Railway 板


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原因就很简单,因为台湾长期有着「铁道」、「捷运」的二元化思维 铁道的一般印象就是:班次较少、行车模式较复杂、速度较快 捷运的一般印象就是:班次较多、行车模式较单纯、速度较慢 台铁多年来一直摆烂、公关技巧不足以致整体形象低下,故此「铁道」遭受唾弃 相较之下「捷运」的形象在台湾仍然十分良好,仍然被视为交通救星 Note:这里的名词其实是很空泛的,不然你看看「BRT」、「轻轨」的名声慢慢变臭之後 近几年政棍们又弄出了多少新的名词来继续骗大家,诸如「单轨」、「高架自驾」、 「Tram-Train」等 名字臭了是一回事,那只是民众的感觉、政棍们捞政绩才会Care的东西 在这边当然不会拘泥这些形式的东西,来直捣问题核心: 政客们根本没有「通勤铁路」的概念 十分在意班距,但却又十分不在意行车时间,正是捷运的典型 通勤铁路是甚麽自己去看看维基,但基本上有些特点就是:停站较少,班次较疏 这边简单演示一下通勤铁路和地铁、捷运差在哪 假设现在有两个城市A B好了、中间相距50km ┌─┐ ┌─┐ │A│                                 │B│ └─┴─────────────────────────────────┴─┘ 如果要盖捷运的话,站距为1km,每站间行驶1分钟、停30秒 ┌─┐                                 ┌─┐ │A│                                 │B│ └─┴─●─●─●─●─●─●─●─●─●─●─●─●─●─●─●─●─┴─┘ 所以由A的咸蛋黄到B的咸蛋黄就要75分钟 如果要盖通勤铁路,站距为2km,每站间行驶1.5分钟、停45秒 ┌─┐                                  ┌─┐ │A│                                 │B│ └─┴───●───●───●───●───●───●───●───●─┴─┘ 所以由A的咸蛋黄到B的咸蛋黄就要56分钟 看得出差别了吗??? 捷运和通勤铁路的行车时间就差了19分钟了!这个差距可不是班距密就可以弥补得了 例如捷运是2分钟1班好了,那麽时间的期望值是76分,最大值是77分 即使通勤铁路是15分钟1班 ,时间的期望值是64分,最大值是71分 那对於经常往返A B两地的人来说,那他毫无疑问应该支持盖通勤铁路而不是捷运 因为就算我不看时间表就跑去搭车的话,通勤铁路也可以保证比捷运更省时间,省6分钟 如果你勤力点会看时间表的话,就可以省19分钟了! 再返回上面的例子 假如你是由A的蛋白(距离A 6km处)到A的蛋黄 捷 运 的行车时间是9分钟,时间期望是10分钟,最大值是11分钟 通勤铁路的行车时间是6分钟,时间期望是14分钟,最大值是21分钟 为何会有通勤铁路这种东西 就是因为当距离拉长,对於班次的敏感度就会下降,反而是在意的是整体行车时间 距离短的时候才会在意班距这东西 但同时又需要捷运 因为捷运在距离短时较有优势 要打破距离愈远、通勤时间愈长的「物理定律」,就是要靠通勤铁路 这就是为何明明桃园离台北比淡水远,但桃园到台北比淡水到台北还要快的原因 大多数城市都是这个样子 市区是停站多、班次密集的捷运 郊区是停站小、班次较疏的通勤铁路 这不是人家吃饱没事干要搞两套东西出来,甚麽一个U-Bahn一个S-Bahn啊,一个叫地铁 一个叫RER啊,一个叫地下铁一个叫地上铁啊,一个叫地铁一个叫城轨啊…… 事实是真的有需要分2套,这样才可以让城市继续向外扩张 Note 1: 郊区间的移动我们并不关心 Note 2: 不要跟我说xx线市区反而停更少,那是因为人家市区有替代品才会这样玩 因为有话语权的人没这个Sense,觉得「捷运」这个名字还没臭就可以继续消费 有盖就有做事,政绩in in in 於是就在郊区盖一堆捷运,更惨的是为了Cost Down还要断头,进市区麻烦你转乘吧 这件事我一直就在批评了 我想这个神话也差不多破灭,差不多是三莺线盖好之後吧 之後三峡的人就会发现为何我搭捷运到台北比我搭快捷公车还要慢 莺歌的人也会发现我搭烂烂台铁虽然会没位子坐但也比捷运快 当然捷运开通後就把快捷公车砍掉、把握时间再多加几个通勤站 搞不好就不会有人发现了 捷运还是荣登三莺居民的出行首选 但这样搞没意思,只是在烂比烂、向下沉沦而已 这也是为何某市长喊甚麽鬼1小时生活圈会被一堆人嘘 因为你的站加得愈多,行车时间就会愈长,这个是班距无法弥补的 而且现在根本就不用1小时,加站只会让行车时间变慢而已 今天的基隆市长就是没这个Sense 不知道这个世界上有一样东西可以在15分钟内把你由基隆送到南港 他知道有这种神奇东西的话我想他也会支持盖个通勤铁路 大多数的民众也没有这个Sense,除了烂烂的台铁就只想到捷运 但捷运又显然不适合基隆人,那只好喊维持现状了 不然你去问问基隆人,现在就是有一种东西可以在15分钟内把你由基隆送到南港 那请问你要这个15分钟到南港的新铁路干线还是30分钟到南港的捷运? 一般民众不会在乎甚麽是通勤铁路甚麽是捷运 只会看到15分钟很快啊我喜欢,上面在闪的那5个字很潮,就赢了 政棍们要抄我的政见就尽管抄吧,十分欢迎 哈哈我学到台湾政客们的精髓了,想办法韬日本的光就对了 那5个字跟新干线不是很像吗? -- 只有信望 没有 故名武爱 --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.72.126.211 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1602603908.A.AE4.html ※ 编辑: omkizo (42.72.126.211 台湾), 10/13/2020 23:51:18 ※ 编辑: omkizo (42.72.126.211 台湾), 10/13/2020 23:57:05 ※ 编辑: omkizo (42.72.126.211 台湾), 10/14/2020 00:03:38
1F:推 hayden218: 你想法大多对 但我认为看到捷运还是会赢 居民根本不会 10/14 00:00
2F:→ youkisushe: 盖快铁接下来就是唉票价了 以前台铁怎麽样现在怎麽样 10/14 00:00
3F:→ hayden218: 去看搭乘时间少了几分钟 除非你说他是高铁啦 新铁路还 10/14 00:01
4F:→ hayden218: 是铁路 一样嫌恶 我知道通勤很在意时间 但说真的啦 10/14 00:01
5F:→ hayden218: 基隆市区通勤的人有比没通勤的多? 10/14 00:01
6F:→ hayden218: 另外若以20多km 也还算捷运可以的范围 10/14 00:05
7F:推 hayden218: 而且 其实我觉得 你提到的桃园来说 加站也不是问题 10/14 00:07
8F:→ hayden218: 是看加在哪 比如中坜桃园间加站都可以接受 10/14 00:09
9F:→ hayden218: 假定现有中坜内坜桃园每天13万人 变成未来6站 平均也有 10/14 00:11
10F:→ hayden218: 每站2万多人 但山佳站+南树林人数 有点少啊 10/14 00:13
11F:→ hayden218: 人口密集区加站 非密集区不要 这样才合理吧 10/14 00:14
其实我没有很反对加站,但加站的前题是有区间快 (现在北基都没开了还砍基隆的对号你说呢) 反而是现在没甚麽「炮灰站」开区间快才尴尬,不然就是太像自强不然就是太像区间 ※ 编辑: omkizo (42.72.126.211 台湾), 10/14/2020 00:33:13
12F:→ NipponKitano: 基隆需要的是RER 不是Metro 台湾人出国懂回来就忘了 10/14 00:32
13F:推 tmuaircat: 可盖两层吗 一快速直达车 一站站停捷运 贵的是土地吧 10/14 00:47
14F:推 buslover: 不用全线盖两层 只要几个站盖成四轨 有空间让各停列车 10/14 05:52
15F:→ buslover: 待避快速列车就好 像高铁几个小站那样就行了 10/14 05:52
16F:→ Erik6502: 基隆要的是直达车 10/14 09:39
17F:推 babosa633: 推 10/14 10:02
18F:→ babosa633: 如果加上转乘一次的变因呢?捷运+通勤铁路vs捷运+捷运 10/14 10:05
19F:→ babosa633: ,总时间差距会有影响吧 10/14 10:05
20F:推 mackywei: 推文简单说:考量轨道运输车站服务范围,采用捷运或通勤 10/14 10:17
21F:→ mackywei: 铁路,一个很具决定性的因素是人口的分布方式。 10/14 10:18
22F:→ mackywei: 均匀绵密的都会区用捷运OK,但疏密有分的就适合通勤铁路 10/14 10:19
23F:→ mackywei: 如果说TX....用湘南新宿Line的方式呢?(其实一样?) 10/14 10:24
24F:→ lawyer94: 要直达车,结果给了比台铁更慢的捷运 10/14 11:26
25F:推 coffeemilk: 很同意,只是台湾地方民众或是地方民代、首长不见得懂 10/14 11:27
26F:→ coffeemilk: 这道理,然後再加上部分的人又有政治党派立场,然後就 10/14 11:27
27F:→ coffeemilk: 会演变的更复杂,例如某市长的一小时北桃生活圈这个口 10/14 11:27
28F:→ coffeemilk: 号还是有他的政党支持者很开心= = 总之就还是希望首长 10/14 11:27
29F:→ coffeemilk: 和民代们能尊重专业且能去多多了解专业,去协助专业和 10/14 11:27
30F:→ coffeemilk: 民意之间说服或是沟通桥梁比较好,而不是自己为了选票 10/14 11:27
31F:→ coffeemilk: 喊一些和现实不符或是让专业被践踏的口号 10/14 11:27
32F:→ coffeemilk: 先说明,我上面的举例只是举其中一个例子,台湾蓝绿或 10/14 11:29
33F:→ coffeemilk: 没党派的首长和民意代表都有部分人士有此问题 10/14 11:29
34F:推 vestinland: y大说的不同意,怎麽会唉票价,国道客运比台铁贵30% 10/14 13:59
35F:→ vestinland: 还是一堆人首选,就表示基隆人负担得起,但人家要更 10/14 13:59
36F:→ vestinland: 快的 10/14 13:59
37F:推 vestinland: 别的地方可能客运疯狂促销变得比台铁还便宜,这条通 10/14 14:05
38F:→ vestinland: 勤路线可是贵的把便宜的压着打 10/14 14:05
39F:→ vestinland: 就像高铁压台铁那样,人家还是混合路权还要走市区道 10/14 14:08
40F:→ vestinland: 路,有专用路权的还输人家这不像话吧 10/14 14:08
41F:推 hayden218: 说明有座位,公路不够塞,需求的人群太分散(靠客运 10/14 15:17
42F:→ hayden218: 深入),才会是通勤首选吧,不然如果有塞车、人太多 10/14 15:17
43F:→ hayden218: 排不上要等下一班等,哪里方便啊。而且票价严格来说 10/14 15:17
44F:→ hayden218: 差不多... 10/14 15:17
不是公路不够塞,是台铁太慢 就是因为需求分散,轨道运输都需要更快,才能打赢客运 人太多排不上不存在,除非公路局有严格管制其班次
45F:推 vestinland: 现在基隆人很明显就是把国道客运当成RER在用,都是基 10/14 17:19
46F:→ vestinland: 隆出发走一大段到台北市范围才开始站站停,而且还是 10/14 17:19
47F:→ vestinland: 班距比台铁还短的,不只基隆连瑞芳都有这种国道客运 10/14 17:19
48F:→ vestinland: ,只是起站停很多才上高速中间不停 10/14 17:19
49F:→ vestinland: 把国道客运弄得像台北市公车7-10分班距水准大概就基 10/14 17:21
50F:→ vestinland: 隆跟桃园 10/14 17:21
新竹:嗨我也是喔 真的看北竹就知道台铁有多废 明明台铁时间上屌打,但还是一堆人坐客运 北竹最後一班快车是21:00开的155,前面2班都是普悠玛,死好 ※ 编辑: omkizo (140.114.252.80 台湾), 10/14/2020 17:49:43
51F:→ ciswww: 新竹乘客大半是以清大站为端点,不太一样 10/14 18:33
52F:→ omkizo: 不一定 有搭过几次清大只有小猫几只下车 10/14 18:49
53F:推 playthesong: 其实有些人脑袋是清楚的,但政府没人要提呀 10/14 19:43
54F:→ zandy8551: 现在北竹区间车没待避都至少要90分了,要待避动辄100分 10/14 20:41
55F:推 zandy8551: 五杨通车之後,新竹顶多塞湖口新竹段 10/14 20:43
56F:→ zandy8551: 以前区间车北竹80分钟左右就到了,一来一往下现在自然 10/14 20:45
57F:→ zandy8551: 更多人选择搭客运 10/14 20:45
58F:→ Metro123Star: 就开Liner啊 两端站站停 中间全通过 10/15 01:26







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