作者accessdenied (存取违规)
看板Soft_Job
标题Re: [心得] 技术人如何朝三百万迈进
时间Mon Feb 19 21:25:59 2018
这虽然是我带起来的议题，但最後大家的理解和我原本想说的不太一样，放着不管可能有
点不太负责，所以我做几点声明。
商务才是目的，技术只是工具。把工具看得比目的还重要，我认为是本末倒置的。
工欲善其事 必先利其器，这想法我赞同
但是，一把钝的刀子，花很多时间把它磨利，他能发挥的功用最多还是一把刀子。当今天
的目的不是要切割任何东西，这把花时间磨利的刀子就没作用了。
而当初没有花时间磨刀子的人，临时有做切割的需求，他可以选择用钝一点的刀子做（一
般的open source)，也可以租别人磨好现成的刀子（顾问），甚至请别人帮忙切（外包）
。
用什麽方法不重要，因为真正重要的是达到目的。
但如果有人怕刀子乱切会变钝（技术债）而不愿意切，或是坚持一定要把刀子磨利才开始
切（系统架构），导致原本的目的没有达成，那我认为家里放着这把刀子没有好处，不如
卖掉（资遣）。
我曾经在别篇文章提出过「技术债杠杆」这个名词，类比财务杠杆，却受到这边人的耻笑
，这让我了解这边工程师内心给自己设定的魔障。
如果你透过上面的例子，能认同目的比工具重要。那我只是提出一个职涯方向的思考机会
：你要坚守「工具阵营」或是愿意往「目的阵营」开始跨入？
不管你在公司组织内的角色是否微小没有发语权，当下的地位与抬头并不重要，重要的是
请你开始转换思维的方向，那未来几年之後，你的发展是可以期待的。
另外，当你开始愿意从工具阵营跨入目的阵营，你跟其他领域的人转商务领域是不同的。
因为你可以带着工具过去，就像是带枪投靠，以前敌国军人开着军事武器投诚一样，身价
是非凡的。
跟其他人为了换跑道和阵营，必须脱光光裸体投奔，什麽都无法带着，你是占尽优势。
所以我没有要求大家放弃原本的工具勤练嘴炮。只是呼吁各位可以带着原本的工具开始转
变思维而已，你依然不会失去技术人这个身分（如果你很以此为荣的话）。
如果有人误以为我在倡议练嘴炮放弃真本事的话，那是完全的误解，我必须纠正这样的认
知。
因为这篇原本还是要写给「技术人」看如何再脱颖而出，而不是鼓吹换跑道。而当思维开
始脱离工具人阵营，重视商务目的，被提拔往高阶管理发展，完全是自然而然会发生的事
情，薪资本来就会往上提升。
所以，商务先决，我要说的，以上。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.136.202.173
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1519046762.A.DE0.html
※ 编辑: accessdenied (223.136.202.173), 02/19/2018 21:29:19
1F：推 alihue: 很有道理 推推 02/19 21:31
2F：→ accessdenied: 至於说我发文口气或态度差，其实很简单，我的第一篇 02/19 21:41
3F：→ accessdenied: 文我想并没有口气或态度的问题，但是原文底下的嘘 02/19 21:41
4F：→ accessdenied: 文让我发现这边连沟通观念都这麽难，那也罢，我删 02/19 21:41
5F：→ accessdenied: 掉就是，何必浪费时间对牛弹琴呢？但是这位S网友这 02/19 21:41
6F：→ accessdenied: 麽好心的备份回来，企图鞭屍，那要战就来，老子也 02/19 21:41
7F：→ accessdenied: 不怕跟这些人战！这就是後面我战文态度的由来了。 02/19 21:41
8F：推 TAKADO: 我猜原Po应该是想强调技术人不要见树不见林。 02/19 21:45
9F：推 alihue: 补充：中肯规中肯，一直重复「老婆一句」的故事就多余了.. 02/19 21:56
10F：推 Sirctal: 这个讲法 我就推了!!! 中肯 02/19 22:07
11F：推 Agde: 推你这几篇！感谢分享 02/19 22:33
12F：推 newkkloo: 正确观念 技术只是工具，如何运用工具帮助公司获利才是 02/19 22:42
13F：→ newkkloo: 重点 02/19 22:42
14F：→ accessdenied: 所以没有人想看老婆一句话後面三生三世的十年血泪 02/19 22:49
15F：→ accessdenied: 吗？QQ 02/19 22:49
16F：推 miniear: 禁大必推! 02/19 23:04
17F：推 atpx: 说的没错. 工程师有时候会太过追求最佳化却忽略现实需求 02/19 23:14
18F：→ MOONY135: 工具阵营 只能永远当工具 02/19 23:40
19F：推 justben: 但有点鸡蛋论，当工具是刀的时候,商务目的大概也底定了 02/19 23:41
20F：→ justben: 如果商务目的跟工具完全没关系的时候? 又该如何 XD 02/19 23:42
21F：→ justben: 也就是忽略了一个前提 就是 商务内容跟工具 为一定相关 02/19 23:43
22F：→ justben: 这篇的论述才成立 02/19 23:43
23F：→ MOONY135: 想要卖甚麽才是重点 但有没有规划好是另外一回事 02/19 23:44
24F：→ accessdenied: 楼上的说法有点倒果为因。到底是因为我有一把刀， 02/19 23:47
25F：→ accessdenied: 所以我只找用得到刀的生意做，或是发现一种好生意， 02/19 23:47
26F：→ accessdenied: 但这生意需要刀，再想办法弄到刀？楼上觉得哪个事业 02/19 23:47
27F：→ accessdenied: 才会成呢？最近有个例子，某人因为拥有个效能很快 02/19 23:47
28F：→ accessdenied: 的C++光学辨识模组（刀），让他只想找用得到这把刀 02/19 23:47
29F：→ accessdenied: 的机会，拒绝其他可能性，你觉得当事者最後可能会 02/19 23:47
30F：→ accessdenied: 怎样呢？ 02/19 23:47
31F：→ accessdenied: 我说楼楼上 02/19 23:48
32F：推 justben: 我举个例子吧 假如你的目的是赚钱 有很多更快的方式 02/20 00:07
33F：→ justben: 跑船 电商 殡葬业 就看你对商务的定义有多广 02/20 00:07
34F：推 justben: 我无法预测未来 但自己对工具跟商务的定义是一个tradeoff 02/20 00:11
35F：→ justben: 不可一以概之 02/20 00:12
36F：→ accessdenied: 商务定义是只要能产生营收，有多广就多广，你说的三 02/20 00:28
37F：→ accessdenied: 个产业都不是问题，以下我就挑殡葬业来示范一下， 02/20 00:28
38F：→ accessdenied: 技术人如何靠商务洞见来帮助公司扩大营收，重点在 02/20 00:28
39F：→ accessdenied: 我的洞见，而不管技术高不高超 02/20 00:28
40F：推 louis70109: 推 02/20 00:29
41F：推 vi000246: 不错的思路 推一下 02/20 00:31
42F：推 stosto: 我也觉得回文歪了,但是看你战人也颇好玩 02/20 00:38
43F：推 rayway30419: 工程本来就是为了解决问题的存在 02/20 00:56
44F：→ rayway30419: 只是不同层次的问题需要的硬功夫会不一样 02/20 00:56
45F：推 menshuei: 殡葬业如果是一般大公司的职员我现在的记忆是没那麽好 02/20 00:58
46F：→ menshuei: 赚，似乎制式化的东西很容易就因大量人员的流入而变得 02/20 00:58
47F：→ menshuei: 普通了。 02/20 00:58
48F：→ accessdenied: 楼上我们可以拿殡葬业来想想技术能怎麽发挥，是蛮 02/20 01:01
49F：→ accessdenied: 有趣的练习，保持自己对思考活用的脑力锻链 02/20 01:01
50F：→ ku399999: 回头再看一次第一篇 那偏要说想表达的是商业先决 我是不 02/20 01:33
51F：→ ku399999: 太认同 02/20 01:33
52F：推 MyNion: 中肯文章 02/20 02:19
53F：→ accessdenied: 原本我的用词是要当营收单位不要当成本单位，营收 02/20 02:21
54F：→ accessdenied: 跟商务先决对楼上而言有冲突吗？ 02/20 02:21
55F：→ accessdenied: 楼上上 02/20 02:21
56F：→ mdq5: 乾脆就「需求在那，金钱与价值就在那」一句解决不就好了。没 02/20 02:23
57F：→ mdq5: 有需求？那就去创造喽。(传销、业务最爱讲这套) 02/20 02:23
58F：推 Sunal: 题外话：那c++系列文真的经典…… 02/20 08:47
59F：推 polumk: 觉得文章非常中肯，其实道理也很简单，其他行业都是这样的 02/20 09:57
60F：→ Argos: 结论不就商务先决？商务94需要嘴炮 打这麽多干麻... 02/20 10:36
61F：→ Argos: 直接讲技术跟商务同等重要就好 02/20 10:36
62F：推 oneheat: 唉唉，G社有个next B的计画，去看一下好吗？ 02/20 11:27
63F：推 oneheat: 你说的东西从头到尾都case by case的情况，对某些公司或 02/20 11:33
64F：→ oneheat: 个人而言正确，但对某些公司或个人而言却不是这样 02/20 11:33
65F：推 oneheat: 我以前举过一个例子：app streaming 02/20 11:48
66F：→ oneheat: 这东西到目前为止还是不知道怎麽转换获利，但事实是该技 02/20 11:50
67F：→ oneheat: 术从最早G社的模拟器的一个应用已经一路演变成G社A社都 02/20 11:50
68F：→ oneheat: 有的一个功能了 02/20 11:50
69F：→ oneheat: 这算商务先决吗？事实上很多东西我们也不知道做了有没有 02/20 11:51
70F：→ oneheat: 意义，但是可能有搞头，就先做了 02/20 11:51
71F：→ oneheat: 所以说去看看next B吧，里面一堆这种玩意 02/20 11:51
72F：推 oneheat: 有些公司是side project做一做觉得有搞头在转换成商务， 02/20 12:05
73F：→ oneheat: 有些则是反过来，所以不同公司根本无法相提并论，直接以 02/20 12:05
74F：→ oneheat: 一个例子做一个结论说那个好，很武断的 02/20 12:05
75F：推 Ekmund: 成功的side project很多啊 G-mail就是 02/20 12:16
76F：→ Ekmund: 我觉得优先权问题啦 需求决定技术 但在专案之余 02/20 12:17
77F：→ Ekmund: 你要选择去耕耘技术还是市场 那是个人取向 02/20 12:17
78F：→ Ekmund: 不可否认 理解市场需求以决定技术走向 商业上是吃更开的 02/20 12:19
79F：→ Ekmund: 但去当技术控的薪资没搞头吗？是在台湾才没搞头吧 02/20 12:19
80F：→ Ekmund: 很久以前就讨论过一件事 为什麽台湾工程师干到staff级 02/20 12:20
81F：→ Ekmund: 不转管理就升不上去 那时就有提到也是有纯技术领域 02/20 12:23
82F：→ Ekmund: 一直做到顶有所谓的mentor 只是不多 台湾更没有 02/20 12:24
83F：→ Ekmund: 我不认为这条路不具商业价值 但会养的公司没几家 02/20 12:28
84F：推 oneheat: 简单一句话 「商业先决」这四个字 不完全正确，如此而已 02/20 12:36
85F：推 oneheat: 要往上爬 先学习不那麽武断的看事情吧 02/20 12:40
86F：→ eb5137d: 商业先决搞到公司倒掉的一大堆。领22k更多 02/20 12:43
87F：→ eb5137d: 原因<->结果 之间缺乏逻辑连结 这点问题比较大 02/20 12:44
88F：推 oneheat: G社很强的一点就是一堆不考虑商业的side project啊 02/20 12:45
89F：推 eb5137d: 如果a大把它所从事的产业、公司类型 公司发迹的过程说明 02/20 12:46
90F：→ eb5137d: 白。那还会比较有参考价值一点。 02/20 12:47
91F：推 oneheat: 台湾一堆商业先决的公司最後错过多少机会？ 02/20 12:48
92F：→ oneheat: 底下的人都在鼓吹商业先决了，真的不要怪高层短视近利啊 02/20 12:49
93F：推 eb5137d: 好像David West告诉大家，他的冠军心态才能拿NBA总冠军 02/20 12:54
94F：→ eb5137d: 苦练球技什麽的都不会帮你突破自我。结果自己加了什麽球 02/20 12:56
95F：→ eb5137d: 队都没讲清楚。当然会被重视球技还拿不到冠军的嘴 02/20 12:57
96F：→ eb5137d: 到底是他carry球队还是被球队carry这差别很大的 02/20 12:58
97F：→ eb5137d: 事後看当然一堆苦练球技的连季後赛地板都没摸过 02/20 13:01
98F：→ eb5137d: 但是大家想听的是你怎麽挑腿抱腿，不是你的冠军心态阿 02/20 13:02
99F：推 oneheat: 所以说啦，身为打工仔实在不用那麽多心 02/20 13:05
100F：推 oneheat: a兄说的很大程度就是以一个新创或偏小的公司而言是有其意 02/20 13:12
101F：→ oneheat: 义就是了 02/20 13:12
102F：→ oneheat: 一个新的idea要快速的到市场验证可行性，open source甚 02/20 13:13
103F：→ oneheat: 至外包都是可以考虑的，毕竟为了争取市场甚至资金，速度 02/20 13:13
104F：→ oneheat: 才是唯一的 02/20 13:13
105F：推 oneheat: 但是公司有规模了还在搞这种玩法，而不考虑维护扩充和其 02/20 13:15
106F：→ oneheat: 他层级的问题，只是搞死公司而已 02/20 13:15
107F：推 eb5137d: 楼上o兄就好比Kobe: 来比戒子数目啊 (亮出双手) 02/20 13:18
108F：推 oneheat: 打高空的问题一直都是历史地位高的说话啊 XD 02/20 13:22
109F：→ pttworld: 拒绝存取大大就年薪三百万，这话题只有他够格谈 02/20 13:55
110F：→ pttworld: 不管是否武断重点他拿得到钱，只会嘴还不是一百多 02/20 13:59
111F：推 oneheat: 哈哈 有趣的就是你怎麽知道其他人没300万呢？ 02/20 14:05
112F：→ oneheat: 这不就回过头来验证我说的，先贴对帐单再来发文吗？ 02/20 14:05
113F：→ ACMANIAC: 其他人哪个声称自己有300万？没有的话就当作没有啦 02/20 14:44
114F：推 oneheat: 这样说啦，ptt超过十年了，这样一个充满ntu电机资讯系的 02/20 14:48
115F：→ oneheat: 地方，去假设300万是一个槛，这种思维是满令人意外的 02/20 14:48
116F：推 killmokom: A大讨论「技术债杠杆」的文章还在嘛? 02/20 14:56
117F：推 killmokom: 有计画背负技术债在敏捷开发里, 不是啥新奇观念 02/20 14:59
118F：→ killmokom: 重点应该在於怎麽管理与权衡, 想知道 A大的想法是啥 02/20 15:00
119F：→ ACMANIAC: "PTT 充满 NTU EE CS" 十几年前是，但现在不是啊 02/20 15:11
120F：推 SpiritWalker: 其实就是阶段不同 focus 的点也不一样就是了 02/20 15:57
121F：→ SpiritWalker: 公司大到一个阶段之後不能只靠产品跟商业模式创新 02/20 15:59
122F：→ SpiritWalker: 背後的 infra 跟基础技术也得同步成长才能撑的服务 02/20 16:00
123F：→ SpiritWalker: 以成熟公司 F 跟 G 来说, 产品工程师跟 infra 算是 02/20 16:02
124F：→ SpiritWalker: 两条不同路线, 走到底都是有人达到 vp 的 level 02/20 16:03
125F：→ SpiritWalker: 并没有说哪一条就是不通的情况, 不过对於新创确实是 02/20 16:04
126F：→ SpiritWalker: 产品商业模式创新要优先些 02/20 16:05
127F：推 calase: 通常能觉得有搞头就先投入的公司资源都很多，多半也是为商 02/20 19:15
128F：→ calase: 务目的投入的... 02/20 19:15
129F：推 johnny94: 推，有些人就是没看清楚就喜欢战人 02/20 20:36
130F：推 Vios3: 推 02/20 20:49
131F：推 babypanda: 长知识，感谢分享 02/20 21:28
132F：→ Argos: 很难想像怎麽会有人以年薪来当够不够格谈的标准耶 不然等一 02/21 00:34
133F：→ Argos: 下有个六百万的跳出来说原PO都是胡说八道 原PO就不能反驳？ 02/21 00:35
134F：推 Masakiad: 说穿了就是台湾很少靠技术拿到300以上的职权才在这边强 02/21 02:16
135F：→ Masakiad: 调商业导向。 02/21 02:16
136F：→ Masakiad: 职缺 02/21 02:17
137F：推 Masakiad: 技术人如何朝向300其实就是离开台湾就业市场而已啦 02/21 02:19
138F：推 tvbic: 同意 02/21 02:40
139F：推 oneheat: 没有标准答案的事情还硬要争输赢分高下才是难以想像 02/21 08:30
140F：推 alihue: 国外三百大概等於台湾一百的爽度吧 02/21 08:45
141F：推 sorryla: 国外三百等於台湾一百的爽度? lol 楼上有在国外过吗 02/21 10:18
142F：推 oneheat: 300万在南湾，100万在屏东市，可能爽度差不多吧 02/21 10:20
143F：推 alihue: 各种税金与生活开销，稍微算一下就知道了 02/21 11:38
144F：→ Argos: 台湾一百也要看住哪里 住大安信义区你也只是另一个三级贫户 02/21 11:50
145F：推 sorryla: 原来稍微算一下就知道了lol 那你知道美国每个州的州税都 02/21 12:38
146F：→ sorryla: 不一样吗 02/21 12:39
147F：→ sorryla: 台币100万税後一年买不起一台新的双B 美金税後能买2台 02/21 12:40
148F：→ sorryla: 这样还爽度差不多也是很自嗨啦 02/21 12:40
149F：推 alihue: 那是帐面上，若综合医疗+交通，我个人确实宁愿在台领100 02/21 12:53
150F：推 alihue: 还未包含离乡背景vs在家乡的爽度，不过这个就看个人抉择而 02/21 12:58
151F：→ alihue: 已 02/21 12:58
152F：推 sorryla: 医疗公司有保险，自己不用出多少钱 交通也不见得比竹科塞 02/21 14:28
153F：→ a9564208: 年轻在美国捞钱 老了再回台湾花钱R 02/21 14:43
154F：推 oneheat: 台北有房，那领100还可以 02/21 15:01
155F：推 Masakiad: 台湾比起国外技术不值钱是事实啊。 02/21 15:36
157F：→ Masakiad: 还不用管什麽商业导向 02/21 15:44
158F：推 senjor: 难怪一堆行销部门被砍掉，因为他们做的东西都很难被量化 02/22 10:22
159F：推 TAKADO: 墨尔本120万跟台北60万存钱速度差不多，但生活品质前者爽 02/22 10:45
160F：→ TAKADO: 很多，可租三房前後院unit，税前一年能买一台WRX或86自爽 02/22 10:45
161F：→ TAKADO: 一下，後者连买神T都有问题。但家人朋友都在台湾，无价， 02/22 10:45
162F：→ TAKADO: 唉。 02/22 10:45
163F：推 sorryla: 无价都是感叹用的，真的无价就不会出国罗。事实就还是海 02/23 01:10
164F：→ sorryla: 外的生活品质高到足以放弃家乡远走 02/23 01:10
165F：推 jinmin88: 最近在弄直播，看到一个26大神写了SRS.. 02/24 01:36
166F：→ jinmin88: 功力有到这大神的程度 300+应该十拿九稳 02/24 01:37
167F：推 snow0blue: 好文！ 02/27 20:09
168F：推 vvind: 推 03/09 17:33