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※ [本文转录自 Salary 看板 #1QZYiyH6 ] 作者: shanmon (翔梦) 看板: Salary 标题: Re: [心得] 文组生转工程师攻略 时间: Thu Feb 22 10:30:18 2018 上一篇文章会爆完全出乎我意料 @@ 延续上一篇文章, https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Salary/M.1518675320.A.29E.html 这篇文章写给「初学者学完程式,该以什麽心态踏入职场、踏入以後又该怎麽往前?」 对我来说,这两年来的时间是不断往前突破, 意思是,每当达到一个小里程碑,取代当下心态的不是休息,而是更慌张, 慌张自己会卡住、自己会无法前进、自己会被学历绑住...。 直到大概三个多月前拿到现在的 offer, 这两年努力的踏实感才出现。 因此,趁着这份「踏实感」记忆犹存的时候, 分享给现在在转职、考虑转职的你! -- 成长最快速的路:迅速进入第一份工作,无论它长什麽样子 这是我後来领悟出来的道理,像我这种以前完全没写过程式的人, 进步最快的方式是拿到实战的机会,模仿别人的程式码、了解背後的脉络、再去学更多新 的知识。 而这一切的起源来自於「找到一个可以实战的机会」,否则没有後续。 我的程式学习路程不是自学,是加入 alpha camp 後端线下课程,当时学的是 rails。 学习的过程很棒,遇到优秀的老师、优秀的同学。 三个月结训以後,当时非常想拿到 rails 的工作, 因为「已经练习 rails 三个月了,希望可以用 rails 找到工作」, 但天不从人愿,全台北几乎所有 rails 公司有在招募的, 只要是需求两年以内的职缺,我全部都投了, 有拿到一些面试,但全部都没拿到 offer。 过程很沮丧,看着当初带来台北打拼的钱已经快用尽(有点像 30 年的剧情我知道), 曾经也打算放弃过、家人也劝过我不要太固执,直到我想通几个道理: 1.如果投 rails 拿不到工作,为什麽我不投别的程式语言? 2.rails 是操作资料库、显示网页的框架,懂了中间的流程跟概念,应该也拿得到其他後 端语言的 offer? 3.rails 在 104 上大概只有 150 个职缺,而 php 有 2000 多个,如果我真的要放弃, 等这 2000 多个投完再说吧! 甚至有朋友跟我说:「你这 2000 多个投完都没找到工作,没地方住我家让你住」 於是,我开始踏上「狂投猛面」的面试之路。 小结论: 建议已经有程式基础的朋友,如果你已经能做出一个小作品(会一点前端+後端), 除非你特别特别有自学能力、或是有朋友跟着做专案,我强力建议「马上开始找工作」, 原因是什麽呢? - 实战跟练习中就有差,只要公司有稍微资深的人(如果能找到很资深当然好,但就算只 有资深一点也很好)很容易点醒自己的盲点、也可以了解「原来会遇到这样的问题、 而这些问题别人是怎麽解决的」 - 工程师的技能是完全带得走的。以前做旅游业,每间公司的 SOP 不同、客群等级不同 ,除了软实力、心态面的东西以外,全部都要重来。而工程师,我前三份工作是写 php + angular,随着年资增长、实力增强,做的功能越来越复杂,虽然不是在同一专案、 同一间公司,但累积却是走在同一条路上。 上面的第二点不适合已经有独立贡献能力、甚至是能影响开发流程的资深工程师, 但非常适合新手工程师。 -- 第一个我真正满意的面试:你看似一无所有,但你还有学习能力 刚开始面试的时候,其实很没自信,原因跟文章开头的自我设限有关, 「觉得自己非本科系、又不是名校,为什麽相信我可以当工程师?」 这些自我设限限制了我面试的准备,让我绑手绑脚,事後发现,我花了太多时间在没意义 的事情上纠结: 1. 对方会不会觉得我学历差... >> 我是来工作的,我能贡献就好 2. 我要怎麽解释「想要成为工程师」这件事情?要怎麽举例... >> 虽然没有背景,但我已经写五个月、并完成一个完整的专案了,而且我会继续写下去 。 3. 面试的考题我都不会、我好无能、果然不是学四五个月就能转职... >> 去叙述自己会的部分、不会的部分去思考过去是否有做过类似的事情, >> 或是会怎麽 google 未来怎麽透过进修、自学来弥补现在的不足 思考清楚以上的事情,专注在 「我能做什麽、我还有多少不足、要做什麽样的事情来补强自己」上, 当我改用这样的方式思考面试的时候,在面试时, 更能把焦点转到我的动机、学习能力、热情上, 而不是不相关的学历、五年的旅游业背景。 -- 第一个我真正满意的履历表:你有了一些表现,你需要更好的环境及挑战 如果你是已经在职中想离职的新手工程师、或是手上有些「很鸟 offer」的新手工程师, 我的建议是,如果你投不到 100 个职缺,放手继续投,你可能还没拿到最好的: 但如果你已经头超过 100 个职缺了,就代表你能拿到的缺可能差不多这个程度, 你要做的是「增强实力」而不是「期望好运」。 什麽意思?意思是,如果你跟我一样是非本科菜鸟,你没有实绩证明「能够写程式」, 对於风险趋避者、或是比较优秀的公司,他们对於人才的要求本来就比较高,因此, 你最该做的事情是「累积一定的实战经验」, 累积到以後,拿着这些经验,去谈加薪、或是换更好的工作。 「累积一定的实战经验」的意思是,去累积工程师的关键字,例如: 金流、部署、自动化测试、AWS、angular、vanilla javascript、API、Git... 而对我来说,我过去的经历搭配上述的关键字有: 「将原本没有版控的专案导入 Git,让专案中两位同仁协作更顺畅」 「建置与维护 AWS,包含 EC2, RDS, Lambda, CloudWatch, S3」 「完成 javascript 30,让自己能更了解 javascript 语言本身而不只是用框架」 「维护 angular 的 SPA,并用 ionic 包成 app」 「完成 Stripe、绿界科技金流串接」 .... 每当我完成一整个功能的时候,我就对自己稍微有信心一点, 因为我知道自己在做的事情、与求职市场上对工程师的期望是更接近的, 当自己的关键字累积的更完整的时候,就会去面试、了解自己的状况, 如果发现「另一个地方更能够累积到好的关键字、有合适的挑战」, 就是可以考虑换工作的时候了。 btw 如果你已经有作品,但没有拿到 offer 且还没投超过 100 个职缺, 常常不是代表你实力不够,只是代表你不够努力。 -- 第一个我真正满意的 offer:你有能力贡献了,勇敢去争取你要的 我的前两份工作薪水都不高、团队内也没有很资深的前辈可以教我, 但以当时的学经历以及对薪水的急迫性,差不多就是找到这样的环境---- 重点不在当时的环境,而是在能累积什麽。 第一份工作 大约 35k,陆续接了三个专案的维护与新功能开发,但因薪资冻涨而离职, 期间熟悉了 php,以及 linux 的操作,并碰触到多数的「工程师关键字」, 例如:包含「金流、部署、AWS、angular、API、Git...等」。 第二份工作 大约 45k,让我从头到尾完整参与一个专案开发, 「实作并熟悉」常见「工程师关键字」,然後靠现有的技能,转换到更成熟的开发团队。 接着我就发现, 自己的思考渐渐从「如何写程式」到「如何完成服务」到「如何完成容易维护的服务」, 面试的时候除了讲「我会写什麽语言、用过什麽工具」, 转变成「遇到什麽样的问题、怎麽样拆解、最後选择哪些方案」。 第一份工作结束後,我开始知道自己 「能做什麽」 「不会做什麽」 「该怎麽学会原本不会做的事」 第二份工作结束後,我开始探索自己 「为什麽要做」 「为什麽要用这个技术」 「这个技术为什麽出现?在出现以前人们怎麽解决同样的问题?」 到这个时间的时候差不多是工作一年半左右 (过程是每天工作 12 小时、一次两三个案子在身上) 透过朋友的内推,就到现在的公司。 -- 最後,给 2018 年思考要不要进到软体工程师领域的朋友 「转职软体工程师是个好选择吗?」 我会说,这个答案会随着时间而改变, 如我上一篇文章提到的:回到供需法则。 当市场上 60 分以上的工程师有 100个、而需求有 500 个工程师时, 每个 60 分以上的都会被当成宝,而 30,40 分的工程师都能找到工作,而且薪资还不错 。 当 60 分以上的工程师有 1000 个、而需求还是只有 500 个时, 只有 70 分的工程师才能找到工作,而 80,90 分的工程师才能得到不错的报酬。 而以我的观察来说,未来两年左右,软体工程师的需求还是大於供给很多, 现在进到这个领域、迅速累积自己「履历关键字」,这还是条不错的路。 「这工作要有天份、或是兴趣吗?」 说句坦白话,我对写程式的兴趣度普通。 以前的朋友听到我转职,或许会觉得「我找到兴趣了很棒」, 讽刺的是,比较起写程式,或许我更爱跟人喇赛、旅游,跟写一个购物车相比, 我觉得卖出一个行程、推荐客人去哪里玩,甚至亲自带客人去体验其实也很不错, 但重点是什麽?重点是「我想要的工作环境、薪资,以前的产业跟工作给不了我」。 年轻的时候觉得为了理想、梦想、兴趣牺牲是可行的, 长大以後发现,看懂大环境、了解自己的优劣势、执行力、了解自己的价值观与需求, 才是让自己过得更踏实的方法。 年轻时的兴趣到底是不是兴趣?兴趣到底是什麽? 人该为了兴趣做怎样的选择?人该怎麽选择才会快乐? 这些是哲学问题,直得关起门来深思。 我最後选择了转职、也一直待下来, 不是因为我特别有天份,更不是对写程式有多大的兴趣, 而是这个职业给了我想要的工作环境, 例如组织扁平、工时弹性、一定的成就感以及很现实的:合理的报酬。 祝大家在求职&工作的路上,都能顺利 :D --
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Salary/M.1519266620.A.446.html
1F:推 yajuclare: 头推02/22 10:34
shanmon:转录至看板 CareerPlan 02/22 10:35
2F:推 azzc1031: 推!!02/22 10:39
3F:推 psycheee: 推02/22 10:44
4F:推 shiratama: 推02/22 11:09
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7F:推 kittyapple: 推!!!02/22 12:57
8F:推 peanut97: 借转 软体工作版喔02/22 13:22
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: peanut97 (60.251.41.139), 02/22/2018 13:22:44
9F:推 Ekmund: 赢在想得透彻02/22 14:58
10F:推 tacimio1216: op了02/22 15:24
11F:→ peanut97: 两篇不一样。02/22 16:03
12F:推 ck6403a: 任意窗工程师推02/22 17:19
13F:→ littlebau: 为了五斗米折腰,走到最後都是要还的,兴趣还是最重要02/22 17:41
14F:→ littlebau: 的。02/22 17:41
15F:推 goldberg123: 推02/22 17:47
16F:推 paint: 写得蛮好的 关键还是在於「决心/觉悟」02/22 17:50
17F:推 rayway30419: 好文,不过你没有详述你中间花的心血。02/22 18:10
18F:→ rayway30419: 相信你在转职的过程与前几份工作吃了不少苦头02/22 18:11
19F:→ rayway30419: 中间要花费的时间成本 (ex. 下班时间全砸在学习) 02/22 18:11
20F:→ rayway30419: 没有决心&兴趣的人还是别尝试了吧02/22 18:12
21F:推 dragoncfe168: 这真的是真实故事吗?? 不过 我也认同兴趣是假议题02/22 18:40
22F:推 dragoncfe168: 其实很少有人可以恰好处在 工作=兴趣 的完美状态 02/22 18:47
23F:→ dragoncfe168: 但是媒体会一直灌输视听大众 这种美丽的谎言02/22 18:48
24F:→ dragoncfe168: 然後许多人就一直对自己职涯与兴趣契合度产生迷惘02/22 18:51
25F:推 dragoncfe168: 而陷入不切实际的无限回圈中踱步 最後才豁然开朗02/22 18:56
26F:推 gmoz: 写得不错,但是原po有决心有行动力又有天份,不太通用02/22 19:23
27F:推 jackblack: 大部份只当工作的人,没有兴趣和热情支撑不一定能像原02/22 19:33
28F:→ jackblack: PO 一样02/22 19:34
29F:→ ai8051: 在这竟然没人开嘘,看来技术跟$$是二码事02/23 00:05
30F:→ ai8051: 我还以为会有人开始针对技术面开始发表高见02/23 00:05
31F:推 sanpf: 意志真坚强,一天12小时我办不到,只好认命领底薪@@ 不过02/23 00:11
32F:→ sanpf: 我生活过得很开心就是了02/23 00:11
33F:→ netburst: 其实还是结果论 因为没拿到OFFER也没这两篇了02/23 00:19
34F:推 vi000246: 想知道要怎麽从45K谈到1m 面试准备了什麽呢?02/23 01:43
35F:推 dragoncfe168: 作者认为自己没有天份 兴趣也普普02/23 02:19
36F:推 art1: 不是说靠朋友内推吗02/23 02:29
37F:→ invidia: 听同学说业界蛮缺会RoR的人02/23 07:40
38F:→ robber1234: 其实只会跟风乱学 底子烂爆的人不少 面试时看太多了02/23 09:25
39F:推 wchhs: 感谢分享,也佩服原PO的毅力。有忧患意识的人果然称比较久02/23 10:15
40F:推 asleisureto: 每天写12小时+会一堆技术,这不是很热爱程式就是意02/23 10:40
41F:→ asleisureto: 志力好强大,一般人根本做不到 02/23 10:40
42F:推 dragoncfe168: 我觉得作者的成功与他遇到的公司与同事有关02/23 11:50
43F:→ dragoncfe168: 毕竟不是每个菜鸟练习生都能有极佳的贵人运加持02/23 11:52
44F:→ dragoncfe168: 有贵人加持协助 比自己摸索而言 进步是很有效率的 02/23 11:53
45F:推 dragoncfe168: 否则同样努力者那麽多 为何2年就当神人的事蹟罕见?!02/23 11:58
46F:→ pttworld: 月45k跳年100还那麽多人信02/23 12:53
47F:推 asleisureto: 都有神人能三年跳到300万,45k变100也还好吧02/23 13:32
48F:推 crossdunk: 本来就是靠朋友 QQ 边缘人无解02/23 14:07
49F:推 vi000246: 跪求内推02/23 14:37
50F:推 ches728ter: 推推02/23 14:47
51F:推 b0920075: 内推是重点02/23 15:20
52F:推 ladadee: 学店资工系,工作两年目前才32k怎麽办...02/23 16:37
53F:→ dreamnook: 跳槽02/23 18:15
54F:→ crazylunar: 回某楼 约娉一大堆实拿破百 就看你想不想做 有没有包02/23 18:37
55F:→ crazylunar: 袱02/23 18:37
56F:→ pttworld: 约聘实拿要扣劳健保的,帐面数字100很容易02/23 19:45
57F:→ crazylunar: 是没错啦但劳健保就算保最高级距一年也才不到5万...9502/23 23:05
58F:→ crazylunar: 万要拼到百万应该不会太难??02/23 23:05
59F:→ prosea: 感觉要好的待遇,除了实力还是很吃学历或人脉内推...02/24 03:10
60F:→ pttworld: 劳健保要全额自费,包括本人负担和单位负担超过5万好吗02/24 11:02
61F:→ pttworld: 劳保有45800但是健保可以往上保,天花板至少7万。02/24 11:04
62F:推 CaLeLu: 我也想跳到年薪一百QAQ02/24 16:38
※ 编辑: peanut97 (223.136.226.183), 02/24/2018 21:55:23
63F:推 crazylunar: 我是领执业所得,双北工会让你保的级距表保到45800就 02/25 12:28
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66F:→ crazylunar: 跟正职百万收入在同个水准,让我有个目标 02/25 12:28
67F:→ pttworld: 45800劳保962+3367健保644+2075,你上面少健保 02/25 18:58
68F:→ pttworld: 另外健保级距可以再高的 02/25 19:00
69F:推 CHICHINGTSAI: 谢谢很棒的经验分享,推,推 03/07 08:15
70F:推 gitarovr: 推推 04/18 10:01







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