作者et3020001 (furiouspanda)
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标题Re: [讨论] 超级球队的定义为何？
时间Thu Jul 22 21:40:35 2021
文长慎入
我认为超级球队应该细分两个层面讨论
1. 明星阵容组成的方式(捡现成为主V.S养成为主)
2. 明星阵容最终达到的成就
篮球终究是个明星球员影响力远大於角色球员的运动
因此本文聚焦於明星阵容(队内明星 2人)的讨论
我们先说第一点吧，因为这是明星阵容组建的起点
『也是决定会不会得到走捷径/抱腿之类的负评的根本原因』
明星有两种来源，一种是挖角别队已培养好的现成明星，完全不用经历那位明星的培育期
而另一种是把一个本来不是明星球员的人努力栽培为明星
中间花下去的栽培期，少则一年，多的可能五年以上
我想，只要稍微能够思考的人，都应该轻易看见
这两种模式的难易度差距，以及投资报酬率差距
所以，当今天一个球队的明星阵容，有超过一半的人是透过挖角他队明星取得的
那这支球队在组建的时候，就会被视作超级球队
例如2010年暑假的热火，他们LCD连线，只有Wade是热火培养的
而Bosh是暴龙一路栽培的，James则是被骑士栽培
从别队挖角而来的球星占比过半(2/3 > 1/2)
因此他们的组成模式会被归类於(捡现成的)超级球队
至於大部分明星是自己培养的案例
可以参考1980年代塞尔提克队，他们队上的明星Bird & Parish & McHale里面
McHale是从替补一路打起，花『三年多』的时光蜕变成50大巨星之一
Parish则是在勇士时没进过明星赛，来塞队就突破成明星了
1990年代的公牛队也是一样，他们仅有的球星Jordan和Pippen全是自选自养的
Pippen像是McHale那样，花『三年多』从无名替补努力成长为50大巨星之一
是的，不要以为前五顺位就不会从替补打起
前五顺位一样需要球队高度的『耐心培育』
以及队上老大哥愿意『放权』，才能顺利学习成长
做个比喻，如果今天一个有单打能力的明星球员
进攻端被长时间安排在三分线等球，削减单打机会
这位明星的存在感难道不会很大程度受限吗？
甚至可以进一步追问，给明星安排角色球员的打法
难道不是失去重金找来明星的意义吗？
(例：2010~14年的Chris Bosh，2015~18年的Kevin Love)
所以塞队与公牛队的组建明星阵容方式，就完全不是捡现成而是养成
因为他们大部分的明星都是从0开始养成(McHale & Pippen)
或者说是把不到明星级的球员硬是养育为明星(Parish)
如此有耐心一步步苦熬出头的作法，应当成为『NBA王朝的最佳典范』
接下来谈谈第二点。第二点也很重要，因为如果错误解读
『很容易倒果为因，以为一个冠军阵容一开始就很行』
我们都知道，最终1980年代的塞队与1990年代的公牛队
双双创下王朝，成为超级球队
但不妨冷静思考一下：
夺冠後给予超级球队的形容，到底是在说球队一开始的阵容
还是在指球队最终的成就？
要知道，一开始就拥有超级阵容最终夺冠
与原本不是超级阵容最终夺冠，有本质上的区别
後者很明显会比前者更值得更高的评价
因为後者经历所有成长过程的苦头，走过一条更远更难走的路
付出更多的努力，才终於等到冠军
所以，像是1980年代塞队与1990年代公牛队
就是起初并非超级球队，但是最终打出王朝统治力的例证
反面教材则是热火LCD连线，组队时声势浩浩荡荡，喊出Not 7的豪语
结果四年下来才两冠，就草草散场，没达成NBA对王朝球队的定义
我打这麽多文字，其实就是想厘清一支球队为何被称作超级球队？
是因为初始的阵容等级吗？还是因为最终努力得来的冠军数？
切勿倒果为因，直接用结果反推起点
延伸问题：
为什麽热火LCD连线采用捡现成的组建模式
也一路被看好
最终却没有打出超级球队的统治力？
--
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1F：嘘 eskawater : 四年拿两冠还不够超级? 07/22 21:42
2F：→ eskawater : 散场是因为要把钱摆第一 07/22 21:43
3F：→ a20351 : 4年拿两冠很烂? KD勇也没三连霸阿 07/22 21:44
4F：推 krajicek : 不过LCD没有打出KD勇的辗压状态啊 07/22 21:45
5F：→ krajicek : LCD两冠不知道打了多少G7，还差点输给马刺 07/22 21:46
6F：→ tomoti : 马汉表示: 先定义王朝吧... 07/22 21:46
7F：推 a10895220 : 用心好文 07/22 21:46
8F：推 FatNerdLoser: 感谢版主大恩大德 数据奖项都看不懂的牛鬼蛇神都放 07/22 21:46
9F：→ FatNerdLoser: 出来了 07/22 21:46
10F：嘘 kem0606 : 两冠没统治力 KD勇怎麽办 73胜+KD耶 07/22 21:46
11F：→ krajicek : KD勇几乎都是让对手绝望，最後一年也是因为受伤才输 07/22 21:46
12F：推 g27834618 : 所以勇士不是王朝喔= = 07/22 21:47
13F：→ kem0606 : 没绝望 但是都是两冠 07/22 21:47
14F：嘘 WARgame723 : LCD就是超级球队 07/22 21:47
15F：推 syamp : 四年两冠的确是不如预期阿.....联盟前4PER的3个壮年 07/22 21:47
16F：→ syamp : 组团. 开party 喊到not 7的不是球员自己喊的目标? 07/22 21:47
17F：→ a20351 : 火箭差点赢KD勇喔 07/22 21:48
18F：推 QQStanGD666 : KD勇 没垫脚 看起来没有绝望啊 07/22 21:48
19F：→ syamp : 当年stern还搭计程车跟司机开玩笑说热火会82胜咧 07/22 21:48
20F：嘘 eskawater : 超级球队就是指有过去实绩认证的明星报团组起来 07/22 21:48
21F：嘘 altoaizen : 感恩板主大救济 07/22 21:48
22F：推 g27834618 : 4年2冠还行吧 对手可是马刺三老欸 07/22 21:48
23F：推 zxzxzxzxzxzx: 是不太行阿 姆斯当初组到这团都喊出NOT 7了 07/22 21:49
24F：→ eskawater : 有没有夺冠完全就是另一回事 07/22 21:50
25F：嘘 kem0606 : 这是救济出来的 07/22 21:50
26F：→ zxzxzxzxzxzx: 事实上热火这团一成 几乎等於废掉东区所有竞争者了 07/22 21:50
27F：推 syamp : 说废掉东区其他球队有待商榷, 但肯定废掉其他两队 07/22 21:51
28F：→ syamp : 暴龙骑士白白耗掉了培养一哥的资源让热火收成 07/22 21:52
29F：推 nbcb : 别忘了若不是有Ray Allen抱腿加盟 就只有一冠了耶 L 07/22 21:52
30F：→ nbcb : CD弱於预期是事实啊 07/22 21:52
31F：嘘 altoaizen : 替超赛感到委屈 赛狼速三队一哥组的团被看没有 07/22 21:52
32F：嘘 COTOYO : LCD那几年搞个必须靠燃烧轮转防守去cover缺陷，被油 07/22 21:54
33F：→ COTOYO : 头操到爆炸(之前油头式管理就是这种调调) 07/22 21:54
34F：推 trylin : LCD比预期弱阿 联盟top5其中三个组一队 07/22 21:54
35F：嘘 gt12345 : 看到ID就知道可以嘘了 07/22 21:54
36F：→ trylin : 结果两冠 里面几乎都打得要死要活 07/22 21:55
37F：→ trylin : 番战直接尻爆对手的次数少之又少 07/22 21:55
38F：嘘 eskawater : 你会认为每年的冠军都是当年的超级球队? 07/22 21:56
39F：→ trylin : KD勇才有打出那种狗屌大团的气势 07/22 21:56
40F：→ COTOYO : 一尊大便就可以搞爆内线 三王还统统不以外线见长 07/22 21:56
41F：→ COTOYO : 王 07/22 21:56
42F：→ lavarslaker : 救济出来的 不就表示之前被阴了 07/22 21:56
43F：→ trylin : 直接把对手虐成智障 07/22 21:56
44F：推 krajicek : LCD那几年东区没有竞争者也不对，GAP和溜马都可以跟 07/22 21:56
45F：→ COTOYO : 然後姆斯还喜欢什麽第一场试探 压倒性胜利就更少了 07/22 21:56
46F：→ krajicek : 他们血战七场啊 07/22 21:57
47F：→ COTOYO : 姆斯那次真的组兄弟篮球的，没有组到很适合自己 07/22 21:57
48F：→ COTOYO : 後来眼光才有进步，懂挑 07/22 21:57
49F：→ Aggro : 喇叭一开始组到的时候就觉得超强 不然也不会那边数 07/22 21:58
50F：→ Aggro : 了 07/22 21:58
51F：推 krajicek : 所以17年KD勇那种状态才叫所向披靡 07/22 21:59
52F：嘘 eskawater : 组起来的球员的过去实力已经受到认证就是超级球队 07/22 21:59
53F：推 trylin : 所以我一直都怀疑LBJ有没有他数据上那麽强 07/22 22:00
54F：推 sasewill : 这组到底有什麽好不强XD 07/22 22:00
55F：推 scatman : 推 好文 多年栽培养成明星真的不容易 07/22 22:00
56F：→ trylin : 他数据一直都是爆干强的那种 可是他明明一直组 07/22 22:00
57F：推 syamp : GAP要说威胁也是热火成军第一第二年, 而且KG也开始 07/22 22:00
58F：→ trylin : superteam，但他的球队每次都赢的很辛苦 07/22 22:00
59F：→ eskawater : 公鹿赛季开始就已经是夺冠热门了 07/22 22:01
60F：→ syamp : 老了. 第三年雷枪直接加入热火帮忙夺冠. 07/22 22:01
61F：推 COTOYO : 他跟AD只组双王这就是适合到不行，健康就第一年夺冠 07/22 22:01
62F：→ trylin : 不像KD两次组团 都是一组就直接把对手车爆 07/22 22:01
63F：→ teruhyde12 : 姆斯组兄弟篮球还要加上雷阿伦才勉强拿第二座冠军 07/22 22:01
64F：→ teruhyde12 : ，再看第一年被德佬天罚，最後一年被马刺屠杀，根 07/22 22:01
65F：→ teruhyde12 : 本没什麽统治感 07/22 22:01
66F：→ trylin : KD网要不是灯灯KI受伤 我看也是跟17勇一样直接车到 07/22 22:02
67F：→ trylin : 冠军 07/22 22:02
68F：→ Aggro : 所以他之前才一直被酸东区过太爽阿 07/22 22:02
69F：推 WBYY : 你这样说，要准备被攻打村庄了 07/22 22:02
70F：→ eskawater : 管他有没有统治感 本来就没有说一定是有好化学效应 07/22 22:03
71F：→ Aggro : 赢一分也是赢 赢三十分也是拉 07/22 22:03
72F：→ eskawater : 但组成的球员都已经是有实力认证 07/22 22:04
73F：推 answermangtr: 你讲这麽多酸酸还是会说公鹿是超级球队拉 07/22 22:05
74F：嘘 ks96021019 : 这ID可以让詹酸一起取暖 07/22 22:07
75F：嘘 kevin789 : 好了啦 要几篇 07/22 22:07
76F：推 krajicek : 可是我怎麽觉得LCD没有骑士2.0在东区有统治力耶 07/22 22:07
77F：→ krajicek : LCD那几年在东区就杀得很辛苦，反而骑士2.0比较容易 07/22 22:08
78F：嘘 eskawater : 球队明星都已经没在客气各种报团 07/22 22:08
79F：→ eskawater : 超级球队也不会只有一队 07/22 22:08
80F：→ krajicek : 还是因为GAP解散後，东区越来越弱的关系 07/22 22:08
81F：嘘 fatal5566 : 这篇就是反面教材 嘻嘻 07/22 22:09
82F：推 AbdulJabbar : WADE跟LBJ功能重叠 禁区太差 靠天赋硬辗的 07/22 22:09
83F：嘘 ks96021019 : 竟然有人能看把废文看完还不嘘真的厉害 07/22 22:09
84F：→ COTOYO : LCD就没有2.0搭啊，15年伤成那样但一皇四射就很搭 07/22 22:10
85F：→ trylin : 骑士2.0就LBJ自己有变强+东区变弱 07/22 22:10
86F：→ trylin : 而且KI实际上战斗力已经赢後期的WADE了 07/22 22:10
87F：→ COTOYO : 到总冠还能尻到勇士两场 07/22 22:11
88F：推 NBAKIDD2 : 游戏宅分析:以NBA2k游戏数值来判断超级球队~一队有 07/22 22:11
89F：→ NBAKIDD2 : 等级排行前10名的球员两位，或排行前15名的球员3位 07/22 22:11
90F：→ NBAKIDD2 : ，以上两种状况都能视为超级球队~ 07/22 22:11
91F：→ trylin : 被马刺打爆那年很明显WADE已经不是闪电侠了 07/22 22:12
92F：→ trylin : 然後姆斯就迅速抛弃兄弟 笑死 07/22 22:12
93F：→ NBAKIDD2 : 忘了说要当年度的 07/22 22:12
94F：→ COTOYO : 姆斯就看兄弟被轮转防守搞到早衰，快闪了 07/22 22:13
95F：→ iifz32 : 字母最强，他自己超级单核 07/22 22:14
96F：推 chenchenje : LCD其实很强吧，LCD打宇宙勇我不觉得会被车歪，相 07/22 22:20
97F：→ chenchenje : 反骑士2.0就被打爆，时代不同 07/22 22:20
98F：嘘 a0988864 : 字母就是讨厌超级球队才用神殿之力强行破坏 07/22 22:21
99F：→ chenchenje : 是当年马刺太强，别忘了马刺差一点干掉宇宙勇 07/22 22:21
100F：→ Xavier412958: 个人见解是詹姆斯不太愿意打无球，中距离与三分都始 07/22 22:22
101F：→ Xavier412958: 终没有练到强的地步 07/22 22:22
102F：→ Xavier412958: 导致明星长人要往外站帮他清空间，造成战术的局限性 07/22 22:22
103F：→ Xavier412958: 与容易预测性 07/22 22:22
104F：→ Xavier412958: 乔丹为什麽强就是因为他能够无球狂得分 07/22 22:23
105F：→ Xavier412958: 凯文爱明明就是超强的高位传球手，大可以负责发动进 07/22 22:23
106F：→ Xavier412958: 攻给詹姆斯打无球，采取高效率又省力的打法 07/22 22:23
107F：→ Xavier412958: 但詹姆斯就想一球在手，因此明星队友能帮他的有限 07/22 22:24
108F：推 FatNerdLoser: 乔丹转型跑位中距离射手是巫师时代了 酒蛋那年代规 07/22 22:26
109F：→ FatNerdLoser: 则比现在容易创造空间给球星拉开单打 酒蛋一代单挑 07/22 22:26
110F：→ FatNerdLoser: 王 07/22 22:26
111F：→ Xavier412958: 乔丹让皮本控球自己空切的频率不少，而且他能做到中 07/22 22:26
112F：→ Xavier412958: 长距离C&S 07/22 22:26
113F：→ biss0220 : 东区那时候巨星真的少，姆斯8年东区共24轮季後赛， 07/22 22:30
114F：→ biss0220 : 只对过一次该年度进年度一队的公牛罗斯，常入选第 07/22 22:30
115F：→ biss0220 : 三队和防守队的PG後来也跑去西区 07/22 22:30
116F：嘘 olp123 : 公鹿50年才又一冠 07/22 22:38
117F：→ laiwayptt : 超级球队根本不用定义，是人都看的出来 07/22 22:41
118F：推 on32 : KD车对手 废话加入73勇 随便加入都圆梦了 07/22 22:46
119F：→ on32 : KD篮网说KI+灯灯受伤才没办法车 也废话 都不会受ㄇ 07/22 22:47
120F：→ on32 : LCD时代 也是有受伤打GAP很辛苦 也撑过去了 07/22 22:48
121F：→ on32 : 骑士2.0 当初love跟KI也有轮流受伤 还是LBJ车过去阿 07/22 22:48
122F：→ on32 : 热火LCD就是东西都有强权 GAP 跟马刺 不组团很难 07/22 22:49
123F：→ on32 : 字母哥当然有遇到篮网 但篮网有伤兵 算有点运气 07/22 22:50
124F：→ on32 : 遇到冠军赛就赚到了 湖人跟快艇都淘汰 07/22 22:50
126F：→ on32 : 明年可以看篮网能不能拿冠军 还有字母能不能连霸 07/22 22:51
127F：推 fxp87117 : 没zaza那一垫KD勇组团第一年就要被马刺槌出去了好 07/22 22:55
128F：→ fxp87117 : 吗，怎麽好意思讲受伤所以没三连XDD 07/22 22:55
129F：推 EXUAN : 今年西区有个得分王第一队，还有防守第一队超级巨星 07/22 22:59
130F：→ EXUAN : 进不了季後赛 07/22 22:59
131F：→ EXUAN : 西区真硬 07/22 22:59
133F：→ InmostInmo : LCD是因为L不想拼又去抱别的腿了啊 不然满看好八、 07/22 23:10
134F：→ InmostInmo : 九年五冠 07/22 23:10
135F：嘘 ljk476820 : 放出笼真的不好… 07/22 23:14
136F：嘘 sxzc : 推 07/22 23:15
137F：嘘 ljk476820 : 话说推文很多假设耶 不然怎样怎样的..阿结论不就是 07/22 23:16
138F：→ ljk476820 : 那样吗== 07/22 23:16
139F：推 jsliao9786 : LCD不如预期是因为Wade基本上只有第一年是真正健康 07/22 23:30
140F：→ jsliao9786 : 12-13赛季季後赛场均15.9大概很多人都忘了 07/22 23:31
141F：→ Xavier412958: 不如预期是因为2011年的大好机会被搞砸了 07/22 23:33
142F：推 BeggarHarden: 来人啊！护驾！护驾！ 07/22 23:50
143F：嘘 ckm618 : 被培养能力、制服组能力弱的队伍选到的球员就该死？ 07/22 23:55
144F：推 Xavier412958: 培养能力与球员本来就息息相关 07/22 23:57
145F：→ Xavier412958: 球队有人一直霸球，是要如何给机会养人 07/22 23:58
146F：嘘 ckm618 : 这篇完全就无视球员自主选择的权利啊，要打几年才 07/22 23:59
147F：→ ckm618 : 能转？ 07/22 23:59
148F：嘘 ckm618 : 转还要挑弱队转？ 我不知道10年前20年前美国各城贫 07/23 00:05
149F：→ ckm618 : 富差距多大啦... 但感觉现在差距真的很大，小城市球 07/23 00:05
150F：→ ckm618 : 队也不是每个都像公鹿这样全力支持补强，真的不要 07/23 00:05
151F：→ ckm618 : 为了黑某L某K把其他球员选择的权利剥夺好吗？头头是 07/23 00:05
152F：→ ckm618 : 道的瞎说一通欸 07/23 00:05
153F：嘘 basterds : well then,we shall see junk opinions 07/23 00:09
154F：推 f77928 : 优文推 07/23 09:40
155F：嘘 erosha : 输球就是输球 谁管你怎麽输的 07/23 12:08