Fw: [心得] 无经验转职软体工程师全攻略
时间Sat Feb 9 16:27:54 2019
※ [本文转录自 Salary 看板 #1SNewOmz ]
作者: PokemonQuest (Pokemon Quest) 看板: Salary
标题: Re: [心得] 无经验转职软体工程师全攻略
时间: Sat Feb 9 16:25:57 2019
在此提出一些不同看法
我自己是本科资工毕业 已工作 6 年
2013 年 毕业加入 Startup
2016 离开新创圈
原本的新创公司还在也有赚钱，也得了不少奖，但好像看不到可以成功的那天
因此离职 进入大公司
工作的这 6 年间 2013~2016 是新创公司最蓬勃发展的时间
无论国内外 各种新创公司如雨後春笋一直冒出
而新创公司多以网路业为主
因此网路业所需的人才: 後端 / 前端 / 全端 / iOS / Android / Big Data / IoT / AI
在这几年间也算是供不应求
这些职位我相信 大家一定很常听到
但这些年下来 在台湾的新创公司有哪家真的成功? IPO 然後又是独角兽
没有吧
「台湾所有网路公司市值加起来，比不上一家浩鼎加中裕」 - 天下杂志611期
於是 多的是不曾听过的新创公司陆续收起来
近几年观察下来，从就业市场来看 软体业、网路业 许多工作已逐渐僧多粥少
尤其是 前端 / iOS / Android
从 2016 年左右吧 各种 camp / 线上课程 / 付费课程
许多人开始去学习这些技能 幻想着转职，一出来领个 34~40k 起薪(台北)
但结果呢?
我不好多说 前阵子软体板也有在讨论此现象，有兴趣的可以去 follow 下相关讨论串
#1SIJbRqI (Soft_Job) [ptt.cc] [讨论] 别再当前端难民了
我曾经跟非本科的前端共事过
我只想说一起共事下来我很痛苦，对我来说他们就是码农
*码农: 无创意，逻辑不好，只会中规中矩写程式码，可能用的还是笨方法写，会动就好
以及我觉得许多非本科转职者把软工想得太简单，有点短视近利
之前遇到一个非本科码农前端他说: 要会计算机概论、离散数学、资料结构这些干嘛?
我前端又用不到，我只要刻画面出来就好啦。
听到当下真的颗颗
但不想继战
因为你只能领 30k~50k
而我能领多你一倍以上
写程式可以是兴趣，也可能可以解决自身工作上可能会遇到的事
(例如: 分析 DNA 序列字串、透过程式每个月输出月营收报表、写 IoT 监控温室温湿度)
可以学，但是否入行
希望大家能独立思考，并了解整个产业并评估是否该转职
不太希望看到僧多粥少的状况发生，已经越来越明显了...
非本科转职出来领30~40k，有可能领不久也升不上去
这些真的是你想要的?
新年快乐
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.166.194.232
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Salary/M.1549700760.A.C3D.html
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: PokemonQuest (118.166.194.232), 02/09/2019 16:27:54
1F：→ pttworld: 专案派遣公司不倒光，web永远缺人 02/09 16:31
2F：推 zzshcool: 推一个 02/09 17:12
3F：推 ripple0129: 个人认为软工跟是不是本科无太大正相关 02/09 17:12
4F：嘘 NCTUFatGuy: startup 02/09 17:18
5F：→ baan: star up haha 02/09 17:24
6F：→ xxi511: 抱歉我菜b8，请问离散数学在前端哪边会用到？ 02/09 17:34
7F：推 j0958322080: 他说的没错啊，做UI只要流程出来画面出来就好了 02/09 17:37
8F：→ j0958322080: 剩下不就是後端跟演算法工程师的事情了 02/09 17:37
9F：→ j0958322080: 你看推文只能找错字就知道多少人只是码农而已 02/09 17:38
10F：推 art1: 码农本来就占多数，就跟平常人占多数一样 02/09 17:46
11F：→ descent: 我也想知道离散数学和程式的关系在哪里? 02/09 17:47
12F：→ descent: 我知道的部份有集合论和编译器有关, 其他的就不知道了 02/09 17:48
13F：推 j0958322080: 做演算法很需要啊 02/09 17:57
14F：推 thethirdfoot: 译：你们非本科的铨都是麻瓜 02/09 18:08
15F：推 G888888: 唉...... 02/09 18:37
16F：嘘 john0312: 软工能力跟本科无太大正相关+1 02/09 18:42
17F：推 cjamhe01385: 说软工能力和本科不是正相关，我也是笑了，我本身是 02/09 18:49
18F：→ cjamhe01385: 非本科又回去念书，能力好不好跟有没有念过本科有很 02/09 18:49
19F：→ cjamhe01385: 大关系 02/09 18:49
20F：推 hicoy: 杂事就是要有打杂的人去做 你把这些人赶光了 难道你要做? 02/09 18:50
21F：推 ripple0129: 软工=软体工程，有没有误会什麽了XD 02/09 18:57
22F：→ pttworld: SWEBOK一堆公司没人知道还是过很好 02/09 19:39
23F：推 clamperni: 前端板不意外 02/09 19:43
24F：推 bronx0807: 台湾哪几间用离散数学和演算法？ 02/09 19:43
25F：推 a126sam01: 非本科，但利用MOOC资源，各种K离散数学跟演算法 02/09 19:48
26F：推 zased: 我软体的 最近也回去重学傅立叶转换 才发现这东西观念强 02/09 19:50
27F：→ zased: 大 一些难解的UX最後靠FFT解掉 02/09 19:50
28F：→ zased: 我同意这篇 很多在哭低薪的 就是不知道知识如何用 一直在 02/09 19:51
29F：→ zased: 哭学这干嘛 我也是笑笑 02/09 19:51
30F：嘘 alihue: 软工跟本科无关是在哪个免洗公司上班 02/09 20:24
31F：推 x123356: 我比较好奇哪间公司写程式不用演算法 02/09 20:48
32F：推 cool9203: 推，数学不好很痛苦QQ 02/09 21:02
33F：推 motherboard: 不是不用演算法 是他们不知道自己写过演算法 02/09 21:15
34F：推 taxuan: 频繁的放大缩小用的数学好像很复杂没错 02/09 23:24
35F：嘘 lukelove: 比较好奇那一间毕业的会发这样的文 02/09 23:33
36F：→ john0312: @alihue: 说我吗？敝司虽然最近一直发低薪Offer，但也 02/09 23:48
37F：→ john0312: 没惨到要说"免洗公司"吧？ 02/09 23:48
38F：→ john0312: 前一阵子我才听到有同事说一个之前载过他的Uber司机被 02/09 23:50
39F：→ john0312: 我们公司雇用为软体工程师，他说他以我们公司愿意雇用 02/09 23:51
40F：→ john0312: 这种有能力没背景的人为荣。我也觉得这种inclusiveness 02/09 23:52
41F：→ john0312: 该是软体业界标配的文化。 02/09 23:52
42F：→ aegisty: 你拿生技业来救援软体业是有事吗= = 02/10 00:12
43F：→ aegisty: 台湾生科 一生科科 早就不是秘密 02/10 00:12
44F：→ aegisty: 市值高有个屁用阿，大家薪水还不是苦哈哈 02/10 00:13
45F：→ stkoso: 公司愿意雇用无背景的人不代表能力与科系无正相关阿 02/10 01:29
46F：→ stkoso: positive correlation的定义并不是非黑即白的二分法 02/10 01:32
47F：→ stkoso: 相关系数只要大於零就是正相关了 02/10 01:35
48F：→ stkoso: 上面说无正相关的 不晓得母体有多大啊 02/10 01:35
49F：推 somoskylin: 说没用到演算法资料结构根本好笑，反正排序就call api 02/10 02:47
50F：→ somoskylin: 就好，管他big o哈哈 02/10 02:47
51F：→ john0312: @stkoso: 我说的是"无太大正相关"，不是无正相关。 02/10 03:10
52F：→ john0312: 无太大正相关，就是说无法单纯看他有没有本科学历，就对 02/10 03:12
53F：→ john0312: 他实际的软工能力获得不少资讯。 02/10 03:13
54F：→ john0312: 敝司其实有对员工的表现跟当初面试时可以得知的数据去 02/10 03:16
55F：→ john0312: 做分析。最能预测员工表现的指标都不是本科与否，不然 02/10 03:17
56F：→ john0312: 公司早就在履历那关把所有非本科给筛了，免得浪费面试 02/10 03:18
57F：→ john0312: 官时间。 02/10 03:18
58F：→ john0312: 至於母体多大，就全公司的软体工程师。我们公司不小， 02/10 03:20
59F：→ john0312: 所以应该是具有统计意义的。 02/10 03:21
60F：嘘 qwer8797: 我倒是比较常遇到资工系顶着本科系光环 高高在上狗眼看 02/10 03:44
61F：→ qwer8797: 人低的 02/10 03:44
62F：→ rocwild: 怎麽不说写程式要先从了解Assembly开始？ 02/10 12:19
63F：嘘 ek0519: 这就是迷信本科没见过高手的嘴脸 02/10 13:21
64F：→ liddle: 所以这篇文章的作者在「开发演算法」或是改「编译器」吗？ 02/10 13:43
65F：推 plsmaop: 不是瞧不起非本科没高手ㄅ，是瞧不起转职还故步自封的人 02/10 14:02
66F：→ plsmaop: ㄅ，非本科的高手一定下了很多努力去了解本科会的东西， 02/10 14:02
67F：→ plsmaop: 基本上跟本科没什麽差别，大家还会很赞叹他的学习能力， 02/10 14:02
68F：→ plsmaop: 倒是那些已经非本科还在那边说我只做这个干嘛需要了解原 02/10 14:02
69F：→ plsmaop: 理的人才会被瞧不起ㄅ 02/10 14:02
本来不打算回的 ...
不过看大家战成一团 还是回一下好了
- 原文中 typo 已修正, start up => startup
- 写程式不需从 assembly / C 开始，此篇文只是想表达转职者真的愿意领30~40k起薪吗
这价码是转职者常见的价码，而在市场中已经越来越僧多粥少，转职者还需要跟本科
应届毕业生竞争
- 推文中说的没错，有些事还是需要这些人来解决，就如同这社会有司机、机师、医师..
缺一不可
- 本文并无表示，本科就高高在上，单纯是我与非本科前端 / 後端共事下来的观察，像是
不会 Linux command, error message / log 不会看... 你会说过阵子学起来就好了
我起初也是这样想，但...过了半年、一年，遇到的转职者还是没有追根究底的心，
有点半调子，但我并非否认所有转职者，我相信还是有很高端愿意学习的人，
或许是我运气不好遇到这种对「程式没什麽热忱，不主动学习，只觉得是工作的人」
- 推文说，这些 CS Foundation 与工作无正相关，假如只求会动的话没错，没啥相关
但架构一大，要考虑效能、空间时间复杂度、UML、OO，这些基本的总该了解下吧...
写程式大家都会写，但要怎麽兼顾效能、优化，我认为非本科转职者转职後，
还会有条辛苦的路要走
- 推文「你拿生技业来救援软体业是有事吗= =」，文中只是举例，我觉得写程式可以学
可以拿来解决自身工作 / 生活上会遇到的事，但要不要入行是另一件事
大概是这样 不要吵架啦 就事论事讨论
明天上班 大家新年大发财
※ 编辑: PokemonQuest (118.166.199.170), 02/10/2019 14:37:25
70F：推 meRscliche: 推这篇啊 02/10 15:26
71F：推 cafo1006: 是start up... 02/10 15:27
刚睡醒... 谢谢修正了 Orz
※ 编辑: PokemonQuest (118.166.199.170), 02/10/2019 15:53:38
72F：推 bill750121: 一堆转职来心态抱着得过且过, 往往以速成的方式获得 02/10 17:04
73F：→ bill750121: ”师“字辈职称. ”无经验转职软体工程师全攻略“ <- 02/10 17:04
74F：→ bill750121: 这篇正不就是廉价化整个软体产业 02/10 17:04
75F：推 bill750121: 以一个web软体工程师, 我认为要对openssl（资讯安全） 02/10 17:32
76F：→ bill750121: 以及网路传输层以上协定的运作有基本概念, 而怎会是 02/10 17:32
77F：→ bill750121: 教人怎麽都专案或熟悉某语言... 02/10 17:32
78F：推 shortoneal: 不难理解，因为没有开始就甚麽都没有，所以最有市场的 02/10 17:39
79F：→ shortoneal: 就是这种速成的文章 02/10 17:40
80F：→ nekosgr93: 叫一个连code都没写过的新人直接去看资安跟网路概论最 02/10 19:39
81F：→ nekosgr93: 好是看的懂啦... 02/10 19:39
82F：推 bill750121: jpg png 这些图片编码都是演算法 也是经由离散数学推 02/10 20:27
83F：→ bill750121: 导出来的啊。不是没用到，是根本就不知道有没有用到。 02/10 20:27
84F：→ bill750121: 这些演算法通常也不会是一人独力而为。所以才会有好 02/10 20:27
85F：→ bill750121: 心人士贡献写成api或frameworks 。 02/10 20:27
86F：推 chatnoir: 呃..我非本科前端, 不会离散也是他的两倍以上薪水啊.. 02/10 20:31
87F：推 bill750121: 因为你是站在巨人的肩膀上。再加上会的话也不止两倍薪 02/10 21:04
88F：→ bill750121: 水 02/10 21:04
89F：→ bndan: 不是要帮说话 但我是觉得一分钱一分货..原文提到的30~40K/M 02/10 22:31
90F：→ bndan: 这类停在不求上进的写程式人 差不多啦 = = 领这种数字还要 02/10 22:32
91F：→ bndan: 努力上进回补CS内容+跟上时代 这种就不合CP值了... 02/10 22:32
92F：→ bndan: 相反的 会持续努力回补+追时代技术的..就别浪费生命停在这 02/10 22:33
93F：→ bndan: 种糟价格烂缺上面浪费人生...不论本科不本科都该如此才是 02/10 22:34
94F：→ john0312: Web软体工程师要会OpenSSL是哪招。OpenSSL那鬼的API 02/11 00:17
95F：→ john0312: 那麽难用，别闹惹。说做Web的熟SSL/TLS还算勉强，但 02/11 00:18
96F：→ john0312: Web资安更重要的东西还很多，拿SSL/TLS来讲有点怪。 02/11 00:18
97F：推 IhateOGC: 非本科就是粪啦，人家读了四年都假的? 02/11 17:59
98F：→ IhateOGC: 工作个五年再来拿本科offer吧 02/11 18:00
99F：→ shooter555: 软工非本科真的懂得少数 以为coding就是软工 02/17 10:24