Palmar_Drama 板


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嗯……我没有弃坑,只是变成了社畜……不过感觉好像也快了…… 本次只说海境。其实自从23集海境剧情正式让我爆炸以後,为了避免自己看了讨论玻璃心 发作愤而弃坑,在那之後我就乾脆暂时不看板,只有补了一下e大的文章,所以或许有些 盲点大家已经讨论八百遍而我又讲一次,总之就请见谅了。 说在前头,我喜欢整个海境,我本命俏如来。下文的批评,不代表我对角色有任何恶意。 远因 魆妖纪海境线的失败,我觉得有部分可以说是东皇海境线的进化版,也可以说是奠基在东 皇海境线的失败之上。单看东皇算是差强人意,接续魆妖纪就成了大问题。 魆妖纪里的民怨并未直指现任鳞王北冥封宇,而是对鲲帝这个血脉根本的不信任,毕竟民 怨、阶级、歧视都不是一世一代的事,世世代代的鲲帝总不可能除了北冥封宇各个都是王 八蛋,但事实是千年来海境阶级仍是屹立不摇,因此「北冥封宇是贤君」与「鳍鳞会(八 紘稣浥)不相信鲲帝」可以是并行不悖的事实。 在这个情况下,我想东皇演出的三子夺嫡,功能应该是呈现出皇室本身丑恶无能的一面, 这样在後续演出鳍鳞会对鲲帝一脉的全盘不信任时,观众不管认不认同他们的做法,至少 也能产生「也难怪啦」的感受;但是东皇的演出太软烂,三只小笨鱼无能归无能,说丑恶 嘛,好像还差了点,於是看到稣浥坚决不接受鲲帝的时候,可能更容易产生上一档的龙子 那种「可是北冥封宇是好人啊」的想法。 皇稣 首先还是要称赞金光这次的勇敢尝试,继万聆之後第二对同性情侣,而且故事里所有人都 没有针对性别做文章,这种不把同性恋视为特殊情况的写法,跟万聆故事呈现性少数困境 的写法各有千秋,创作可以高举理想,也可以揭露现实,反正两种做法我都满喜欢的。在 这个世道,愿意用这麽大篇幅描写同性恋情,是个很有勇气的做法。然後皇稣对我来说, 也算是有萌,特别是21结尾~22围杀中间的一个礼拜是我的皇稣病发作的高峰。在这方面 ,还是要对金光与编剧表示赞许,也希望之後务必多尝试几次。 以上,是对於这档海境线唯一的称赞。 皇稣的故事线里,我觉得问题特别大的有三段:刺杀、小河、结尾。 首先是刺杀,对於这段我的态度有些矛盾,一方面这一段的感情描写对我来说相当震撼, 但另一方面逻辑上非常无法让人信服,连带大幅削弱剧情的说服力。当时我的疑问有四: 1.阎王鬼途小兵挑的下毒时机「巧」得太违背常理。 2.区区小兵下毒後还在那边叫嚣,未免太乖张白目。 3.鳍鳞会打算如何坦鳞王? 4.挑在此时背刺有何好处?或者说,不在此时背刺有何坏处? 1,就当作是俏如来与鳍鳞会之间无言的神默契吧;至於3,後来有解,尽管那个解是另一 个令人爆炸的问题。2跟4,我至今还是不懂。逻辑完全挑不出毛病的故事不一定就好看, 但一段剧情带来多个疑问,必定严重妨碍观众投入接下来的发展。如果这些疑问日後都有 解答,那还勉强可以说是编剧在挑动观众情绪与埋伏笔之间选了後者,可是就剧情发展来 看也非如此。 (1129补充:关於4,我看到季电的回答了,在海境政治呈现得如此零碎杂乱的情况下, 这原因没有那麽好推测好不好!) 接着是小河。小河这一段对我来说是魆妖纪最令人火大的剧情(到了鲲帝死克的时候已经 傻眼到气不起来了),当初晚上八点开始看,一路不断按暂停到十二点才看完,因为真的 看得太生气了。这段如果也是季电执笔,那我真的会非常非常惊讶,因为连台词都很差。 小河线理论上就皇稣的感情来说该是一个重要转折,让皇渊从纯粹的痴迷,到能够去感受 稣浥感受到的愤怒,即使只有一瞬间,即使只有一点点。问题是,这个关键事件写得之矫 情随便没逻辑,台词还非常粗糙,导致皇渊的明白、稣浥的理想、皇稣的感情也跟着显得 廉价了。小河与皇渊的亲密简直毫无来由,故事也无动人之处,还有各种逻辑破绽来凑一 脚,比如大表哥莫名其妙的军管,以及小河死後皇渊的怒吼:「为何不用内力先稳住他的 性命!」──人就在你怀里你不会自己输内力吗!!! 总之,就是令人生气。 最後是结尾。总监在直播说,最终决战人选曾经在龙子与皇渊之间犹豫,最後选择完满皇 稣的感情。这个选择没有所谓的对错,只要剧情写得好看,一切选择都是没有对错的。嗯 ,写得好看的话。 不过这里只谈皇稣感情。虽然编剧在最後卯足了劲为皇稣收尾,我看完却反而对皇稣的故 事以这种方式作收有点失望。皇稣的行动原理分别是爱情与理想,而造就两人之间悲剧的 原因是现实与价值观的对立,皇稣之间的矛盾也许在最後一次深谈时得到调和,但这些对 立本身并没有,然而到了收尾的时候,这些对立完全不见了,只剩下皇渊的爱情。那场雨 本可以有多重意义各自解读,是皇渊的爱与绝望,是内战的终结,是海境新生的前奏,但 剧中演出的方式完全聚焦於第一点,彷佛只是在给皇渊的爱情做演出效果。 在我眼里,这个结局不是皇稣两人的结局,只是皇渊个人的结局,无论是站在我关注海境 内战的立场,还是站在我萌皇稣的立场来看,都非常可惜。 面目模糊的八紘稣浥与鳍鳞会(人民) 八紘稣浥这个角色在设定上本来就比较有争议、难论对错,注定要招人反感,但即便是如 此,作为一个「不是反派,只是立场不同」的角色,也未免太缺乏让人认同的描写了。 我所谓的让人认同,不是指让人喜爱,而是让无论是喜欢他或是恨他的人,至少都能对他 有一部分的感同身受。拿我最喜欢的真‧反派(毕竟缺舟应该不算反派)玄玄来说,光是 他与赤俏第一次对决前,坐在盟主座位上闭目沉思的那数分钟,就足以让观众理解他的过 去与渴望,他要出头,他要站到阳光下。 反观稣浥,他在革命动机方面,缺乏一个足够动人的故事,去让人理解他不惜利用所有爱 他的人,也要完成这个目标的偏执。并不是说稣浥也要像玄师叔一样也来个三分钟回忆录 ,或是发表长篇大论的演说,塑造认同不是只有一种方法,稣浥的革命动机与人民密切相 关,以鳍鳞会(人民)的描写来折射出八紘稣浥这个人的外在形象与内心渴望,应该会是 一个妥当的方法,然而这里又要谈到另一个问题,就是鳍鳞会(人民)的面目模糊。 鳍鳞会这边我觉得有个矛盾的现象,一方面集中描写稣浥这个领导者,模糊了一般会众( 人民)的形象;一方面又因为一般会众(人民)的形象不清,连带着稣浥的理念也显得无 力。 编剧在写鳍鳞会方的时候,简直完全放弃了讲故事。平心而论皇城方也不见得写得多深入 ,我不知道编剧是不是刻意保持这种浮泛,也许是希望能让观众对双方持客观立场,问题 是观众很早就认识鳞王鱼相,早在佛劫结尾就知道这两人的改革意图,对於这对贤君能臣 有很好的印象与感情基础,光吃这个美好形象的老本就足够吃到魆妖纪(然後应该把老本 吃完了),现在出现一个立场相反的鳍鳞会打对台,多讲一点故事,用一点情感攻势去打 动观众,让观众同理他们的困境,进一步理解他们的追求,平衡观众对双方感情的天秤, 我觉得并不为过。 11/20 (补充一下我对「讲故事」的要求,用金光自己当作例子,魔戮血战第一集,魔军去人族 村落拉壮丁,本来要带走一个青年阿华,後来发现阿华脚有残疾无法从军,就乾脆连着阿 华与他父亲一起砍死;墨武侠锋第七集,一步禅空承担众怒以换得魔兵性命,第一个上前 的人说,他的兄弟被魔世徵兵,因瘸腿而被当场杀死了。 非常简单的故事,说不上独特,演得也并不煽情,那个人也没说「我的兄弟阿华」,搞不 好根本是不同人;但这样的一个小段落,我马上可以联想到这世上有多少个阿华,有多少 个跟这个人一样伤心的受害者家属,於是尽管我不是站在玄玄与中原群虾那边,我仍然可 以迅速进入状况,同理他们的痛苦。对我来说,这就叫做讲故事,以及讲故事的功用。) 然而剧中关於遭迫害人民的描写有什麽呢? 按照事发时间排列,我印象中有以下几个。 1.自身或家人受害的惭参与苍白:讲的比演的多,不过实际上也讲得很少。 2.军犯紫金殿而被斩的定洋军:演出太可笑导致变成闹剧。 3.被小华带着送死的酒螺等人:整个桥段本身就是闹剧。 4.小河:演出太可笑导致变成闹剧。 以上几段,加起来算一算份量应该也不算少,但每一段都效果不彰。但就算都有处理好, 我也觉得还是会有所不足,因为关於波臣的描述真的太少了。1发生在三王之乱,对於了 解一般情况下,尤其是这十几年来波臣的生活帮助不大;23都是皇城里的人,也许编剧认 为「连吃皇粮的都随时有可能遭殃,波臣生活可想而知」,但可想而知跟实际为他们讲一 个故事,观众情感投射的程度是完全不同的;4终於是封宇执政时期的波臣了,但迟至23 集?整出剧的後三分之一才讲,未免来得太晚。 稣浥死後皇渊问「你看到的究竟是什麽样的海境」,这点皇渊不明白,观众也不明白。说 人民过得很苦,那到底是多苦,又怎麽样能算是苦?是无法温饱的苦?是被虐待的苦?是 活得下去却是完全没有、不敢去希冀翻身希望的苦?是即使龙涎口将爆发也可以无动於衷 ,因为活也好死也好,因为从一开始就被排除在群体外,没有办法把自己这个个体与国家 连结在一起的苦?(以上全是脑补。)底层人民到底过着什麽样的生活,这一切几乎等於 只字不提。 如果关於被压迫人民的描述有写好,对照生活较优渥的皇城周遭居民的麻木无感,稣浥坚 持的「贤君使人麻痹,从上而下的改革是施恩」才能稍微有点力度,然而现在的剧情呈现 出来的又是什麽?一个(部分)人民起义的故事,竟能搞得好像圣上英明有心做事,只是 自以为正义的刁民不领情,未免太厉害了点。 关於稣浥的描写,上文提到的理念缺乏认同感是造成剧本失衡的最大问题,但他其他面向 的塑造也挺有问题。八紘稣浥这个角色我不认为没有魅力,他的狠心决绝描写得很彻底, 我对他的好感大多都是被他的这一面给拉起来,但他身为领导者、战场指挥、王佐之才的 一面缺乏描写,实际表现远远不及人设。 例如,稣浥跟雨相的交锋是互打高空,说不上什麽精采舌战;魆妖纪中与皇城方第一次对 垒是在交换人质,八爪的应对基於总监「没有要演的东西,何必写出来让观众睡」的理由 而完全没有任何呈现,最後靠着情书夹带的小纸条才全身而退,临走前顺便坑伯父一把; 大战前暗算皇渊,整兵不及被皇城方突击,一副没预料到也反应不过来的样子,在龙子的 决断之下才全军散入民间。以上几处,是我记忆里可以展现稣浥能力而未展现的,对他的 手腕着墨最深的都是在坑杀自己人的时刻,於是除了背刺一把罩以外,没给我什麽谋略家 的印象,我觉得浪费了。 北冥异 小异与娘娘的戏是我在中後期最大的期待,所以後来也非常失望,我在23集爆炸就是因为 小异竟然是真的毫无准备,傻傻去给人公祭。 不过我不知道是有意或无意,这一档描写到了一点鲲帝或多或少的傲慢,皇渊再深爱稣浥 也对要由自己当王深信不疑,鳞王削了大表哥的地位还讲干话说什麽不要被名利蒙蔽也是 ,当然封宇的情况我觉得比较接近贵族义务那类的思想,他大概是真心认为大表哥应该不 计地位为国奉献,而他自己也是身体力行的吧。无论是自认为有这种权利或义务,我想都 是鲲帝这种毫不怀疑海境命运与自身命运联系在一起的阶级才会有的。以上同样都是我的 脑补,但如果小异真的是基於这样的傲慢,认为再怎麽样那些臣子都不可能胆敢对自己出 手,我应该会比较能接受这一段。 不过就算撇开这部分不讲,小异这个角色我觉得最可惜的是,以海境篇主角之一(总监语 )来说,他的发展曲线断在很怪的地方,不是那种停得漂亮的戛然而止,而是该讲的没讲 完的感觉。 小异一步步走入绝境到被小华以死相救,至此角色发展来到最高峰,或者说最低谷,後续 不管是触底反弹突破自我,以积极主动的作为帮助俏如来完成这个局,或是转而深入内心 ,回顾当初是自己为了试探父亲的爱与自恃手腕,踏入这个玩不起的局,再接到之後的颓 丧,我觉得都算是走完了一个角色的心路历程;但在小华死之後,小异的戏就跟完整这个 角色没有什麽关系了,十分惋惜。 俏如来的「选择」 总监的回答一直说俏俏的选择无关对错,好像质疑俏如来立场的人脑中都是非黑即白,认 为鳞王方不正义、鳍鳞会方才是正义,才会对俏如来的选择不满。但愿意把这档海境看完 的肯定都不是三岁小孩了,在乎的真的是谁对谁错吗?至少我唯一想知道的是,俏如来究 竟是基於何种基准,去判断帮鳞王打完这场仗是牺牲最小的方式?他究竟是基於何种基准 ,决定按欲星移的安排去做?帮忙稳住海境局势可以说是钜子责任,但帮忙完成欲星移为 鳞王布下的局,也是钜子责任吗?为什麽,就为了欲星移是友好的师叔吗? 砚寒清提出鳍鳞会掌权後可能必得采屠杀手段,这是砚寒清基於对海境政治的理解,站在 自己的立场提出的理由,但未必等於俏如来的理由。俏如来做出选择的理由是什麽,我找 不到线索可以推测。如果所谓的选择,只是两边死伤人数的比大小,那麽俏如来早该死在 葬骨岭;如果弭平战祸大於一切,当初九界一起追随大智慧就好了,何必大费周章多演这 麽多档。一直说选择选择,但我真的看不出来,俏如来在一个对另一势力毫无了解的情况 下,到底是在何时、基於何种理由,判断这个方法牺牲最小?一直说并不是俏如来有所转 变,只是之前没碰过这种状况,咦,这就奇怪了,难道至今为止的俏如来碰到的就都是相 同的状况,所以才能做出观众(至少我个人)可以信服的选择是吗? 每一次的困境与考验,都代表着角色内在的信念与现实发生的一次冲突,在此情况下做出 的选择与行动,如何坚持(或无法坚持)自己的信念,就是帮助观众了解角色的途径。从 黑白龙狼传到东皇8,我们不就是透过一个又一个不同的困境了解俏如来的吗?为什麽在 这一档就失灵了,真的单纯是因为这是个没遇过的困境吗? 当然,没有错,这次的状况的确不同於以往。过去的俏如来都是被动防御,这次是主动出 击,而且还是到别人家出差。相较於前者的想当然耳,後者在我看来似乎更需要细腻铺陈 ;不过现况是,金光过去几档在想当然耳的状况深入探讨,这次在一个全新的状况却吝於 铺陈。我前面举的两个例子,其实都是随便乱套用,因为每一个状况都不一样,选择的基 准也会随之改变,不会有一个决定永远都是理所当然、不需要铺陈也能被认同的,就算是 「最少牺牲」、「和平」这种概念也一样。过去俏如来比起群侠选了回去救独眼龙,比起 虚假的和平选了苦难的现实,未来他可能在类似的情况下,做出完全相反的选择,这一切 都有可能,只要有铺陈。没有任何解释,我就只能文不对题地拿过去的状况当反例。 其实这次光要讲完、讲好海境的新角色都很吃力,可以理解没有太多时间拨给并非本档主 角的俏如来,我也不是想看俏如来长篇大论阐述理念,但金光过去有很多运用得很漂亮的 空白、沉默,不需要明说思考的内容,观众自动就会对照角色的历程与实际行动,为角色 的内心活动脑补八万字,而这些可以让我脑补的空间,在魆妖纪都找不到。虽然这档俏如 来流了两次?眼泪,但因为不懂他的心路历程,所以这两滴泪对我而言也毫无意义。首次 因理念而与朋友走上不同的道路,但那个造就两人决裂的理念究竟是什麽理念,也说不太 清楚。本该是震撼而具指标意义的第一次,最後把故事讲成这样,真是不知道该说什麽。 过去几档以来,我非常喜欢俏如来的迟疑,以及在迟疑之後下的决定。大概对我来说,怀 疑是构成信念的过程。我知道,俏如来不会永远是我喜欢的那个俏如来,他会成长,会逐 渐变成别种样貌,也许以後我就没办法喜欢他了,不过只要改变的过程合情合理,至少也 能献上祝福吧。不知道金光现在的方向是不是要加强俏如来整体的强硬果断形象,还让他 又是拳打脚踢,又是扛着墨狂上阵打最後决战,又对藏爸嘴贱(话说,在那个时刻不给叔 父面子的意义在哪里,我其实不懂),不过总之,无论俏如来打算如何转型,希望中间还 是有个平稳的过渡。俏如来毕竟定位上是主角,日後总是有机会去深入描述的。当然,也 许编剧不觉得以上这些是问题,只是我这种爱乱想的人自以为是想太多而已。 剩下的我懒得再分项目了,直接条列式。 1.有太多状况建立在不合理的前提上,如鳞王见刀叔死,震惊过後把屍身放回地上就走了 ,编剧说这是因为鳞王不知道刀叔重要性,带走屍身反而不合理,前次问答也说就算知道 了,也保不住刀叔不死,但重点不是刀叔死不死,而是鳞王为什麽会不知道? 请不要说俏如来没义务帮梦Q孙保护刀叔,回去看洄森岗之战,俏如来自己的目标之一就 是让龙子回鳞王阵营,要达到这个目标,就要先达到必要条件,也就是保刀叔。他对鳞王 交代了目标,但我无法理解他为何没有解释原因,不告知一个足以左右战局的人详情,让 他能在很不幸真的发生意外时应变;而鳞王做为一个王与主帅,直到事後也从来没想过去 问智囊给出的指示有何含意,只是单纯不求甚解地去执行命令,失败了回去说声对不起, 这是合理的吗?当时的状况有紧急到俏如来除了「不杀盗侠」以外就没时间再解释第二句 了吗? 说起来我对当初的龙子会想出这个主意,刀叔还愿意配合,也一直觉得很不解。就算鳞王 方有意留手,战场上刀剑无眼,那种做法一个搞不好就是鳍鳞会伤亡惨重,当时的这两人 都不是那种能够舍小取大的个性吧? 2.续上,完善的逻辑不见得会让故事变好看,但在不好看的故事里出现漏洞百出的逻辑, 我就完全受不了。小异跟娘娘的一来一往很精彩的时候,「年轻的皇子密切私会父王的妃 子」,或者说是「有叛乱前科的年轻皇子密切私会因叛乱而被打入冷宫的父王的妃子」, 这种不管在哪种层面上都很有问题的情节我也可以无视;但在小异给人公祭後,四个大男 人揪团逛冷宫这种事我就完全忍不了了。这个宫廷真是有够随便。 3.倦螭狂跟大表哥的跳反都没写好,但就算都写到尽善尽美了,我觉得恐怕效果还是不会 太好。这两人跳反的背景故事确实各有不同,可是跳反这个元素毕竟是相同的,而且集数 还这麽接近,带给我的比起讶异,更多的还是黑衣组织那种「我是卧底,咦原来你也是卧 底」的喜感。 重复的元素反覆出现,理论上每出现一次效果就要更强烈,或者彼此之间要是某种对照、 对比,但这两段我觉得只是在削弱彼此的戏剧张力。一而再再而三的跳反,除非能做到每 跳一次效果越强,不然就是先把观众搞到疲乏,接着就是把自己搞成笑话了。 4.跟上面有点关系但其实一点也不重要,只是我基於萌皇稣而有点在意的点,就是那封情 书。说实话那封情书没必要从稣浥怀里出现两次吧,只出现在稣浥死後那一次不是更有力 道吗?当初第一次出现是为了引发梦Q孙的嘲弄,带出接下来的对话,但皇稣之间的回忆 又不是只有那张纸,何必一定要用那封信,提早给观众这个讯息,同一段回忆还重播两次 。这一个桥段我觉得很不精练。 5.是我观念太奇怪吗,在幼年苍白眼前被虐杀的父母是养父母只让我觉得so what,不是 亲生的,小苍白就不会恨了吗?这种小事稣浥也能瞒成这样,甚至认为只要说出口,苍白 就会跳槽到另一边去,我只觉得???这一段比起塑造稣浥不择手段的形象,只让我觉得 你在意的点好鸡毛蒜皮。然後苍白,我其实很喜欢苍白,但不得不说苍白人如其名,连个 人形象都很苍白。 6.最近武力的强弱好像越来越无法呈现出层次,总监的问答好像有说开了礼包的梦Q孙有 到阿霞等级,我好讶异,阿霞的强大与魄力在我心中算是顶天的,而龙子并未给我这样的 感受。 说起来,镔铁除了莫名其妙成了鲲帝死克以外,由宝躯血统来使用也会有加成,但是手握 那几把武器的几位宝躯,在武力方面的表现并不特别令人印象深刻。我对武力不执着,只 是觉得设定与实际表现完全对不起来。 7.上古海境到底有几种龙?我的笔记里已经有双龙、三龙这两种不同的资讯了,总监的杂 谈还出现四龙,到底??? 8.两朝老狐狸,一夕说溜嘴,看到这种桥段真的让人很萎。也许只是演得不好吧,但我还 是觉得讲错话拿来当对质中途的转折点还可以,不适合拿来当落败的最後一根稻草,特别 还是这种非常低级的讲错话。拜托,在这种几个大男人都能进出冷宫自如的皇城,家里出 现一具屍体又怎样,说是人家嫁祸的,也由不得你不信啊,真不懂雨相在慌什麽。 9.演了一档,左将军右文丞在自家主场依旧是两个路人。不过也罢,反正鳞王都演成那样 了。我还是很喜欢封宇,不是不能接受他不完美的一面,应该说我本来就偏好不完美的男 性,只是这一档的演法嘛,嗯~ 10.纯粹是列了九条就想凑第十条,但什麽砚缜误三角或什麽什麽的我都不想讲了,好累 。没有特别提龙子,是我觉得他转变的方向大抵上没什麽不对,只是不晓得为什麽演得很 怪,不过我也没有因此讨厌他就是了。然後对大雁的烦躁感重新回升,就连小鸿也救不了 ,虽然这个问题不是大雁本人的错。回去翻自己看剧时的笔记,有一条很激动地写着「海 境好棒啊!」,我当时到底看到了啥啊…… 罗罗嗦嗦讲了一堆,总之大概就是这样。这应该是我第一部每个礼拜按时追而且追完的戏 ,以前不管是动画漫画还是连续剧,只要苗头一不对或是懒散了,我就二话不说马上弃追 ,对於金光不知为何有了很多耐心,也因此首次尝到玻璃心碎满地的感受。之前一直跟朋 友说想补霹雳的老剧,但现在有点怕了长寿剧这种运作模式,根本是来折我的寿。 虽然说了这麽多,我下周三应该还是会去买片吧…… &排版好麻烦,我放弃了…… --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 182.234.43.83
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Palmar_Drama/M.1511098716.A.5C8.html ※ 编辑: lode (182.234.43.83), 11/19/2017 21:42:44
1F:推 blue1234: 北冥异是小笨蛋!!!(大吼 11/19 21:44
2F:→ blue1234: 看到这里,我要是编剧会舍不得把海境线收起来,太多值 11/19 21:46
3F:→ blue1234: 得讨论或吐槽的地方,可以拥有讨论的热度,不论褒贬与 11/19 21:46
4F:→ blue1234: 否,能引发话题的,就是好事。 11/19 21:46
5F:→ blue1234: 所以对我来说海境在话题上是成功的。 11/19 21:47
前提是观众的爱要深到能边骂边买片啊,要是後来受不了乾脆不买片就死了XDD
6F:推 valentian: 推有条理而具体地点出观戏感受 。 11/19 21:52
要整理得有条理太难了,何况开始上班後空闲时间减少&智商下降, 这篇零零碎碎地写了好久(泪)
7F:推 easteastho: 耶 lode大先推再看! 11/19 22:13
8F:推 alleninwar: 推罗德~~ 11/19 22:27
9F:推 easteastho: 觉得鳍鳞会与稣浥很可惜,没好好发挥!! 11/19 22:33
我最不解的就是鳍鳞会怎麽能写成这样。
10F:→ winda6627: 糟糕..九成九都骂过。(゜∀゜ノノ゛☆' 11/19 22:34
耶!(击掌)
11F:推 alleninwar: lode还满能维持客观的距离,我看到稣浥专门坑杀自己人 11/19 22:37
12F:→ alleninwar: 後就无法认真看待这个角色了 囧 11/19 22:37
我不太容易对角色生气,只会对编剧生气XDD 我是真的满喜欢稣浥的,但也不解这个角色怎麽能写成这样。
13F:推 poge0824: 这评论令人舒服,论据有情有理,编剧群应该要好好拜读 11/19 22:43
14F:推 boreguy: 这两档就是OOC大全,专门把旧角变成时代眼泪... 11/19 22:44
15F:推 dukemon: 这评论很不错 11/19 22:50
谢谢~(* ̄▽ ̄)/‧☆*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆
16F:推 scottayu: 推黑衣组织 11/19 22:54
大表哥跳反的时候我一点都不生气,因为真的好好笑。
17F:推 akito19: 海境不是只有双龙吗,魔世也双龙,因此应该是鲲帝与双龙 11/19 23:40
18F:→ akito19: 共治,我想这是笔误。还有,很棒的心得推 11/19 23:40
19F:→ akito19: 大大会再写东瀛线心得吗 11/19 23:41
我想也是双龙+鲲帝,但当初就一直很纠结鲲帝=龙吗? 或许龙是帝的借代?反正理论上应该是双龙+鲲帝没错。 没有要写东瀛线,现在不像之前那麽闲了, 而且东瀛线就……就那样,无爱故无恨。
20F:推 catsbank: 推罗德大!!还有我也好想知道你那条笔记到底是看到了 11/19 23:48
21F:→ catsbank: 什麽XDDD 11/19 23:48
看到鬼XDD 应该是前三分之一的笔记, 当然那个时候的剧情可能也就一般吧,只是我满吃那一套的。
22F:推 a7880204: 这几个点很多人其实重复讲过 但看总监回觉得好像内部也 11/19 23:52
23F:→ a7880204: 觉得只要带到就好了 这几档已经经不起深究了 11/19 23:53
本次的编剧问答,我是越看越不懂总监与编剧群的标准, 有些问题根本答了还不如不答。
24F:推 watanabekun: 喜欢这篇 11/19 23:58
谢谢~(* ̄▽ ̄)/‧☆*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆
25F:推 Xbet: 总监的回应大多数是为了掩盖海境主笔编剧的漏洞,也就是给所 11/20 00:15
26F:→ Xbet: 谓的「新手」面子,但其实早就不是新手了啊....废渣一个.... 11/20 00:15
27F:→ Xbet: 魆妖阶段的海境已经是总监休假回来後绞尽脑汁抢救的结果了, 11/20 00:17
28F:→ Xbet: 要不然继续用东皇时期的节奏演出,还不如直接删掉比较快。 11/20 00:18
啊哈哈哈哈哈,收集到X大again~
29F:推 jack19931993: 编剧问答这两档都干话居多啊 11/20 00:28
30F:→ jack19931993: 至於东皇接续邀很明显就是大改 皇室丑恶只能说是 11/20 00:29
31F:→ jack19931993: 蓝色窗帘 鳍鳞会跟鳌千岁都是空降 11/20 00:30
32F:推 valentian: 请版友注意用词,即便未指名道姓,也可能触及法律问题 11/20 00:30
33F:→ jack19931993: 两个的出场都太晚 八爪出场甚至还出偶还没雕好的大 11/20 00:30
34F:→ jack19931993: 包 彼此根本没有协调好才会出这种笑话 11/20 00:31
35F:→ jack19931993: 鬼途有机会杀不杀 还要用毒这种绕远路手段也很诡异 11/20 00:32
呈现皇室丑恶云云都是我从成品倒推的脑补XDD 不然按照总监的说法,双方都是「没有对错,只是立场不同」, 但是从本档根本找不到什麽可以让人理解鳍鳞会立场的剧情, 我只好假设这是上一档该达到的目标但演烂了。 阎王鬼途的做法就算说是俏的指示我都觉得牵强, 不过反正这一档牵强的也不是只有这一段, 只是牵强的剧情造就剧烈转折的时候都会觉得很气人就是了。
36F:推 valentian: 罗德大快去看E王骨发功… 11/20 00:33
我一回来看板就直接找e大的文看王骨发功XDD
37F:推 purue: 编剧杂谈感觉都在自圆其说 补破洞 不是很在意观众观感的 11/20 00:41
这次问答真的是答了不如不答,总监如果真心认为那些剧情很合理, 那我……我也不能怎样,只能很怀疑编剧群的逻辑吧。
38F:推 jack19931993: 一直藉由剧中角色的嘴巴说宗酋上位後一定会屠杀三脉 11/20 00:51
39F:→ jack19931993: Blahblah 要说编剧没有预设立场我才不信 11/20 00:52
40F:→ jack19931993: 我也可以说北冥皇室改革只是做表面啊 11/20 00:52
如果不把脑补之力打开,应该只会觉得整个鳍鳞会的立场都莫名其妙吧。 看一出戏必须脑补成这样,其实也不是在看戏了。
41F:推 iswearxxx: 大推 11/20 00:52
42F:推 easteastho: 觉得编剧太删减细节了 !!我是个很喜欢细节的戏迷XD 11/20 00:55
43F:→ easteastho: 海境线还是有些让我超级惊艳的东西,比如设定,还有海 11/20 00:56
44F:→ easteastho: 境上一代的陈年旧事,感觉也很精采!! 11/20 00:56
45F:→ easteastho: 但手皮会跟稣浥真的好可惜!!理念陈述、碰撞应该是本 11/20 00:57
46F:→ easteastho: 档(革命戏)的主轴……结果呈现的这麽少Osz 11/20 00:57
47F:→ easteastho: 原本很期待编剧能藉snow大那篇补述,很可惜没有!! 11/20 00:59
就算在回答的时候补述,戏里没演的我通通当作不存在, 毕竟也不是每个观众都会看到设定集啊~
48F:推 jack19931993: 至於雨相爆炸那一集就是死神啊 看到敌人二话不说先 11/20 01:18
49F:→ jack19931993: 解说就对了 11/20 01:18
50F:推 windfish: 看完这档的都是勇者!我看完27四人围杀皇渊就不看了 11/20 03:16
51F:→ windfish: 追剧有害精神健康破坏睡眠品质...... 11/20 03:17
所以我也根本不知道我这档为什麽要看完, 也不知道我为什麽要看下一档……
52F:推 jabari: 是说 海境有谁是从头到尾设定明确没乱变的吗? 11/20 03:23
53F:推 ke0119: 这次的编剧杂谈回答起来已经没有以前那种从容不迫了 11/20 03:31
54F:推 goodbearz: 单纯对反 又反感到十足反感 11/20 03:55
55F:推 jabari: 不过革命题材本来就不好写 除非写成少女革命... 咦? 11/20 04:37
少女革命可是神作呢~
56F:→ winda6627: 杂谈补设定也不是这几档的事了,不然我也不会火大。每 11/20 06:28
57F:→ winda6627: 次有人拿杂谈说、编剧说来说嘴,但是戏里没演、戏里没 11/20 06:28
58F:→ winda6627: 演、戏里没演阿=_>=那还买片做啥?!每周时间到就开直播 11/20 06:29
59F:→ winda6627: 天桥底下说书就好了。(′.ω.‵) 11/20 06:29
60F:→ winda6627: 直播杂谈等等作为与观众互动的方式之一是很不错的,不 11/20 06:32
61F:→ winda6627: 然早期也不会帮忙回答问题。但後来越来越走样。戏没演 11/20 06:32
62F:→ winda6627: 的东西用杂谈补,笑霹雳月刊补完、这边却五十步笑百步 11/20 06:32
63F:推 jabari: 反观魔龙祭天... 帮QQ (误) 11/20 06:32
64F:→ winda6627: ,但很少看到有人月刊补完的内容拿来讨论还沾沾自喜的 11/20 06:33
65F:→ winda6627: ,骂翻了更多。ˊ_>ˋ 11/20 06:33
66F:→ winda6627: 挡路者是谁?操琴者是谁?提剑者又是谁?XDDDDDD 11/20 06:35
67F:推 muscleless: 推 11/20 06:41
68F:推 gking: 霹雳的话,当单元剧追就可以了。 11/20 06:54
69F:→ gking: 不用硬把每一档都看完。 11/20 06:54
70F:→ gking: 大概高潮个三四档会进入一两档的低潮期。 11/20 06:54
71F:推 gking: 现在追的好处是哪几档是编剧养生修养的,哪几档是巅峰之作 11/20 06:57
72F:→ gking: 都知道可以避雷。 11/20 06:57
73F:→ gking: 虽然我觉得经过完东皇跟魆妖这两档铸心看霹雳应该无惊无惧 11/20 06:59
74F:→ gking: 了 11/20 06:59
75F:→ gking: 最少我这个被东皇淘汰的残忍,开着新手无知光环,直接看听 11/20 07:02
76F:→ gking: 说也是霹雳黑暗期但虚渊入坑的轰轰系列觉得非常好看。 11/20 07:02
我怕爱错人,要眼睁睁看着他给人糟蹋(摀脸) 我本来以为我不是那麽在意角色的人,这档生气主要也是剧情太烂, 结果在整理感想的时候越想越气……
77F:→ donkilling: 初看就从轰轰,根骨也太精奇了 11/20 07:44
78F:推 ke0119: 东皇跟魆妖还没不堪到跟黑洞期比,不过轰定干戈我还看得下 11/20 08:36
79F:→ ke0119: 去,但是圣魔大战什麽的就真的恶梦了 11/20 08:36
80F:推 ke0119: 霹雳最近一部我觉得燃的剧集是天啓千叶传奇还没破格那个 11/20 08:39
81F:→ ke0119: 时期 11/20 08:39
82F:推 kitakawamu: 推,很用心的感想~ 11/20 09:30
83F:推 lukiya9477: 事实上剧中两造势力都是这样指责对方 11/20 09:34
84F:→ lukiya9477: 鳍鳞会指责皇城方改革不力+血海深仇不能不反 11/20 09:35
85F:→ lukiya9477: 皇城方表示鳍鳞会以仇恨为号召一但城破必定种族清洗 11/20 09:35
86F:→ lukiya9477: 鳍鳞会在剧中得以凝聚的主因就是仇恨 11/20 09:36
87F:→ lukiya9477: 皇城方也知道要解决问题必须先化消仇恨 11/20 09:37
88F:→ lukiya9477: 但是八紘稣浥根本反到底 完全不可能让皇城方有化消仇 11/20 09:38
89F:→ lukiya9477: 恨的机会 11/20 09:38
90F:→ lukiya9477: 所以态度就是一个拒绝谈判、你们释出的善意只是施舍 11/20 09:38
91F:→ lukiya9477: 然後一直重提仇恨 不给皇城方下台 那当然是只能往死 11/20 09:39
92F:→ lukiya9477: 里打了 11/20 09:39
93F:推 lukiya9477: 所以我是可以接受这个讲法啦 毕竟有些冲突本应可以避 11/20 09:41
94F:→ lukiya9477: 免 波臣受到的迫害无法说服所有人 但是当你遇到的对象 11/20 09:41
95F:→ lukiya9477: 是像八紘稣浥这种咖 你也是只能双手一摊啊 11/20 09:41
96F:→ lukiya9477: 你说八紘稣浥有没有错 痾他带领的那挂波臣的确也受到 11/20 09:42
97F:→ lukiya9477: 迫害啊 11/20 09:42
98F:→ lukiya9477: 他如果不反到底 那底线就拉不出来 底线拉出来之後就 11/20 09:43
99F:→ lukiya9477: 算革命失败 足以警惕上位者谨慎施政 11/20 09:43
100F:推 mcpineapple: 但结果是皇室方在有意安排卧底,在说需要这场内乱, 11/20 10:19
101F:→ mcpineapple: 又说什麽等北冥封宇仁政十数年鳍鳞会势力会减弱,说 11/20 10:19
102F:→ mcpineapple: 皇室真的有释出善意只是八紘稣浥不给他们台阶很难让 11/20 10:19
103F:→ mcpineapple: 人相信。鳍鳞会以仇恨为号召是真,但他们确实遭到迫 11/20 10:19
104F:→ mcpineapple: 害也是真,至多不是在北冥封宇执政期间而已,结局却 11/20 10:19
105F:→ mcpineapple: 还是给皇室的仁政作嫁衣。总之鳍鳞会确实没有什麽理 11/20 10:19
106F:→ mcpineapple: 念上的刻画,但皇室的立场刻画也很失败,一再说什麽 11/20 10:19
107F:→ mcpineapple: 目标相同没有对错显得非常没有说服力。 11/20 10:19
108F:推 waitwind: 其实有可能和谈:只要鳞王主动让位给梦虯孙就可以了? 11/20 10:24
109F:→ waitwind: 只是之後既得利益者的反扑,可能会形成更大的内战? 11/20 10:25
110F:→ waitwind: 又原文中提到迫害人民的描写,惭参的事情虽然发生在三王 11/20 10:25
111F:→ waitwind: 之乱,但刀叔还有提「其实三王之乱後,皇室与权贵对人民 11/20 10:25
112F:→ waitwind: 的荼毒,从没减过,不是每一个人都可以得救。」所以惭参 11/20 10:25
113F:→ waitwind: 仍算是鳞王治下波臣遭遇的一个代表。并且惜苍白养父母的 11/20 10:26
114F:→ waitwind: 事情是发生在三王之乱吗?我对这时间点没啥印象..... 11/20 10:26
115F:推 lukiya9477: 和谈的前提是八紘稣浥跟北冥封宇有办法坐下来谈 11/20 10:29
116F:→ lukiya9477: 但是八紘稣浥完全不想谈 甚至也表示得很清楚他就是反 11/20 10:30
117F:→ lukiya9477: 到底了 11/20 10:30
118F:→ lukiya9477: 因为他要的就是颠覆阶级 11/20 10:30
119F:→ lukiya9477: 杀鲲帝祭太虚 11/20 10:31
120F:推 waitwind: 那透过让位来和谈有何不可行?後来北冥皇渊就是拿这方案 11/20 10:38
121F:→ waitwind: 跟八爪讲呀~~ 11/20 10:38
122F:推 lukiya9477: 你没听懂 在这之前两边必须要坐下来谈 梦虯孙跟八紘稣 11/20 10:39
123F:→ lukiya9477: 浥讲过去找鳞王谈 八紘稣浥是直接拒绝的 11/20 10:39
124F:→ lukiya9477: 不管你有啥方案 两边都要先坐下来才能谈 11/20 10:40
125F:→ lukiya9477: 八紘稣浥根本不愿意谈 11/20 10:42
126F:推 waitwind: 那是因为当时梦虯孙提的是招安....八爪有解释他认为鲲帝 11/20 10:49
127F:→ waitwind: 所带领的改革不能带来人心的变化,那当然不接受。可是後 11/20 10:49
128F:→ waitwind: 来他可以接受北冥皇渊的提议,那如果当时梦虯孙提的是劝 11/20 10:49
129F:→ waitwind: 鳞王让位,又如果实际上可行,八爪真的会拒绝吗? 11/20 10:50
130F:推 lukiya9477: 他其实也没有接受北冥皇渊的提议呀 接受了就不用搞到 11/20 10:53
131F:→ lukiya9477: 战死了 11/20 10:53
132F:→ lukiya9477: 梦虯孙提招安 不敢否认他是站在信任鳞王这边 认为八紘 11/20 10:54
133F:→ lukiya9477: 稣浥的反很没必要 八紘稣浥的态度就是死都要坚持住反 11/20 10:56
134F:推 peterw: 推心得好文 11/20 10:56
135F:→ lukiya9477: 这条路 而梦虯孙的位置也没办法话事让位这种事情 11/20 10:56
136F:推 lukiya9477: 让位只能鳞王跟八紘稣浥提 但是前题就是八紘稣浥要愿 11/20 10:58
137F:→ lukiya9477: 意上谈判桌 两边才有办法上菜 11/20 10:59
138F:推 jack19931993: 推「给皇室的仁政作嫁衣」 超斧凿 11/20 10:59
139F:推 sumhim: “和谈”是指双方有议价的空间,愿意就某些方面达成协议, 11/20 11:00
140F:→ sumhim: 而不是一下子踩中别人的提底线让人根本无路可退的胁迫。如 11/20 11:00
141F:→ sumhim: 果鳍鳞会要求鳞王让位那根本就是踩底线的行为了。 11/20 11:00
142F:推 waitwind: 当北冥皇渊提出要交换条件,八爪问什麽条件?後来又说北 11/20 11:04
143F:→ waitwind: 冥皇渊这样值得吗?其实就是接受了吧?虽然还是有解读空 11/20 11:04
144F:→ waitwind: 间。不过後来寻死,应该是为了可能战败的未来打算,这跟 11/20 11:04
145F:推 sumhim: 北冥皇渊根本就是八爪要午麽就给午麽,只求你八爪愿意活下 11/20 11:04
146F:→ sumhim: 去。这不是和谈,是乞求,所以你看皇渊也没等八爪真正答 11/20 11:04
147F:→ sumhim: 应就自顾自去了,因为一切就只在八爪一念之间。 11/20 11:04
148F:→ waitwind: 接不接受皇渊的提议应该无关? 11/20 11:04
149F:→ waitwind: 而梦虯孙当然没有资格话事让位,但我只是说单就八爪而言 11/20 11:04
150F:→ waitwind: ,和谈并不是不可能。 11/20 11:05
151F:→ sumhim: 上面的“午麽”应为“什麽” 11/20 11:05
152F:推 lukiya9477: 其实这个问题拿去问总监应该会很好玩 11/20 11:12
153F:→ lukiya9477: 但是谈判是这样的 你的态度会影响到对方的出价 11/20 11:12
154F:推 waitwind: 我想让位是否底线,是要看鳞王方坚持的是什麽?是鲲帝政 11/20 11:12
155F:→ waitwind: 权?还是最小牺牲的改革?如以城墙论战来看,似乎是後者 11/20 11:12
156F:→ waitwind: 。他们认为固有秩序被破坏之後,势必引来大屠杀的结果。 11/20 11:13
157F:→ lukiya9477: 八紘稣浥如果主动表示愿意上谈判桌 那对鳞王方来说 11/20 11:13
158F:推 Tassatul: 推推 11/20 11:13
159F:→ lukiya9477: 八紘稣浥愿意谈 事情就有得转圜 11/20 11:13
160F:→ lukiya9477: 八紘稣浥连谈都不愿意谈 那就真的没啥好谈的 11/20 11:13
161F:→ lukiya9477: 最小牺牲的改革 如果让位可以办得到 那也该是八紘稣浥 11/20 11:15
162F:→ lukiya9477: 要去说服鳞王 11/20 11:15
163F:→ lukiya9477: 不然鳞王这边已经有欲星移做好规画了 砚寒清也愿意接 11/20 11:15
164F:→ lukiya9477: 手 梦虯孙也认同理念 你八紘稣浥凭什麽要鳞王让位 11/20 11:16
165F:→ lukiya9477: 因为波臣遭受迫害吗? 11/20 11:16
166F:→ lukiya9477: 事实上八紘稣浥根本没资源没能力去推动改革 他才要去 11/20 11:17
167F:→ lukiya9477: 造反阿 11/20 11:17
168F:推 waitwind: 没必要去分谁该去起这个头吧?而是看是否有心要停止内战 11/20 11:27
169F:→ waitwind: 和各自的底线为何。八爪很明白就是不接受鲲帝政权,而如 11/20 11:27
170F:→ waitwind: 果鳞王方要坚持欲星移的规划,那当然也是没得谈呀。 11/20 11:27
171F:→ waitwind: 至於八爪到底有没有能力改革,我想这只能各自解读~~,要 11/20 11:27
172F:→ waitwind: 不然也可以说,真没能力是如何壮大鳍鳞会~~ 11/20 11:27
173F:推 lukiya9477: 这不只是谁该去起头的问题 你谈判顺利地展开了 要怎 11/20 11:32
174F:→ lukiya9477: 麽说服对方 就要看你能提出什麽 如果目标都是改革 那 11/20 11:32
175F:→ lukiya9477: 两边都要提出自己要怎麽推动啊 11/20 11:32
176F:→ lukiya9477: 鳞王有资源可以推动改革 唯一的阻力就是政治阻力 11/20 11:32
177F:→ lukiya9477: 鳍鳞会真的掌权了 他能找谁帮他推动改革都是个问题 11/20 11:33
178F:推 lukiya9477: 八紘稣浥不要鲲帝政权 可以啊 但是你自己要怎麽领导 11/20 11:35
179F:→ lukiya9477: 海境走向你的愿景 11/20 11:35
180F:→ lukiya9477: 你提得出来吗? 11/20 11:35
181F:→ lukiya9477: 你提得出来 有足够的说服力让人支持吗? 11/20 11:36
182F:推 jack19931993: 其实鳞王方也没提出具体改革方法啊 11/20 11:40
183F:→ jack19931993: 一直就是说八爪会屠杀三脉 我才是对的Blahblah 11/20 11:42
184F:→ jack19931993: 和俏如来第一次跟大智慧辩论的偏题有9成像 11/20 11:42
185F:推 evafuture: 辛苦了QQ 居然还愿意买片QQ 罗大也有了钢铁之心吗? 11/20 11:44
186F:→ evafuture: 我已经等看文字剧情噜 11/20 11:44
可能是想说第一次追剧要有始有终吧, 不过第一次就追到魆妖纪,我到底是造了什麽孽啊。
187F:推 jack19931993: 鳞王方的优势(对观众而言)就是他是正统,以及铺陈 11/20 11:48
188F:→ jack19931993: 较长(从默邪就开始),最後则是伟大的俏锯子的钦点 11/20 11:48
189F:→ jack19931993: 一切的一切都在影响观众的情感投射 11/20 11:49
190F:推 lukiya9477: 鳞王的问题是他过太爽 欲星移信任他 所以帮他把一切都 11/20 11:51
191F:→ lukiya9477: 打点好了 当然其中欲星移的选择很大一部分的出发点都 11/20 11:52
192F:→ lukiya9477: 是为了自己 但是鳞王这边已经可以题得出推行墨学 11/20 11:52
193F:→ lukiya9477: 也可以题得出开放海境与外界交流 这些都是影响人心的 11/20 11:53
194F:→ lukiya9477: 做法 他可以奠基於此提出更多的说法 讲说我已经有怎样 11/20 11:53
195F:→ lukiya9477: 又怎样的规画 其他部分还没做是因为有什麽样又什麽样 11/20 11:54
196F:→ lukiya9477: 子的考量 11/20 11:54
197F:→ lukiya9477: 这些东西都是先丢出来试试水温 探鳞王跟其他三脉反应 11/20 11:56
198F:→ lukiya9477: 鳞王愿意接手 他接下来所要了解的就是欲星移要怎麽做 11/20 11:56
199F:→ lukiya9477: 而已 然後欲星移就倒了 11/20 11:57
200F:推 lukiya9477: 你说鳞王提不出具体方法 是因为他不知道 但是砚寒清 11/20 11:59
201F:→ lukiya9477: 知道 11/20 11:59
202F:→ lukiya9477: 鳞王愿意放权给有志之士去搞 那就可以了 11/20 11:59
203F:推 jack19931993: 砚寒清剧中表现根本就没有政治脑袋 是知道啥了... 11/20 12:00
204F:→ jack19931993: 那个城墙上的对话 不晓得让多少观众吐血 11/20 12:00
205F:推 boreguy: 科...科举 11/20 12:00
206F:推 lukiya9477: 城墙上的对话是非常必要的一段剧情 就算那段剧情你不 11/20 12:02
207F:→ lukiya9477: 认同 但他确实就是你没看到的那个鳞王方规划 11/20 12:02
208F:推 jack19931993: 编剧硬要借他的嘴说出空泛又Bug的理念 从此毁了角色 11/20 12:02
209F:→ lukiya9477: 而鳞王这边在内乱後颁布的几项政令 也都是你没看到的 11/20 12:04
210F:→ lukiya9477: 具体规划 11/20 12:04
211F:推 jack19931993: 平乱後的不能算进来吧 现在讨论的是事件当中两边 11/20 12:04
212F:→ jack19931993: 如何说服对方 11/20 12:05
213F:→ lukiya9477: 砚寒清在剧中演出时都只是小官 小官安份守己做好本份 11/20 12:05
214F:→ jack19931993: 也不是我没看到 是那个科举实在是很...沾酱油 也不 11/20 12:06
215F:→ jack19931993: 只我吐槽那段了 11/20 12:06
216F:→ lukiya9477: 我也是蛮疑惑你怎麽会讲他没政治脑袋的 11/20 12:06
217F:→ lukiya9477: 平乱後的不算进来 平乱前一样是有推行墨学跟开放外境 11/20 12:06
218F:→ lukiya9477: 交流阿 11/20 12:06
219F:→ jack19931993: 他有计画有谋略 但跟治理是两回事 政治还是需要管理 11/20 12:07
220F:→ jack19931993: 城墙上那段 彻底让我对他....改观 11/20 12:07
221F:→ lukiya9477: 那一样的论述丢回去给八紘稣浥 有计画有谋略但政治需 11/20 12:08
222F:→ lukiya9477: 要管理 八紘稣浥根本连有没有政治力都没本可谈 11/20 12:08
223F:→ lukiya9477: 砚寒清就算是一个比梦虯孙还白痴的政治白痴 他有鳞王 11/20 12:09
224F:→ jack19931993: 我没说我认同八爪哦 我一直都觉得海境的问题之一 11/20 12:09
225F:→ jack19931993: 就是两边都没说出啥具体的东西 11/20 12:09
226F:→ lukiya9477: 挺 有左将军右文丞 亲王中锋王跟宵王也都支持他 11/20 12:10
227F:→ jack19931993: 八爪唯一可取是凶狠果断 谋略....就像这篇讲的专杀 11/20 12:10
228F:→ jack19931993: 自己人还比较强呢 11/20 12:10
229F:→ lukiya9477: 他只要有办法执行完师相的规划就好了 11/20 12:10
230F:→ jack19931993: 八爪的性格塑造还比较像个领导人 而不是智囊 11/20 12:11
231F:→ lukiya9477: 两边的具体论述都是到很後面才逐渐接开全貌 11/20 12:11
232F:→ lukiya9477: 随着剧情推进 鳞王这边有城墙上会谈 八紘稣浥就是啥都 11/20 12:11
233F:→ lukiya9477: 没 11/20 12:11
234F:推 gking: 初看是刀龙。XD 11/20 12:11
235F:→ gking: 第二档看的才是轰轰,也挺顺的就看玩了除了轰三道界线觉得 11/20 12:11
236F:→ gking: 无聊其他颇能得趣。 11/20 12:12
237F:→ gking: 而且烟都线是绝佳的亮点。 11/20 12:12
238F:→ lukiya9477: 不过讲这些 都是假设这两个人真的坐上谈判桌有啥本可 11/20 12:13
239F:→ lukiya9477: 谈 我自己看下来八紘稣浥相较鳞王就是没本可谈 11/20 12:14
240F:推 jack19931993: 事後看 八爪+坏掉前的龙子其实也是个不错的组合 11/20 12:14
241F:→ lukiya9477: 那就不存在使鲲帝政权让位以达成最小牺牲的选项 11/20 12:15
242F:→ jack19931993: 一个走极端 一个则是可以当他面谏言"你对鲲帝也只是 11/20 12:15
243F:→ jack19931993: 另一种种族歧视" 适时拉住他 一个剑 一个鞘 11/20 12:16
244F:→ jack19931993: 挺互补的 不愧是从小拜把 11/20 12:16
245F:→ lukiya9477: 坏掉前的梦想的也不是上位 他想保全的就是两造 11/20 12:16
246F:→ lukiya9477: 而且我觉得梦的成长是从刀叔死掉之後才开始 11/20 12:17
247F:→ lukiya9477: 在这之前的梦虯孙非常天真无邪 11/20 12:18
248F:推 jack19931993: 天真无邪才好啊 他就是八爪良心的底线 11/20 12:18
249F:→ jack19931993: 两个都缺智谋就是了www 11/20 12:19
250F:→ jack19931993: 刀叔就是吵架时居中协调者 啊~真是完美的家庭啊(? 11/20 12:24
补充一下,我对海境的描写之所以不满,并不是因为我多认同鳍鳞会, 而是在剧里根本很难找到一个可以认同鳍鳞会与八紘稣浥的地方啊(囧)。 原因之一lukiya大也说了,就是没有愿景。 革命这玩意当然不是每次都有清晰的愿景,更多只是凭着一股义愤就揭竿而起, 但鳍鳞会可是等待时机已久,稣浥的设定上还是(自认)有治国之能的, 为他们写一个愿景,等於是提供观众一个从情感或理论上同理稣浥与鳍鳞会的管道, 而愿景也不用写得多复杂,按这档有如小朋友的政治想像, 写个如同当初师相那种抒情版的「我有一个梦」就好了,效果也不会差到哪去。 但剧中提供的鳍鳞会(稣浥)掌权後的未来想像是什麽呢? 从砚口中说出,前期龙子与稣浥争论间接做为佐证的是「屠杀」, 而稣浥这方只字未提,真要说的话就是「跟雨相合作」吧…… 实在很难对推翻皇室後的海境产生任何期待。
251F:推 ke0119: 轰定干戈除了三棺炼化看得很怒之外,其他还可以,尘世暗夜 11/20 12:36
252F:→ ke0119: 也写得还不错 11/20 12:36
253F:推 mcpineapple: 噗,难怪看到过虯八的配对,还想说怎麽脑补出来的XDD 11/20 12:37
254F:→ mcpineapple: D 11/20 12:37
虯八也不错啊,如果不是剧里的演出方式令人这麽无言的话XDD
255F:推 shuangsnow: 推这篇,稣浥和麒鳞会真的可惜,有的部分是看了季电的 11/20 12:55
256F:→ shuangsnow: 杂谈而有了安慰和解答 11/20 12:55
257F:推 a13471: 推,八爪到後期愈写愈崩,编剧杂谈还补刀他是在愧疚感下 11/20 14:39
258F:→ a13471: 接宗酋,剧中根本看不出来 11/20 14:39
对,这边我一点点都没有看出来, 这样的设定很有意思,但当真是想得很美演得像鬼。
259F:推 lukiya9477: 立场相左没有对错 其实真的要论鳍鳞会跟皇城军 11/20 22:14
260F:→ lukiya9477: 双方都是为了自己的理念而战 还真的是没有对错 11/20 22:15
261F:→ lukiya9477: 而八紘稣浥所凝聚的力量仍太过渺小 他也只能寄望梦虯 11/20 22:16
262F:→ lukiya9477: 孙接手替他完成 即便在推翻鲲帝的过程中鳍鳞会已气力 11/20 22:16
263F:→ lukiya9477: 放尽 根本无力再去顾及以後 11/20 22:17
稣浥一开始可是打定主意要由自己来辅佐虯皇的啊, 说他无力顾及未来所以不让他参加「我有一个梦」作文大赛, 我觉得有点说不过去XDDD 而且剧中呈现稣浥理念的方式太缺乏血肉, 让他说一句「由上而下的改革是施恩」就没了, 好歹也写个觉得光是让波臣活着就是恩赐的G8鲛人之类的来佐证, 给观众一点真实感啊。
264F:推 gking: 所以从轰轰看是对的因为旧角都不认识所以根本不知道在糟蹋 11/20 22:30
265F:→ gking: 人。(不对) 11/20 22:30
266F:→ gking: 霹雳只要去掉结尾只吃八分饱就可以无惊无惧地服用喔。♡ 11/20 22:30
蛤,所以我也要从轰轰开始看吗XDDDD 霹雳真的不管哪一档都好多集喔,每次打开水管频道想说来订阅, 然後看到集数就跪了……
267F:→ gking: 不过入坑我还是推荐从刀龙。 11/20 22:34
268F:→ gking: 完整度颇高的故事,可以当中篇单元剧看。 11/20 22:34
269F:→ gking: 去掉最後一集十分完美。 11/20 22:34
270F:→ gking: 後面那档也可以不用看,真是非常轻松.....(一边泣血一边推 11/20 22:34
271F:→ gking: 荐) 11/20 22:34
272F:→ poke001: 剑踪入坑比较好拉XDD 刀龙入坑後面就真的会摔个半死wwww 11/20 22:37
273F:推 lukiya9477: 剑踪刀戟 真是美好的青少年时光 11/20 22:38
274F:推 lukiya9477: 我自己是觉得不让这种脸谱的角色出现 是为了不想让 11/20 22:44
275F:→ poke001: 而且剑踪还可以看到没那麽俊逸的黑心老素...wwwww 11/20 22:44
刀龙我知道!有罗喉的那个对吗? 剑踪的集数好像还好,所以不用从龙城圣影开始看吗? 记得好像有人叫我从剑踪前一档开始。
276F:→ lukiya9477: 制度之恶失焦啦 制度之恶在於本身 跟机八人多不多应该 11/20 22:44
277F:→ lukiya9477: 这样说 你把篇幅给机八人 大家关注的恶就是机八人的 11/20 22:45
278F:→ lukiya9477: 恶 而不是制度本身XD 11/20 22:46
279F:→ lukiya9477: 但是编剧的传达方式可以没有直接打中观众 11/20 22:47
这边我的理解跟l大可能不太一样,「恩赐」会让我联想到的是「歧视」, 我理解(脑补)的八爪的想法是,若波臣地位是因鳞王的主动实施的改革获得改善, 三脉加上波臣自己,认知到的不会是「波臣终於得到应有的权利」, 而是「北冥封宇(鲲帝)慈悲,赏赐贱民权利」,歧视终究深植人心, 所以才造就八爪跟皇城完全没有谈的余地。 不知道l大理解中的恩赐与制度的关系又是如何呢?
280F:→ lukiya9477: 至於我有一个梦作文大赛喔 其实我觉得小河、北冥华 11/20 22:48
281F:→ lukiya9477: 铅十三鳞通通都有侧写到 11/20 22:49
282F:→ lukiya9477: 小河跟铅十三鳞的部分我有发文题到 北冥华的部分就是 11/20 22:49
283F:→ lukiya9477: 大鲲帝自我感觉良好加上跟紊劫刀对谈中 带出玲姬为什 11/20 22:50
284F:→ lukiya9477: 麽身为皇族却更喜欢跟鳍鳞会众在一块儿吧 11/20 22:50
285F:推 lukiya9477: 你的理解跟我差不多阿 八爪不谈的理由就是这样 11/20 23:02
286F:→ lukiya9477: 但其实真的谈下去 我想八爪应该会非常难看XD 11/20 23:02
了解,所以l大是把歧视包括在制度里一起谈, 问题根源在於制度,所以觉得去讲制度里的人会失焦,是这样吗? 不过我是觉得,这就是鳞王方跟八爪的分歧。 鳞王方认为歧视可以在改变制度的同时慢慢改变, 但八爪似乎不这麽认为,也不打算放过旧制度底下的既得利益者。 认为「制度之恶,非关个人」的是鳞王方, 认为「制度之恶,个人有责」的是八爪, 所以我还是觉得,如果要让观众理解八爪的立场, 呈现出制度里的人有其必性。
287F:→ poke001: 剑踪要补的大概就龙城中间 其实不补也还好还算看得懂 11/20 23:03
了解!那我要看的时候还是直接从剑踪开始好了。
288F:推 lukiya9477: 制度里的人 我刚刚提到的角色都是制度里的人 我是觉得 11/21 01:31
289F:→ lukiya9477: 不用在特地做一个恶役去仗着制度欺人 因为制度本身就 11/21 01:31
290F:→ lukiya9477: 有问题 11/21 01:31
291F:推 lukiya9477: 八爪跟鳞王方其实立场不是像你讲的那样两元对立的 11/21 01:33
292F:→ lukiya9477: 八紘稣浥是因为必须以仇恨凝结力量才会举起清算大旗 11/21 01:34
293F:→ lukiya9477: 八爪比较想做的应该还是透过破坏既有阶级 重塑一个比 11/21 01:35
294F:→ lukiya9477: 较公正的环境 11/21 01:35
295F:→ lukiya9477: 他要一步到位 因为你要慢慢改 没人敢保证慢慢改的过程 11/21 01:36
296F:→ lukiya9477: 不会再有人因为改革脚步迟滞产生悲剧 11/21 01:36
297F:→ lukiya9477: 所以阵痛不可免 把这个阵痛当作生产前所必经之历程 11/21 01:37
298F:→ lukiya9477: 师相其实也是这麽认为 但是他属意的胜利者是鳞王 11/21 01:38
想了一下,感觉lukiya大说得好像也对, 我试着思考我对八爪那种非常偏激的印象是从哪来的, 结果想来想去,前期龙子跟八爪的谈话好像在我的潜意识种下了不可见的影响, 让我觉得他一定会清算,但或许对他来说,仇恨只是手段而不是目的。 ……但如果从这个角度来讲,我对剧情里塑造八爪形象的方式又更有疑问了。
299F:→ y2k200x: 说真的海境线,个人觉得最後会荒腔走板主要是前面格局写 11/21 07:50
300F:→ y2k200x: 的太大且设定过於复杂(个人觉得要演的完整至少也要完整一 11/21 07:50
301F:→ y2k200x: 档才有可能)但反应不好被腰斩一样(爆漫王有讲到类似的剧 11/21 07:50
302F:→ y2k200x: 情),所以後期变得不合逻辑或是补设定都只是为了快速完 11/21 07:51
303F:→ y2k200x: 结而已,现在海境线完结东瀛线看起来也差不多了,东皇跟 11/21 07:51
304F:→ y2k200x: 魆妖还可以说是总监不在跟新编尚未成熟还有之前拍的还有 11/21 07:51
305F:→ y2k200x: 库存但鬼途这档总监早就归位这档要是再没起色就没什麽可 11/21 07:51
306F:→ y2k200x: 以说了 11/21 07:51
307F:推 easteastho: 听说仙魔也很好看!!等爱奇异上线,我要一起看!! 11/21 09:07
308F:推 dogfacehoho: 认同jack大的虯八组XD,皇酥是情感上的,政治上虯八 11/21 10:39
309F:→ dogfacehoho: 王相组合会比皇酥配好。 11/21 10:39
310F:推 jack19931993: 其实皇渊也是有帝王气质的人 我只是不认同八爪是智 11/21 10:50
311F:→ jack19931993: 囊 11/21 10:50
312F:推 dogfacehoho: 八爪还是有脑袋的,皇渊对八爪痴情,在政治上只怕会 11/21 11:16
313F:→ dogfacehoho: 言听计从,虯不会,国事上虯会与八爪争执,不让八爪 11/21 11:16
314F:→ dogfacehoho: 过於极端。 11/21 11:16
315F:推 gking: 仙魔非常好看,知道真相前跟知道真相後看起来完全不像同一 11/21 12:10
316F:→ gking: 部片 11/21 12:10
317F:→ gking: 目前二刷中 11/21 12:10
318F:→ gking: 完全不知後面一路看的话院线上映版,知道地冥真相後看的是 11/21 12:13
319F:→ gking: 编剧解说版,知道觉君真相後看的是导演随片讲评版。♡ 11/21 12:13
320F:→ gking: 就我个人来看,仙魔下到斩魔上是我看布袋戏以来的最高杰作 11/21 12:18
321F:→ gking: 。 11/21 12:18
322F:→ gking: 计谋,布局,角色塑造皆臻至高峰。 11/21 12:18
323F:→ gking: 然而.....霹雳就是摆脱不了烂尾魔咒.....orz 11/21 12:18
324F:→ gking: 斩魔下灌水到让人溺毙,难得创新的局面跟角色也硬是恶俗的 11/21 12:18
325F:→ gking: 收掉。 11/21 12:18
326F:→ gking: 还真的要经过一番锻链有了不在乎天长地久只在乎曾经拥有的 11/21 12:21
327F:→ gking: 体悟才能心无罣碍地服用啊。(远目) 11/21 12:21
328F:推 easteastho: 觉得霹雳重人物、金光重剧情!!~~~~~ 11/21 18:19
329F:→ easteastho: 只看斩魔录,被仙门几个超级精采、丰满的角色惊艳了! 11/21 18:20
330F:→ easteastho: 而且画面好漂亮 !! 11/21 18:20
331F:推 gking: 仙魔时期到斩魔上的剧情也很好,但斩魔下真的只在卖角色。o 11/21 18:46
332F:→ gking: rz 11/21 18:46
g大悟了,我还要很久(泪) 其实看长寿剧大概都是要抱着这样的心理准备吧(见友人对SPN心如槁木死灰有感), 只是我还没有这样的经历,一时承受不了。 看下一档吧,下一档没起色就真的算了, 我的人生再空虚,也不能因此就把钱丢进水沟啊。
333F:推 unly105: 说的真好 11/22 01:31
334F:推 gking: 其实我是觉得可以先暂时停手,等累积多一些,看他人评价後 11/22 12:39
335F:→ gking: 再买不迟。 11/22 12:39
336F:→ gking: 我当时东皇05後停手也不是抱持要出坑的打算,而是打算暂时 11/22 12:40
337F:→ gking: 观望,想说也许之後积多一些一起看,快转光没兴趣的片段应 11/22 12:40
338F:→ gking: 该会比较好看吧..... 11/22 12:40
339F:→ gking: 结果就是,到现在都还没能回去 11/22 12:40
340F:→ gking: 毕竟看戏都是想得到入戏着迷的享受,花钱却是失望跟生气就 11/22 12:42
341F:→ gking: 失去意义了 11/22 12:42
g大说得是XD 剧情爆炸还硬要看完的结果就是那几个礼拜真的心情很差, 我看戏真的不是为了体验这种感受啊。 话虽如此今天我的脚还是自动带着我走进全家, 结果店员找了找就说:「第一集没了喔!」 啊……莫非这就是天意!?
342F:推 enamelcord: 大推罗德大!呜呜呜呜呜QAQQQQQQQ 11/22 23:58
343F:→ enamelcord: 海境明明本来有很多可爱的海洋生物的呜呜!QAQQQQQQ 11/22 23:59
呜呜呜呜呜e大~~~~~(抱着大哭) 不过不得不说e大沙里淘金的功力真的超强XDDDD
344F:推 jabari: 应该说忍耐力超强.............这种料都能够冷静分析推导 11/23 21:20
345F:→ alleninwar: 推沙里淘金XDDD 11/23 21:45
※ 编辑: lode (182.234.43.83), 11/29/2017 22:38:27







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