作者ZIDENS (问这麽多干麻)
看板NBA
标题Re: [讨论] 裁判误判可以有罚款或集点制吧？
时间Mon Jan 30 14:20:09 2023
※ 引述《evangelew (uwe)》之铭言：
: ※ 引述《cksxxb123 (maxwell)》之铭言：
: : 昨天比赛之後AD说如果裁判也会被罚款
: : 那误判次数一定会变少
: : 个人想一想觉得非常有道理
: : 与其一直用不特定的原则要求裁判素质
: : 不如直接处罚最快
: : 就好像政府不能约束开车的人要礼让行人也没关系
: : 只要不礼让行人就罚重一点这样驾驶就会自动有礼貌了
: : 回到原本的话题
: : 裁判如果误判的话是不是可以根据严重性开罚
: : 1.如果是赛後回顾发现的误判
: : 那可以记个坏宝宝章，记满特定数量(例如10个)
: : 奖金就打折之类的
: : 2.如果是当下大家都知道误判，连裁判也知道自己误判
: : 这种明显黑哨就是直接罚款
: : NBA球员薪水高，讲错话是罚两万美金左右
: : 裁判没那麽高，吹错罚2000美金应该差不多
: : 以上只是随便提的方案
: : 版友们觉得应该如何有效遏止裁判乱吹呢？
: 个人是比较支持用制度面增加机器辅助
: 只是感觉联盟不打算处理这
: 至少超不积极的
单就科技辅助这个部分来说
篮球现行规则还是有很多人为判断的因素在里面的
妨碍中篮 有没有出界 最後谁碰的
这几个部分是比较有机会用科技执法
但碰撞的部分很难用机器去评断标准
小个子球员撞大只的撞不进去
实务上不会认为他冲撞
反过来说
大个子球员碰一下小个子球员
他就飞出去了
实务上很容易判定进攻犯规/防守犯规
虽然这看起来很不合理
但如果要用科技让他数据化实现反而更不合理
你要怎麽判断A球员对B球员的施力足以造成他无法维持平衡的状况?
总不可能每个球员身上都穿电子护具打球吧?
综合其他运动来看
篮球会比较有争议的部分大概还是这块
--
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1F：推 earldunn : 阿银就是要用争执来提高热度,下一场哨音会偏向湖人 01/30 14:22
2F：推 roger2623900: 妨碍中篮和出界最後还是要看回放看谁拨的吧？ 有办 01/30 14:26
3F：→ roger2623900: 法科技执法吗？ 01/30 14:26
依照这次世界盃的科技的话我觉得是可以达成
最後谁碰就传感器知道哪个点是最後离开 配合重播画面就可以知道了
妨碍中篮同样靠传感器看有没有碰框
里面如果有陀螺仪也是能知道球被碰的当下是上升还是下降
4F：推 f92174 : 引进金探子接触记忆技术 01/30 14:27
5F：推 samzi : 有些大个子球员也是被撞一下就飞出去了 01/30 14:30
6F：→ tco : 不太可能所有球场都有设置 01/30 14:30
当然 要引进这套设备还要考虑NBA球场值不值得花这些钱
会不会影响收益
我只是说现在科技是有办法达到这些
经济层面的考量又是另外一回事
重点是那些需要人为判断的裁定目前看起来似乎是没有办法用科技达到有效的执法
7F：→ tco : 这跟网羽排都压线，能够一番两瞪眼完全不同 01/30 14:31
8F：→ tco : 有没有侵犯圆柱体? 阻挡犯规还是进犯? 是不是勾天 01/30 14:32
9F：推 lillardfor3 : 那就修改模棱两可的规则 以後无差别碰撞 01/30 14:32
问题是这是一个极大的更改，几乎是改变掉现有篮球的本质
我记得好像有一种运动就是不能接触的篮球，忘记叫什麽
也有可能会发生版权(?)问题
10F：→ tco : 碰这一下就犯规? 还是摸毛? 都需要人为主观解读 01/30 14:32
11F：→ tco : 加上有的人体重250磅，但碰一下就摔很远 01/30 14:33
12F：→ tco : 或是突然就摸脸跪地，那是真的打到脸，还是削到毛? 01/30 14:33
13F：→ ghostxx : 回放能解决的事摄影机够多就能处理，但要先能挑战啊 01/30 14:34
现在主要争议点是回放还是误判的那种吧?
满常有那种你看我看哪个角度看都是A队碰出去的
但裁判还是认为B队碰的 判给A队
如果科技执法就能避免这种状况，以电脑说的为主
但对企业方来说这可能就是裁判再认真一点就能解决的问题
14F：→ tco : 赛事进行要流畅，总不能最後2分钟动不动就吹哨，动 01/30 14:35
15F：→ tco : 不动就看回放。每一球都电子慢动作再来判? 01/30 14:35
16F：→ tco : 回放不能无限次数，就跟网球的挑战一样 01/30 14:36
17F：→ tco : 跳投者伸脚，或是持球者去勾防守方的手，这些都很吃 01/30 14:38
18F：→ tco : 裁判的主观判定，篮球的难度就在这里 01/30 14:38
19F：→ PanaS0Nic : 圆柱体不知道能不能也科技一下 01/30 14:38
理论上可以
参照这次世界盃越线判定就能达成
但问题不是圆柱体怎麽判定
问题是谁侵犯谁很难让电脑去决定
20F：推 cross980115 : 圆柱体 理论上用足球判定越位的方式是可以科技化的 01/30 14:41
21F：→ cross980115 : 啊 监测其他球员是否侵犯圆柱体 01/30 14:41
22F：→ tco : 如果说，06决赛都可以用吹判去决定冠军，那其他的误 01/30 14:42
23F：→ tco : 盼严重性，不足以大到让整个联盟或体系去改变 01/30 14:43
24F：→ tco : 其实裁判体制，引入回放、引入挑战机制，这些都已经 01/30 14:43
25F：→ tco : 是在寻求改善跟进步了，只是永远会有被放大的案例 01/30 14:44
确实 科技执法还是有压着科技执法的边线的案例的
26F：推 cherarthur1 : 有人说要无限次回放吗 不要自己脑补再说不可行好吗 01/30 14:44
27F：→ cherarthur1 : 大家都想在流畅性跟公平性之间取一个平衡 01/30 14:44
28F：→ cherarthur1 : 一直只强调流畅性就不用管公平了吗 01/30 14:44
话不是这麽说 但目前运动赛事都是以流畅性取向倒是没错
但目前最大问题就是这项运动的规则本来就有很多人为判定
改规则又会颠覆整项运动
29F：→ tco : 讲的好像你以为联盟不管公平性一样... 01/30 14:46
30F：→ tco : 联盟有在寻求进步，很多规则也一直在微调 01/30 14:48
31F：推 TimmyWendell: 越位跟圆柱体差很多吧@@光要构成虚拟的圆柱体就需 01/30 14:49
32F：→ tco : 一年有多少场比赛，多少场季後赛，不可能每场这样玩 01/30 14:49
33F：→ TimmyWendell: 要很多资料点了。而且目前比较有效率的影像辨识只 01/30 14:49
34F：→ TimmyWendell: 能找出人的手脚躯干，把你变成火柴人而已。要发展 01/30 14:49
35F：→ TimmyWendell: 成3D圆柱体可能还需要一些努力@@ 01/30 14:49
那倒不是重点
现在已经有办法靠画面重建做出360画面重现了
但不确定是联盟的技术还是转播单位的技术
总之季初看过好几次(最近倒是很久没看到了)
问题是你就算构建出完整画面
那我伸脚的同时你往前冲 是谁侵犯谁?
36F：→ tco : 如果季後赛场场胶着，然後最後5分钟双方不断回放XD 01/30 14:50
37F：→ TimmyWendell: 我个人是认为流畅性>正确性啦，一个断断续续的篮球 01/30 14:50
38F：→ TimmyWendell: 赛感觉很可怕欸XD 01/30 14:50
39F：→ TimmyWendell: 但裁判其实还是可以吹很准，这才是最扯的地方 01/30 14:51
40F：→ tco : 进攻时限，骇客战术，这不都是为流畅性吗? 01/30 14:51
41F：→ TimmyWendell: 有时候准到靠北，有时候又瞎鸡巴吹判XD 01/30 14:52
42F：→ tco : 加入挑战机制，加入回放，就是为了让流畅性跟正确性 01/30 14:52
43F：→ tco : 取得一个平衡。 01/30 14:53
44F：→ TimmyWendell: Z大讲的是规则判定，我讲的是精准度的问题。虽然重 01/30 14:54
45F：→ TimmyWendell: 构画面但还是裁判主观认定，如果可以画出所谓的圆 01/30 14:54
46F：→ TimmyWendell: 柱体就比较容易知道正确性了XD 01/30 14:54
我的理解啦
科技执法跟辅助判决是两回事
在圆柱体判定这项上
构建出精准度极高的360图像
和只看影像辅助判断
影响差距微乎其微
最终影响力最大的还是裁判认定谁的动作侵犯谁
圆柱体要怎麽画倒是没什麽差
但我其他举的例子是基本上科技执法可以直接给你答案
球面传感器跟你说最後离开的是哪个点
你需要做的只有找出碰到那个点的人是谁
这答案已经给了九成了
47F：→ tco : 篮球比赛太多需要人为主观判定的东西，只能尽力 01/30 14:54
48F：→ roger2623900: 我觉得要提升准确度 最简单的就是再多加裁判XD 但 01/30 14:55
49F：→ TimmyWendell: 嗯嗯，篮球肢体接触真的不好判定，不像出界什麽的 01/30 14:56
50F：→ roger2623900: 是也要联盟让裁判正常吹判就是了 01/30 14:56
51F：→ TimmyWendell: 有明确定义。 01/30 14:56
52F：→ tco : 网羽排这麽快速的运动，压不压线很明确 01/30 14:56
53F：→ TimmyWendell: 最简单的方法确实是增加裁判XD跟棒球一样，线审加 01/30 14:56
54F：→ TimmyWendell: 满 01/30 14:57
#1ZoWW54H (NBAEasyChat)
我在EZ也有提过
有一说一我觉得这是目前科技对於篮球最优解
55F：→ tco : 但篮球还有太多其他的因素了，打手、点手、摸毛? 01/30 14:57
56F：→ tco : 有时候两个人都是摸到球，然後出界，谁摸的? 01/30 14:58
57F：推 PanaS0Nic : 准到靠北有时候可能只是裁判赌对而已XD 01/30 15:00
58F：推 v00001 : 裁判还有可能今天吹明天不吹，左边吹右边不吹 01/30 15:01
59F：→ v00001 : 最後只会给你一个没用的裁判报告而已 01/30 15:02
60F：推 cherarthur1 : 我想知道的是 挑战成功保有挑战权(还是可以限制总 01/30 15:02
61F：→ tco : 如果同一个裁判双标，可以检讨，不同裁判前後不一致 01/30 15:02
62F：→ cherarthur1 : 次数)牺牲的流畅性换来的公平性不值得讨论吗 01/30 15:02
63F：→ cherarthur1 : 如果说nba是商业联盟 那在这种关键时候观众更想看 01/30 15:03
64F：推 egghard29 : 流畅真的很重要 还记的两三年前最後两分钟出界都要 01/30 15:03
65F：→ cherarthur1 : 到的更不是误判草草结束而是等待一个正确的结果吧 01/30 15:03
66F：→ tco : 其实也蛮难检讨的吧? 01/30 15:03
67F：→ egghard29 : 看回放 把比赛弄得又臭又长 被嫌弃後才改成现在没挑 01/30 15:03
68F：推 gg8n8nd34ss : 进攻阻挡犯规很难给机器判断 但有没有打手应该不会 01/30 15:03
69F：→ gg8n8nd34ss : 有争议 01/30 15:03
70F：→ egghard29 : 战就遵照裁判第一时间判决 01/30 15:04
71F：→ tco : 问题联盟并没有草草结束啊，不然转播权利金怎麽涨? 01/30 15:04
72F：→ v00001 : 还是乾脆最後两分钟就不要裁判了，也不用裁判报告 01/30 15:04
73F：→ tco : 有些人的讨论只有0%跟100%耶 01/30 15:05
74F：→ tco : 有警察制度还是一堆犯罪，所以乾脆不要警察了? 01/30 15:05
75F：推 roger2623900: 看不准就再多三个裁判抓违例 一个看三秒 一个看运 01/30 15:05
76F：→ roger2623900: 球 一个看出界 让本来三个认真看犯规就好XD 01/30 15:05
对资方来说大概就是这样
我给你们+100镁 你们认真点判
77F：→ tco : 有医院还是会生病，所以乾脆不需要医生了? 01/30 15:05
78F：→ tco : 设立第四位裁判应该可以，但前提她要吹哨啊 XD 01/30 15:06
79F：推 TimmyWendell: Z大那个好好笑XD 01/30 15:06
80F：推 v00001 : 又开始拿一些奇怪的例子出来了 01/30 15:06
81F：推 Tommy92C : 最离谱是挑战回放所有眼睛都看到情况下，裁判还维 01/30 15:06
82F：→ Tommy92C : 持原判 01/30 15:06
83F：→ v00001 : 你去人为因素，还是可以抓科技能解决的问题 01/30 15:07
84F：→ Tommy92C : 但事实是应该挑战成功 01/30 15:07
NBA的规则也是满奇怪
挑战可以抓同一个PLAY的其他犯规
之前就有过金块挑战 成功 保有挑战权
但裁判看到另一个犯规 所以对手还是有罚球
这啥 两边都讨好吗==
85F：→ tco : 有的挑战还是维持原判，所以问题在哪里? 哈哈 01/30 15:07
86F：→ tco : 而且，有些恶性犯规的判决也很奇怪 01/30 15:09
87F：→ tco : 太多太多主观的东西，搞到最後变成球迷在宣泄而已 01/30 15:10
88F：推 LBJKO : 挑战目前有个问题是 当下发现是错的 他能把判例改 01/30 15:10
89F：→ LBJKO : 成别的地方XD 01/30 15:10
90F：→ tco : AD对马刺那个出手，被判恶性犯规耶，不是吗? 01/30 15:10
91F：→ LBJKO : 就好比湖人场次有遇到 挑战当下针对那个play被吹的 01/30 15:11
92F：→ LBJKO : 人 结果最终判定是前一拍别人犯规 所以失败 01/30 15:11
通常会算挑战成功但不影响结果啦
判挑战失败好像也是有听过
93F：→ LBJKO : 基本潮流就是科技得加入 人的因素 奖惩汰换也是必 01/30 15:12
94F：→ LBJKO : 要的 相辅相成 01/30 15:12
奖惩我觉得很难
一但惩罚过重 谁还要当裁判
不如巷口卖面
但你罚的不重 裁判又不会怕
说真的跟其他运动比起来篮球的裁判要管的事真的太多了==
95F：→ TimmyWendell: KO大讲的这个很扯= =但这又牵扯到什麽叫做一个play 01/30 15:13
96F：→ TimmyWendell: 了… 01/30 15:13
97F：→ tco : 如果有奖惩制度，会不会造成裁判最後不敢吹? 01/30 15:13
98F：→ LBJKO : 这种本来就是NBA 要改进跟处理的部分 01/30 15:13
99F：→ tco : 裁判往往是，吹了也怕错，不吹也怕错 XD 01/30 15:13
100F：→ TimmyWendell: 有很多还需要改进的，跟我家腿总一样… 01/30 15:14
101F：→ LBJKO : 裁判的素质通过惩罚去改善 加入更多科技面向去辅助 01/30 15:14
102F：→ tco : 世界上，激进的球迷很多，虽然薪资不错，但非终身职 01/30 15:15
103F：→ tco : 而且裁判一旦被公布，也可能遭受威胁跟人身安全 01/30 15:15
所以我觉得部分一翻两瞪眼的判决(出界 妨碍中篮)
可以直接靠科技执法给答案
降低裁判工作量
人为因素的办法目前应该是没得解决
但就回到上面那个问题
对资方来说花这个钱是值得的吗
104F：→ LBJKO : 也如Z大说的 科技面在篮球一些部分 是比较好处理的 01/30 15:15
105F：→ LBJKO : 出界 妨碍中篮 踩线等等 01/30 15:16
106F：推 LBJKO : 至於奖惩方式就有很多种 有人觉得罚款 有人觉得禁 01/30 15:19
107F：→ LBJKO : 吹一场之类 01/30 15:19
讲个实在的
裁判这工作就跟板主很像
虽然裁判是有薪水啦
但就一样是做个工作
还要最最最高标准检视
薪水又不是本来想大声斥责但实在给得太多了
本身就很屎缺了
再去处罚
几年过後缺裁判反而更麻烦
就像现在找不到板主一样
108F：推 BallDontLie : 安排几个陪审团坐在场边 投票 01/30 15:19
我也觉得最优解是多数决
母数越大误差越小
109F：→ LBJKO : 而时常吹判错误有累计加重这类 01/30 15:20
110F：推 roger2623900: 吹错就扣KPI没办法奖惩吗？ 01/30 15:21
111F：→ LBJKO : 方案跟制度其实就是看当局怎麽制定跟规范 01/30 15:21
112F：→ LBJKO : 不用太去担心裁判会不会就没人敢 实际上这也是份工 01/30 15:22
113F：→ LBJKO : 作 有热情有心的还是会去做的XD 01/30 15:22
114F：→ liusim : 这个案子其实没那麽复杂 就是最後一击的尺度要调整 01/30 15:41
115F：推 TradePau : 裁判有赌博吧 01/30 15:45
116F：→ liusim : 现行就多数裁判各种不敢吹，导致最後一击的防守强度 01/30 15:48
117F：→ liusim : 过高，这已经是普遍现象了 01/30 15:48
118F：→ liusim : 最後一击的防守经常各种碰撞拉扯 01/30 15:49
119F：推 Coffeewater : 科技不够进步而已 跆拳道都能用科技执法了 01/30 15:55
120F：→ liusim : 跆拳道算另类 格斗其实很难 运动化直接把跆拳杀死了 01/30 15:56
121F：→ ghostxx : 回放中心有裁判驻点，有偶数位加场上的就能多数决了 01/30 15:56
问题是位阶和职权
回放中心不是每个都能出意见
出意见现场裁判也不见得要听
同时上线同位阶同职权才是解法
122F：→ ghostxx : 不过球迷讲再多不如球团球员公会施压还比较有机会改 01/30 15:57
123F：推 timgjh : 跆拳道是一种杀人的武术，现在大家看到的叫做 01/30 15:58
124F：→ timgjh : 跆拳道运动而非真正的跆拳道了 01/30 15:59
125F：→ ghostxx : 回放中心裁判是同级的...联盟要不要给权利参与罢了 01/30 16:00
真的吗==
可是满常看到回放中心讲得头头是道
然後画面回现场就被打脸的情况欸
126F：推 TimmyWendell: 举跆拳道当例子的意思是要球员穿护具上场吗XD 01/30 16:03
127F：推 liusim : 话说NBA的裁判算很高薪了 不仅是跟一般人比 01/30 16:08
128F：→ liusim : 在职业运动里面也是 上篇有人有提 职业年薪50万 01/30 16:09
129F：推 azlbf : 其实我查了一下 棒球裁判误判太多会没办法吹季後赛 01/30 16:09
130F：→ azlbf : 但篮球没查到 01/30 16:09
131F：→ liusim : 新进裁判也有25万镁左右 看2021的新闻 MLB 30万 01/30 16:10
132F：→ liusim : NHL28万 NFL20万 01/30 16:10
133F：→ liusim : NBA的裁判均薪原来是四大运动最顶的...... 01/30 16:11
毕竟要一直跑?
其他裁判不知道
篮球吹判是真的累欸
134F：→ eirose : 科技的解法应该是开发裁判AI，然後让AI学习大量的影 01/30 16:20
135F：推 pwpwqaz : 5楼是不是在臭LBJ？ 呵呵 01/30 16:21
136F：→ eirose : 片，再配合多镜头捕捉来判罚会比穿一堆设备经济实惠 01/30 16:21
结果变成
AI:抱歉我学不起来，这些吹判太玄学了
※ 编辑: ZIDENS (111.240.218.110 台湾), 01/30/2023 16:23:24
137F：推 yniori : 那直接一巴掌打在手上呢？ 01/30 16:57
138F：推 permoon : 误判天天有，湖人吃亏就被放大讨论好几天 01/30 17:08
139F：→ permoon : 果然球迷基数大就是不一样 01/30 17:08
140F：推 Timberlake : 学字母哥垫脚就好啦 垫出总冠馁 01/30 17:09
141F：推 greedfat : 刚好称风头敲打裁判一番也好 01/30 17:10
142F：推 magamanzero : 正确 其实规则本身很多都多是心证 去年才战过 01/30 17:41
143F：→ magamanzero : 规则就真的只是参考用而已 01/30 17:42
144F：推 KIMCHAEWON : 回Permoon 第一看湖人比赛的观众原本就比较多不一定 01/30 17:44
145F：→ KIMCHAEWON : 是湖迷 看live 文推文数就很明显了 第二如果有看昨 01/30 17:44
146F：→ KIMCHAEWON : 天那场就会知道不是单单一球误判这麽简单 整场比赛 01/30 17:45
147F：→ KIMCHAEWON : 都很夸张 当然讨论度就会大 01/30 17:45
148F：推 magamanzero : 是说如果把AI连接到赌城下注系统 或许可以学习成功 01/30 17:56
149F：→ taiwanalien : 因为湖人市场大，赌注大，裁犬左右比赛让庄家开心 01/30 20:02
150F：→ taiwanalien : 除尼克外，现今有哪支球队的市场比湖人多？ 01/30 20:03
151F：→ taiwanalien : 这种一翻两瞪眼的误判，打延长赛，庄家通杀 01/30 20:04
152F：→ ZIDENS : 好扯 我看了三次居然真的是每月 01/30 20:54
153F：→ genmi810969 : 某羌是大个子 被无碰撞飞出 也是有哨音阿 01/30 23:11
154F：→ do8168125 : 这几个裁判很明显有收钱啊 联盟都不用查一下？ 01/31 03:14