作者LacrimosaMus (Dr.King Schultz)
看板NBA
标题Re: [讨论] 金块-湖人 G2 马龙教练下半场的变阵
时间Wed Apr 24 21:21:55 2024
请教一下，
一般队上有不具备足够外线威胁的球员（比如这里讨论的AD），
以致对位防守者可以直接放空收缩内线协防的情况，
是不是可以直接在强边打短挡拆，让没外线的球员从弱边45度发动空手切攻击篮框？
或是像这场AD蹲底角，也不用蹲到底，可以直接开後门接空抛？
比如像这一球
https://www.youtube.com/watch?v=A3S1JFiyZIo&t=258s
AG都还没走到底角三分线外，国王防守者就已经不理他缩在禁区边缘协防了，
AG也没有蹲在底角等接球，而是直接进到篮下空中接力。
我的想法是，DLO至少这场外线够准有威胁性，老詹的分球能力更不用说，
为什麽不让DLO老詹打短挡拆，AD进来接球？
印象中，AD无论在鹈鹕湖人，吃饼效率都是一流的，接球能力也是顶级，
AG固然可能对空抛造成一定程度的干扰，但AD摸高有绝对优势，
金块队也不可能无视LBJ攻击篮框的威胁，放弃协防专心盯空抛。
就算没办法第一时间空中接力，反正金块也没有狗贝/祖霸/大罗这种护框巨汉，
AD在篮下接到球硬打成功率应该还是满高的。
AD不要在底角等球，多空切接球会不会是解方？或是至少逼金块在防守端重新变阵？
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1F：推 zss50501 : 问火腿 04/24 21:25
2F：推 ki523898 : 不知道欸 赢球的时候姆斯是球商超高的战术大师 输球 04/24 21:26
3F：→ ki523898 : 的时候是因为教练应变太差 这场输球 所以是後者 04/24 21:26
4F：→ axi : 问老羌 04/24 21:26
5F：推 AQUANGEL : 理论上可以，但平常没练的东西实战要拿出来，风险 04/24 21:27
6F：→ AQUANGEL : 很高，而已跑空切很耗体的 04/24 21:27
7F：推 ginopun10477: 怎麽版友都比火腿有料 04/24 21:27
8F：推 larryrock : 很明显湖人没练这套啊 04/24 21:29
9F：→ yamatai : 这招勇士也很爱用 每场都会用几次 因为咖哩很常被夹 04/24 21:33
10F：→ yamatai : 但只要顺下者威胁不大 防守者可以卡底角那个进禁区 04/24 21:34
11F：→ yamatai : 湖人是比较喜欢玩开後门 趁底角防守者看球不看人 04/24 21:36
12F：→ yamatai : 溜底线上篮 04/24 21:36
13F：→ LacrimosaMus: 老詹当roll man威胁不可能不大吧，而且要是AG跑去卡 04/24 21:37
14F：→ LacrimosaMus: AD，那不就失去金块这套防守的意义了 04/24 21:37
15F：推 ismwing0205 : 没练orAD累了吧 04/24 21:38
16F：→ LacrimosaMus: 也不用真的档实，假档马上拆掉顺下也可以 04/24 21:39
17F：→ rayarising : 对啊 火腿怎麽没想到 04/24 21:40
18F：推 gigiabc : DLO没挡拆视野 LBJ顺下防守者直接沈退篮下等 04/24 21:43
19F：→ henry910119 : 看不太懂 如果照你说AD有空中优势 也不能不管LBJ 04/24 21:43
20F：→ LacrimosaMus: 金块hedge或夹持球者的话，LBJ也可以在近框有利位置 04/24 21:43
21F：→ henry910119 : 那直接Lbj AD挡拆就好了 04/24 21:43
22F：推 kkl522608 : 不太一样。所谓Short Roll 是用来应对Blitz、Hard 04/24 21:43
23F：→ kkl522608 : Hedge 、Trap这种Aggressive PNR Coverage的拆解 04/24 21:43
24F：→ LacrimosaMus: 接球背打，协防来就传球 04/24 21:43
25F：→ kkl522608 : 模式，防守要先激进攻向持球手，才会因为球线不能 04/24 21:43
26F：→ kkl522608 : 拉太长，Roll Man而在罚球线得到’短‘挡拆的机会 04/24 21:43
27F：→ kkl522608 : ，Joker守的是被动的Drop。就算DLO做为持球手，Br 04/24 21:43
28F：→ kkl522608 : on做掩体拉成KCP 、Murray双人来应对PnR，他们也可 04/24 21:43
29F：→ kkl522608 : 以直接後卫换防 04/24 21:44
30F：→ stocktonty : 因为下半场有人想要趁领先20分漂亮的拿下这场比赛 04/24 21:45
31F：→ kkl522608 : 如果是因Drop，而没办法靠近篮框接到球，那不会有 04/24 21:45
32F：→ kkl522608 : Short Roll 的局部多打少优势，Cut的角度跟传球线 04/24 21:45
33F：→ kkl522608 : 都会很窄。 04/24 21:45
34F：→ LacrimosaMus: 金块这套小丑守的是八村，Drop其实没差，我是说老詹 04/24 21:46
35F：→ LacrimosaMus: 当掩体，金块後卫换防一来多半档不住老詹攻框，二来 04/24 21:47
36F：→ LacrimosaMus: 就算挡住老詹转背框也一定要协防，就有空接或外线空 04/24 21:47
37F：→ LacrimosaMus: 档 04/24 21:47
38F：推 JOKIC : 昨天变阵後挡拆後补防的会变阿肥不是原本的卷毛，这 04/24 21:48
39F：→ JOKIC : 样AD出手难度会变高很多 04/24 21:48
40F：推 Tommy92C : 有人想打收割局打成被绝杀局呀 04/24 21:48
41F：嘘 a516013 : 为啥没人愿意承认是腿詹想刷数据结果搞砸的 04/24 21:49
42F：推 yuncle : 推二楼 04/24 21:49
43F：→ LacrimosaMus: DLO这场外线很猛，用正常方式守档拆，内线drop後卫 04/24 21:50
44F：推 gigiabc : 问就是篮下等LBJ进来终结就好 他切入 没体力 常放枪 04/24 21:50
45F：→ gigiabc : 了 04/24 21:50
46F：→ vvnbear : 空手切也要会抓timing和有默契，不是谁来都会 04/24 21:51
47F：→ LacrimosaMus: 绕档高机率被惩罚，DLO在篮网打档拆视野也挺不错的 04/24 21:51
48F：推 Tommy92C : 怪教练是最後遮羞布呀，全场47分50秒，最後被绝杀 04/24 21:51
49F：→ Tommy92C : 领先全场最後被爆杀，就是有球员想收割 04/24 21:52
50F：→ vvnbear : 当你不知道LBJ是要切入还是要跳投还是要干嘛的时候 04/24 21:52
51F：→ vvnbear : 你要怎麽空手切？不是每个人都上帝视角或懂当配角 04/24 21:52
52F：→ SULICon : 首先要先看湖人的playbook有没有跑过（待会我可以 04/24 21:52
53F：→ SULICon : 传2022-23的连结给各位），再来，要是不属於平常在 04/24 21:52
54F：→ SULICon : 跑的play通常比较会用在暂停过後交由教练交待 04/24 21:52
55F：→ Tommy92C : 篮下LBJ放枪几球传给队友打早就赢球 04/24 21:52
56F：推 gigiabc : 你的逻辑 DLO阿眉挡拆才是最佳解 04/24 21:53
58F：→ gigiabc : 但LBJ不会甘愿去底角的 04/24 21:53
59F：→ Tommy92C : 硬要想把功荣搅过去就是输球 04/24 21:53
60F：→ Tommy92C : 功劳 04/24 21:53
61F：→ ducah : AD进来吃饼会压缩篮框侧边空间 不是姆斯习惯的打法 04/24 21:55
62F：推 LukaDoncic77: 很明显就姆斯开全力模式要自己来啊，上半场留力减 04/24 21:55
63F：→ LukaDoncic77: 速为的就是这样打，第一场就一开始烧太快 04/24 21:55
64F：推 Tommy92C : AD打底角就是给姆斯切，结果放几次枪自爆 04/24 21:56
65F：推 lavarslaker : 第一二节留力 就是不要像第一场後面软掉 04/24 21:56
66F：推 love1500274 : 挖 这板什麽时候 开始认真讨论战术了 04/24 21:57
67F：→ lavarslaker : 但结果来看更惨 04/24 21:57
68F：→ love1500274 : 这不是我认识的NBA板 04/24 21:57
69F：→ LukaDoncic77: 姆斯就觉得当时的领先分数他这样打最能维持住，但 04/24 21:58
70F：→ LukaDoncic77: 结论就这方式失败，他影响力已经大不如前，他应该 04/24 21:58
71F：→ LukaDoncic77: 选择去相信诶低低落的 04/24 21:58
72F：→ Tommy92C : 整天说变阵所以AD打不了进攻是假议题，小丑都被碾 04/24 21:58
73F：→ Tommy92C : 爆AG守AD打不明白？ 04/24 21:58
74F：→ SULICon : 其实太过於多的延伸内心戏揣测是没什麽必要啦，比 04/24 21:58
75F：→ SULICon : 较持平的说就是湖人下半场的执行面出了问题，加上 04/24 21:58
76F：→ LacrimosaMus: DLO阿眉档拆好像也是解，不过如果预设AD老詹下半场 04/24 21:58
77F：→ SULICon : 防守也无法适时的止血，不论教练或是球员都有责任 04/24 21:58
78F：→ ducah : 阿肥茉莉都有一手小抛投 AG把人带进篮框侧面不影响 04/24 21:58
79F：→ LacrimosaMus: 都没有中距离威胁，篮下AG就拉不出来，好像又不可行 04/24 21:59
80F：推 kkl522608 : 对！如果转後卫换防，变成Murray错位防，但就不会 04/24 21:59
81F：→ Tommy92C : 上半场只投失一球的AD没球权，经典被逆转 04/24 21:59
82F：→ kkl522608 : 出现文中提到的Short Roll 了！就算错位发生，底下 04/24 21:59
83F：→ ducah : 他们出手 04/24 21:59
84F：→ kkl522608 : 压缩的是Joker跟AG、MPJ，我想这也比夹击DLO，给B 04/24 21:59
85F：→ kkl522608 : ron这种等级的持球者处理Short Roll好。这就是我说 04/24 21:59
86F：→ kkl522608 : 的不太一样，实际上第四节末Bron还真的有想低位处 04/24 21:59
87F：→ kkl522608 : 理KCP，但跌倒了。 04/24 21:59
88F：→ ducah : 最简单的解就是老詹单打KCP 生吞活剥 04/24 22:01
89F：推 Tommy92C : AD中距吃小丑几球了，第四节变隐形人 04/24 22:01
90F：→ SULICon : 其实第三节一开始湖人还是有在call play的，但到了 04/24 22:01
91F：→ SULICon : 後面一切都乱了XD 04/24 22:02
92F：→ ducah : 马龙赌下半场没力詹做不到 04/24 22:02
93F：→ Tommy92C : AD不是没中距是没球 04/24 22:02
94F：推 kkl522608 : 去年湖人也遇过类似的，当初Brooks跟JJJ会直接换防 04/24 22:02
95F：→ kkl522608 : ，湖人的解法是用其他持球手发动。如果真要Bron继 04/24 22:02
96F：→ kkl522608 : 续发动，加上Ram Action，或是後来的Stack Action 04/24 22:02
97F：→ kkl522608 : 都可以，单纯的Spread PNR很难取得优势 04/24 22:02
98F：推 dwiee : 这篇不错欸 有认真的在讨论东西 04/24 22:05
99F：推 aikensh5566 : 他没体力 04/24 22:09
100F：推 shingo135r : 姆斯拿球就是要冲进去的 就算你上半场火烫也是乖乖 04/24 22:11
101F：→ shingo135r : 去底角 这次是AD 以前是龟龟 有没有很熟悉 只是输 04/24 22:12
102F：→ shingo135r : 球了变成教练背锅 04/24 22:12
103F：推 glen : 火腿:对啊 我怎麽没想到这招呢 04/24 22:14
104F：推 alex8725 : 因为KCP不好打阿 04/24 22:16
105F：推 elvita : 哪这麽复杂 就詹跟其他人以为他那套还打得动 04/24 22:17
106F：→ elvita : 结果没力 然後翻盘 结论就中场策略设定错误 04/24 22:17
107F：推 eelse : 建议 LBJ 去打湿婆的电话问解决方案吧 04/24 22:17
108F：→ eelse : 火腿大概是没戏了 04/24 22:17
109F：推 dream1285201: 果然是流量保证，其他系列赛都没有这麽多讨论 04/24 22:18
110F：→ babyMclaren : 你要问老汉干嘛不分後门球啊 04/24 22:21
111F：推 matsuwu : 每次讨论到最後都是云来云去的，跟比赛本身会没关 04/24 22:21
112F：→ matsuwu : 系了。XD 04/24 22:21
113F：→ babyMclaren : 或是老汉蹲底角射三分，球给AD主打 04/24 22:21
114F：推 ship1228 : 39岁不蹲底角，球队怎麽赢 04/24 22:22
115F：推 super009 : 就觉得奇怪 火腿时代詹眉挡拆几乎消失了 变成大多 04/24 22:22
116F：→ super009 : 老詹持球单打 清空间AD只能跑去蹲底脚 04/24 22:23
117F：→ SuikaJasper : 要打这套最好的持球手会是Dlo而不是詹，你要问詹跟 04/24 22:27
118F：→ SuikaJasper : 火腿想不想这样打，另外勇士的那套没有可比性，那个 04/24 22:27
119F：→ SuikaJasper : 前提是世上几乎没任何教练会对咖喱走under跟纯drop 04/24 22:27
120F：推 gigiabc : 我算了一下 詹投丢10球 3球是三分 04/24 22:31
121F：→ gigiabc : 7球是篮下1尺跟3尺的出手 04/24 22:31
122F：→ gigiabc : 其中下半场就五球了 04/24 22:31
123F：→ gigiabc : 空间做给你了 但39老人扛不进了 04/24 22:31
124F：→ SULICon : 以前Kobe/Nash有打过XD 04/24 22:32
125F：→ SULICon : 第三节开赛湖人打的play不少是bron/ad 2-man game 04/24 22:34
126F：→ SULICon : 唷，是後来不知道怎麽回事bron手指一指ad就跑去底 04/24 22:34
127F：→ SULICon : 角了XD 04/24 22:34
128F：推 k798976869 : 想刷 数据不能输队友宁愿输对手 以前wade被搞过 04/24 22:35
129F：推 Tommy92C : 永远在黑教练更云，好像球员打得好输球只有怪教练 04/24 22:35
130F：→ SULICon : 但即便如此当时的两个play还是有拿下分数，一个是 04/24 22:35
131F：→ SULICon : rui 一个是进攻跑不出来bron只能底角对上joker中距 04/24 22:36
132F：→ SULICon : 离得分 04/24 22:36
133F：→ Tommy92C : 其实就是有人觉得赢定第四节刷分刷到变焦土战最後 04/24 22:36
134F：→ Tommy92C : 输掉绝杀球 04/24 22:36
135F：推 jeff102951 : 就像kkl大说的 金块上一场面对挡拆主要是以绕挡搭 04/24 22:45
136F：→ jeff102951 : 配drop或是直接换防 如此就不会有短挡拆的局面 顶 04/24 22:45
137F：→ jeff102951 : 多是制造出Murray或MPJ守LBJ的错位而已 04/24 22:45
138F：推 onebiteoreo : 上面的推文感觉分成两个世界馁 04/24 22:58
139F：推 oooellis : 输球怪教练的部分刚好是本板人气最大的两个球队都 04/24 23:01
140F：→ oooellis : 在干的事 04/24 23:01
141F：推 yueyi313 : 老詹不是不能点名KCP但是配置要搞好，不然关键时刻 04/24 23:03
142F：→ yueyi313 : 金块找到办法，老詹体力条一下滑，1、2球没力就没 04/24 23:03
143F：→ yueyi313 : 了！ 04/24 23:03
144F：推 wwf1588 : 一个骂kerr最凶的管到别人去 呵 04/24 23:03
145F：推 tomoti : 其实就部分人觉得昨天球继续给AD/DLO可以开整场无双 04/24 23:05
146F：→ yueyi313 : 当初就是Lue一直用老詹跟厄点名，但配置拉很开，所 04/24 23:05
147F：→ yueyi313 : 以得分很省力！现在又少一个切入手，八村可能体型 04/24 23:05
148F：→ yueyi313 : 还可以，但篮球理解能力不够好！基本上都讨不到便 04/24 23:05
149F：→ yueyi313 : 宜！ 04/24 23:05
150F：→ tomoti : 然後赢下球,不然Q4的3巨出手跟命中数其实都跟整季平 04/24 23:05
151F：→ tomoti : 均差不多,表现没特别差,然後对面murray又开神仙球 04/24 23:06
152F：→ yueyi313 : 丁丁跟Vincent要会用不然真不知道签这两只的价值是 04/24 23:07
153F：→ yueyi313 : 在哪里？ 04/24 23:07
154F：推 jerrylin : 湖人空抛的次数好像蛮少的 04/24 23:08
155F：→ matsuwu : 因为打湖人大多都会放投塞里面，金块又做的特别彻 04/24 23:13
156F：→ matsuwu : 底。而且又很高状。 04/24 23:13
157F：推 sasewill : 那两个就零分球员到底要教练怎麽敢用，整个第四节 04/24 23:21
158F：→ sasewill : 都直接上羌眉守肥莫了 04/24 23:21
159F：推 yueyi313 : Vincent 准啊！但怕被金块打点啊！八村的理解力就 04/24 23:22
160F：→ yueyi313 : 这麽高，打飙分篮球没问题，季後赛这种斗智斗勇的 04/24 23:22
161F：→ yueyi313 : ，八村就很可惜了！ 04/24 23:22
162F：推 jeremylouee : 不就有一球 DLO 传空接给AD 直接传去观众席... 04/24 23:47
163F：推 cowbaya : 推文好乱 发文回战术文吧 04/24 23:55
164F：推 jamescle23 : 酸仔懂球帝超云 04/24 23:59
165F：推 Hard1980 : 觉得这场可以直接让Dlo挡拆换防後三分颜射沉退阿肥 04/25 00:26
166F：→ dalichen : 就LBJ要刷存在感啊 04/25 04:28
167F：→ dalichen : 搞不好正在学老乔拍纪录片 04/25 04:29
168F：→ LukaDoncic77: 有在拍吧，记得不是有专业摄影团队全程跟拍？ 04/25 06:32
169F：推 kkk895310 : 92C是在表自家勇咪吗 输球怪柯学家 04/25 08:34
170F：推 leo255112 : 姆斯只会坦克切分球，其他真的算了 04/25 09:19
171F：嘘 nolander : 羔，真的羔 04/26 00:11
172F：推 stja : 04/30 11:40