作者x246libra (宸火)
看板Soft_Job
标题[请益] 韧体 跟 嵌入式 的关系
时间Mon Dec 18 11:48:06 2017
抱歉短期间发问多次
这次想问的是 韧体跟嵌入式系统 是否指的是同一种东西
wiki对於嵌入式的介绍
嵌入式系统（Embedded System），是一种嵌入机械或电气系统内部、具有专一功能和实
时计算效能的电脑系统。[1][2]嵌入式系统常被用於高效控制许多常见装置，被嵌入的系
统通常是包含数位硬体和机械部件的完整装置，例如汽车的防锁死煞车系统。相反，通用
电脑如个人电脑则设计灵活，可以智慧型处理各式各样的运算情况，以满足广大终端用户
不同的需要。
现代嵌入式系统通常是基於微控制器（如含整合记忆体和/或外设介面的中央处理单元）
的，但在较复杂的系统中普通微处理器（使用外部储存晶片和外设介面电路）也很常见。
通用型处理器、专门进行某类计算的处理器、为手持应用订制设计的处理器等，都可能应
用到嵌入式系统。常见的专用处理器有数位讯号处理器。
wiki对於韧体的介绍
韧体（firmware），是一种嵌入在硬体装置中的软体。通常它是位於特殊应用积体电路（
ASIC）或可程式逻辑装置（PLD）之中的快闪记忆体或EEPROM或PROM里，有的可以让使用
者更新。可以应用在非常广泛的电子产品中，从遥控器、计算机到电脑中的键盘、硬碟，
甚至工业机器人中都可见到它的身影。
顾名思义，韧体的所在是位於软体和硬体之间的。像软体一样，他是一个被电脑所执行的
程式。然而它是对於硬体内部而言更加贴近以及更加重要的部份，而对於外在的世界而言
较无重要的意义。
想请问是否板上所讲的嵌入式embedded 或是 韧体firmware
是否指同样的工作内容?
想找爬文嵌入式相关资讯 不太确定要用哪个关键字好
还想顺便一问 现在的物联网是否也算嵌入式系统
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.220.35.157
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1F：→ newstar2007: 不太一样 如果同样就不会创出两个词了 12/18 11:57
2F：→ newstar2007: 但有些公司的确会有混用的情况 12/18 11:57
3F：→ newstar2007: 讲韧体一般会指控制IC的 12/18 11:59
4F：推 Ommm5566: 韧体是相对於硬体软体的分类 韧体和软体差别是烧/灌 12/18 12:09
5F：→ x246libra: 那embedded 又是做什麽呢? 感觉两者都是底层的东西 12/18 12:10
6F：→ x246libra: 我知道 韧体 软体的差别 我不清楚的是 12/18 12:11
7F：→ Ommm5566: 嵌入式是相对於PC的独立运算 比如冰箱/印表机这种自带 12/18 12:11
8F：→ Ommm5566: 特殊功能的作业系统 12/18 12:11
9F：→ x246libra: 嵌入式工程师 跟 韧体工程师 做的事情 有何不同? 12/18 12:11
10F：→ Ommm5566: 可以相同可以不同 取决於实际上公司要你干嘛.... 12/18 12:13
11F：→ Ommm5566: 顶多分底层一点和上层一点 组语碰的多一点和少一点 12/18 12:14
12F：→ Ommm5566: 在面试的时候问清楚比较重要 12/18 12:16
听您的意思是说 嵌入式的工作范围 有包含到 韧体
那想请问一下 嵌入式比起韧体 可以多做什麽东西?
※ 编辑: x246libra (61.220.35.157), 12/18/2017 12:19:13
13F：推 Ommm5566: 都是计算机模型 没有谁能多做或不能做甚麽..... 12/18 12:21
14F：→ Ommm5566: 比起一般软体开发 你这类往往要考虑cache和mem大小问题 12/18 12:22
很谢谢您的回答 但是感觉没回到的要点 我很知道 软体韧体的差别
可以不用再说明软体上的区别
例如您说 要考虑cache和mem
那就请问一下 嵌入式 跟 韧体应该都需要考虑吧?
还是分不太清楚两者的工作内容
※ 编辑: x246libra (61.220.35.157), 12/18/2017 12:42:32
15F：→ pttworld: 韧体和软体的差别是作业系统 12/18 12:42
16F：→ x246libra: ...我就不是在问 软韧体的差别阿QQ 为什麽要ㄧ直说软体 12/18 12:44
17F：推 dophin332: 面试的时候就说你都懂就好了. 12/18 12:50
18F：→ pttworld: 工作内容我觉得一样，写韧体也必须了驱动的硬体 12/18 12:53
19F：推 synd: 很多公司名词都混用，你该搞清楚的是用什麽处理器/OS 12/18 12:53
20F：→ pttworld: 但是二者是范围上不同的词，一个是系统一个是载体上程式 12/18 12:55
21F：→ shortoneal: 很多公司都直接把整个img包的东西都叫韧体 12/18 13:13
22F：→ Apache: 这种工作上的专有名词都不太well defined 12/18 13:26
23F：推 kurtsgm: 嵌入式是系统的一种 韧体是软体的一种R 不同概念的东西吧 12/18 13:29
24F：→ kurtsgm: 嵌入式系统里面一样有硬体 韧体 软体啊 非嵌入式也是啊 12/18 13:30
25F：推 bxc: 相同点都是屎缺 12/18 13:38
26F：推 Sidney0503: 推楼上XDDDDDDDDDDDDD 12/18 14:04
27F：推 YukiTW: 楼楼上XDDDDDDDDDD 12/18 14:21
28F：推 GameHeven: 楼上诚实XD 12/18 14:32
29F：→ esheep: 实务上 韧体大多只负责一种特定的HW module, 嵌入式“系 12/18 15:42
30F：→ esheep: 统”则需处理多个 HW module 12/18 15:42
31F：→ esheep: 此处指的HW module 未必是单一 IC 而是只功能， 举例来说S 12/18 15:45
32F：→ esheep: oC 是一颗拥有多个 HW module 的IC 12/18 15:45
33F：嘘 pttuser: 林北改boot, driver硬体部门也喊我是软体 12/18 18:38
34F：→ pttuser: 所以没韧体这东西 12/18 18:38
35F：推 chuegou: 这类型工作 所使用平台分为几类 EC/bios/mcu/ASIC(SOC) 12/18 19:01
36F：→ chuegou: 越往上的处理能力越强 越接近系统处理器的脚色 12/18 19:01
37F：→ chuegou: 通常称之嵌入式系统 但是越往上工作也分的越细 12/18 19:01
38F：→ chuegou: 还可以拆出bsp/framework之类的职缺 大概4酱 有错请指正 12/18 19:01
39F：推 kjlopin: 大体上没有差别。硬要说区别的话，如果你只用嵌入式系统 12/18 20:43
40F：→ kjlopin: ，不一定会碰到底层，但如果开发韧体，则一定会碰到底层 12/18 20:43
41F：→ kjlopin: 。总之都要上知天文，下知地理，不然错都是你~ 12/18 20:44
42F：→ sj1973: 你可以把 firmware 当作是可以init hw, load OS 的部分 12/19 03:25
43F：→ sj1973: embeded 可以当作是完整的os + loader 12/19 03:26
44F：→ sj1973: 举例就是 bios 单纯的 firmware. 也可以算loader 12/19 03:27
45F：→ sj1973: 但bios 是 load os loader, os loader 再把 os 叫起来 12/19 03:28
46F：→ sj1973: 现在整个 embeded 其实就都包含这三部分了. 12/19 03:30
47F：→ sj1973: 现在整个 embeded system 也被叫做 firmware. 12/19 03:31
48F：→ esheep: 以系统厂而言，一般的FW 工程师是处理 PLC/8051 这类 看 12/19 16:19
49F：→ esheep: 似软体，骨子里是电路逻辑 这类的工作。bootloader/kernel 12/19 16:19
50F：→ esheep: 已经都是嵌入式系统的范畴了。 其他如eCos,凯琳C 之类的 12/19 16:19
51F：→ esheep: ，虽然看似 FW但一般都视为是嵌入式系统 12/19 16:19
52F：→ x246libra: 系统厂 也有韧体也要搞PLC 那不是工控的领域吗？ 12/19 16:33
53F：→ x246libra: 韧体还要懂 时序图？ 12/19 16:34
54F：→ x246libra: 我说的不是IC的时序图 是PLC的阶梯时序图 12/19 16:34
55F：→ x246libra: 我以为只有传产的PLC工控才会专门用到 韧体要懂？ 12/19 16:35
56F：推 kjlopin: 韧体什麽都要懂一点，不用专精，至少要会看，不然怎麽死 12/19 17:20
57F：→ kjlopin: 的都不知道。 12/19 17:21
58F：嘘 Sidney0503: 就不一样的分类是要怎麽参在一起做撒尿牛丸 12/20 09:45
59F：→ esheep: 有些功能没有合适的IC 当然用PLC硬兜啊. 另外一堆写 drive 12/20 11:47
60F：→ esheep: r 需要控bus的，看时序图只是入门。 12/20 11:47
61F：→ esheep: 不过当初合作过 写 PLC 的大多是 HW出身，SW背景的只遇过 12/20 11:51
62F：→ esheep: 一个 12/20 11:51