作者freemanlex (福里曼)
看板NBA
标题Re: [花边] 在宣称乔丹最伟大前你所需要知道的5件事
时间Sun Oct 18 09:34:47 2020
乔丹现在的争议 其实跟宫本武藏很像
就是荣誉满分 但是本身的实力备受质疑
宫本武藏号称从13岁到29岁共决斗60余次 取得全胜
这是不是跟乔丹的两次三连霸很像 都是无敌那一挂
但是武藏只找地方武道家决斗 对手里面有名气的没有几个 所以水份很大
当时也没有人觉得武藏是剑圣 当然武藏是有实力 不过充其量是个剑豪
一直到後来有人写小说帮忙宣传 武藏一下就提升到了剑圣的层级
同理90年代没人觉得乔丹是GOAT 他会成为GOAT得利於後来的包装宣传
随着大家对篮球的理解越来越深 这种宣传渐渐也没什麽用了
大家对谁才是GOAT有自己一套评判标准 知道乔丹只是天时地利人和才无敌
所以现在乔丹的GOAT可能要打个星号
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1F：推 hank13241 : 乔丹的对手不够有名气吗?只是因为都被乔丹压制，才 10/18 09:36
2F：推 toeic900 : 我觉得比较像加藤鹰 10/18 09:36
3F：→ hank13241 : 会显得荣誉少一截而已 10/18 09:36
4F：嘘 biggest1983 : 乔丹实力备受质疑？你指的是哪个乔丹阿？ 10/18 09:37
5F：推 sckennytang : 过去老乔不容挑战的氛围 让不少那个时代的球迷不爽 10/18 09:38
6F：→ sckennytang : 的吧 现在算是反噬了 10/18 09:38
7F：嘘 tamanoko : MJ影片很多 连LBJ都是从小看MJ的了 10/18 09:38
8F：嘘 kshsbug : 连乔丹实力备受质疑都出来了 哪门子的平行时空?? 10/18 09:38
9F：→ ykes60513 : 黑耶稣是被很多同年代球星认证的 哪里水了？ 10/18 09:38
10F：嘘 hank13241 : LBJ对手显得强是因为总冠军赛都有球星打败过他 10/18 09:39
11F：→ qo40330 : 为啥不能质疑 不然就无限连霸 怎会中断 10/18 09:39
12F：→ hank13241 : 乔丹则是相反，总冠军赛只有他赢没输过 10/18 09:39
13F：推 f77928 : 质疑的是特定群体和反串吧，理性球迷对LBJ超越乔丹 10/18 09:40
14F：→ f77928 : 有所期盼，但不会现在就发表言论招黑 10/18 09:40
15F：→ kshsbug : 可是连学长的东大鸟西魔术都认证MJ的实力 ~~ 10/18 09:41
16F：嘘 windid : MJ实力备受质疑...你是有多菜... 10/18 09:41
17F：推 Kobest5566 : 可以质疑 但没到备受质疑.. 10/18 09:41
18F：嘘 DUNHILL3 : 好了啦 10/18 09:43
19F：嘘 hank13241 : 其实最简单的就是LBJ再拿两冠两FMVP再来谈，至少最 10/18 09:45
20F：→ hank13241 : 大荣誉要齐平再讨论其他方面有没有超越吧，LBJ又不 10/18 09:46
21F：→ hank13241 : 没机会了，急着出来吵干嘛 10/18 09:46
22F：嘘 j401f2 : NBA版已经被你这种人弄烂了 10/18 09:46
23F：嘘 ya123yo : 备受置疑 10/18 09:47
24F：推 otsuka123 : 其实蛮多名宿都认为詹场上早就超越MJ 是真正的山羊 10/18 09:47
25F：→ tamanoko : 只是更多名宿认为MJ才是更伟大的而已 10/18 09:48
26F：→ otsuka123 : 270磅 体型 强壮 速度 球商 纯粹以实力来评判山羊 10/18 09:49
27F：→ tamanoko : ESPN: 谁最伟大 MJ 62% 姆斯 23% 10/18 09:50
28F：推 joystation : 争什麽，两个都Goat不好吗 10/18 09:50
29F：→ otsuka123 : 相反MJ相似的很多例如kobe可爱之类的 而詹是亘古唯 10/18 09:51
30F：→ otsuka123 : 一的球员 10/18 09:51
31F：推 LoveTaenggu : 我也觉得姆斯就还在拼这麽急干嘛 虽然我姆咪啦 10/18 09:51
32F：→ tamanoko : 哪个球员巅峰时更强 MJ:82% 姆斯:18% 10/18 09:51
33F：推 toeic900 : 詹打球的美感真的不敢恭维 10/18 09:51
34F：→ tamanoko : 支持姆斯的真的有 目前还有段差距 10/18 09:52
35F：→ tamanoko : 拿些奇怪的数据偷换概念结果正面对决还是输就没用了 10/18 09:52
36F：→ icou : 实力？别反串了....... 10/18 09:54
37F：推 DogBe105 : 讲白了就造神金身护体比较会飞的哈登 10/18 09:54
38F：推 tamanoko : 要是哈登会飞真的很恐怖 光想了就怕 10/18 09:57
39F：推 ya123yo : 扯到美感的呵呵 10/18 09:59
40F：推 toeic900 : 说美感怎麽了吗 10/18 10:02
41F：嘘 Leo4891 : 所以太阳 超音速 爵士这些都只能算杂鱼实力? 10/18 10:05
42F：→ freemanlex : 你现在发个问卷比较冢原卜传跟宫本武藏 那肯定是 10/18 10:05
43F：嘘 ABOQQ : GOAT是包装？我就问谁带队有两次三连霸 10/18 10:06
44F：→ Leo4891 : 只有姆斯对上的队伍才叫强 mj对上的都肉脚 所以 10/18 10:06
45F：→ Leo4891 : 轻松打 10/18 10:06
46F：→ freemanlex : 支持武藏的人更多 但是正儿八经研究剑术的人 10/18 10:06
47F：→ freemanlex : 有哪个会说武藏比较强的? 这就是盲点 10/18 10:07
48F：嘘 zixiang : 太会抹黑了吧 全球多少人看过mj打球 10/18 10:09
49F：→ zixiang : 只有只看过娘泡联盟的才会以为姆斯多强 10/18 10:10
50F：推 ntuphys : MJ实力备受质疑 你不止在侮辱MJ 也侮辱姆斯 想想姆 10/18 10:10
51F：→ ntuphys : 斯为何穿23号 10/18 10:10
52F：→ zixiang : highlight就在那 mj後期退化到不行也还有20分 10/18 10:11
53F：推 ya123yo : 没什麽啊 不能笑吗 10/18 10:11
54F：嘘 Leo4891 : 拿日本武士擧例就你的想像 看不出来两着有啥对应 10/18 10:11
55F：→ freemanlex : 很能对应好吗 乔丹的拉杆跳投帅 武藏的二刀流也帅 10/18 10:14
56F：推 f77928 : 把当时NBA其他一代巨星当成地方武道家，这篇逻辑也 10/18 10:15
57F：→ f77928 : 是满分 10/18 10:15
58F：→ freemanlex : 这在宣传造势上非常有用 甚至可以成为一种信仰 10/18 10:15
59F：推 FRANCO11 : CP3走了就露出马脚了 10/18 10:16
60F：→ beebaa : 我很好奇哪些人会质疑乔丹的实力 10/18 10:16
61F：→ f77928 : 要说MJ面对的总冠军对手不够强，因此连霸不纯，那 10/18 10:17
62F：→ f77928 : 怎麽解读今年湖人没有面对公鹿快艇等超巨球队夺冠 10/18 10:17
63F：→ f77928 : 不纯的质疑？同样标准下检视太多漏洞了 10/18 10:17
64F：→ nnkj : 比较所有球员生涯PER值 WS/48 利用率 就知道谁最强 10/18 10:18
65F：推 toeic900 : 每次看都呵呵大笑 好疗癒 XD 10/18 10:19
66F：→ toeic900 : 天龙8步詹、假摔詹 XD 10/18 10:21
67F：推 ya123yo : 看到楼上也好疗癒 哈哈哈 10/18 10:25
69F：嘘 ray0122 : 原来现在是娘炮联盟阿？那你们看那麽爽干嘛？ 10/18 10:26
70F：→ zixiang : 真的偶尔看而已啊 老球迷真的很难忍受走步 10/18 10:28
71F：→ zixiang : 跟摸一下就犯规 10/18 10:28
72F：→ zixiang : MJ退休之後其实很多人就没看nba了 10/18 10:29
73F：→ zixiang : 是不晓得联盟把男人间的对决改成现在这样的目的是 10/18 10:30
74F：→ zixiang : 甚麽 收视率今年也是难看到不行(不计网路) 10/18 10:30
75F：→ truejoker : 看到90年代没人觉得是GOAT就知道是自己瞎掰的zzz 10/18 10:31
76F：→ freemanlex : 90年代普遍只认为乔丹很强而已 GOAT是近年炒作出来 10/18 10:38
77F：→ freemanlex : 的话题 搞到GOAT就要以乔丹事蹟为模板是被灌输的观 10/18 10:38
78F：→ freemanlex : 念 10/18 10:38
79F：嘘 zixiang : 有一些新球迷真的很自大 10/18 10:40
80F：→ zixiang : MJ在当年绝对比现在地位更高 现在是因为时间离太远 10/18 10:40
81F：→ zixiang : 不然不会第一次退休不会有请MJ回来的录影带 10/18 10:40
82F：嘘 tamanoko : 90年代的MJ直接被叫神了 篮球之神 10/18 10:41
83F：→ zixiang : 完全不懂历史然後把MJ贬得很低只为了捧主子 10/18 10:41
84F：嘘 lovetina : ????????????? 10/18 10:43
85F：推 toeic900 : 现在的nba只是当综艺节目看而已 10/18 10:49
86F：→ zixiang : 我发现想捧姆斯的会拿一些姆斯比较优秀的数据来讲 10/18 10:54
87F：→ zixiang : 但是MJ最强的地方是 他在巅峰的时候 给人家一种不 10/18 10:55
88F：→ zixiang : 会输的感觉 姆斯这里根本比不上 反过来说 10/18 10:55
89F：→ zixiang : 你用数据去捧姆斯会有一个问题 他实际表现就是没 10/18 10:55
90F：→ zixiang : 这麽给人辗压跟绝望感 只比数据 MJ很多也不是都第一 10/18 10:56
91F：→ f77928 : 还有争冠失败後会溜之大吉，酸 10/18 10:56
92F：推 f77928 : 2020夺冠很不容易，LBJ的表现非常强，只是特定群体 10/18 10:58
93F：→ f77928 : 拿来洗过去不名誉的地，还是省省吧 10/18 10:58
94F：推 subsonic : 笑了 不会输需要推人绝杀??? 承认运气好有这麽难吗 10/18 10:59
95F：→ zixiang : 又来抹黑了 先不讲90年代那些动作都是浅规则 10/18 11:00
96F：→ zixiang : 罗素跌倒的方向跟MJ手的方向根本是相反的 10/18 11:00
97F：→ zixiang : 不过不管怎样都比姆斯被大辣辣的拍到走步好多了 10/18 11:01
98F：→ zixiang : 而且MJ地位这麽高 难道是因为只投进那个绝杀球吗 10/18 11:02
99F：→ zixiang : 只比决杀球数量 现在不是都帮姆斯主子统计 最多就是 10/18 11:02
100F：→ zixiang : 他吗 怎麽就没办法给人家一种信任感 10/18 11:03
101F：→ beebaa : 千禧年时 MJ和Ruth和Ali并列世纪运动员前三位 10/18 11:04
102F：嘘 gn01140216 : 10届得分王，同时拿过得分王跟DPOY，，率队2次三连 10/18 11:04
103F：→ gn01140216 : 霸，生涯场均得分连巫师都算进去还有30，这叫实力 10/18 11:04
104F：→ gn01140216 : 被质疑 10/18 11:04
105F：→ beebaa : 这样不是GOAT 要怎样才算 10/18 11:04
106F：→ beebaa : LBJ 80年後再来看看能不能当世纪运动员啦 10/18 11:05
107F：嘘 h129875230 : .... 10/18 11:14
108F：推 js0431 : 你看看球员自己怎麽说得好不好笑死 10/18 11:28
109F：→ resulp : 你在说甚麽 10/18 11:29
110F：推 mmmn52332 : 有道理 10/18 11:31
111F：嘘 changyiyao : 。 10/18 11:46
112F：→ AlfaRomeoGTA: 本身的实力就只有护主母迷在质疑 10/18 11:57
113F：嘘 KauIPin : 我开始怀疑我以前看的MJ比赛是不是跟你看的不一样 10/18 11:59
114F：→ kuloda : MJ实力备受质疑？哈哈哈哈。今年Murry稍微做出像MJ 10/18 12:06
115F：→ kuloda : 的动作就一堆评论赞叹到爆，MJ当时是一狗票这种违 10/18 12:06
116F：→ kuloda : 反人体工学又优美的动作耶 10/18 12:06
117F：推 rojjujj : MJ就联盟捧出来，加上一些菜菜没看过，无脑造神 10/18 12:08
118F：→ kuloda : 10届得分王，3届抄截王，1次年度最佳防守球员，5次 10/18 12:09
119F：→ kuloda : MVP，生涯场均得分NBA史上最高，这样实力有问题 10/18 12:09
120F：→ kuloda : MJ 93年以前的比赛，你看一场就会很有印象了啦，他 10/18 12:10
121F：→ kuloda : 一个人打着跟别人不同的水准 10/18 12:10
122F：→ kuloda : 就是简简单单游刃有余，用优雅的动作频频得分，好 10/18 12:11
123F：→ kuloda : 像其他人都威胁不了他 10/18 12:11
125F：嘘 vvnbear : 乔丹本身实力受怀疑？？ 10/18 12:18
126F：推 REMEMBER13 : 没有皮本 MJ还能被人如此推崇吗？ 10/18 12:22
127F：推 kuloda : 没有Pippen之前MJ就被大鸟惊叹为上帝派来教打篮球 10/18 12:23
128F：→ kuloda : 的人了啦 10/18 12:23
129F：→ tamanoko : 你不如问没有MJ 姆斯还会进NBA吗? 10/18 12:23
130F：→ kuloda : 没有Pippen，MJ就以二年级之姿在季後赛面对超赛得 10/18 12:25
131F：→ kuloda : 到63分了 10/18 12:25
132F：→ zixiang : 一直在拉东扯西的人 可以剪一个姆斯像上面MJ的HL吗 10/18 12:27
133F：→ zixiang : 还是只能剪出走步的 姆迷该停了 个人比不过 10/18 12:27
134F：→ zixiang : 就开始讲旁边这种没有办法量化的 10/18 12:28
135F：→ iminir2013 : 没有RA的三分 BLJ有四冠? 没有大腿 LBJ有冠？ 10/18 12:29
136F：→ tamanoko : 一堆丢一句就跑的根本讲不出完整论述 10/18 12:30
137F：→ tamanoko : 东问一句西问一句然後也根本无法让人认为姆斯比较强 10/18 12:31
138F：→ kuloda : 姆咪现在的战法就是去找支持MJ方的爆文，然後嘘到 10/18 12:35
139F：→ kuloda : 爆以下 10/18 12:35
140F：→ kuloda : 所以他们只需要乱丢一句就好，内容不重要 10/18 12:36
141F：→ kuloda : 他们想把GOAT这议题搞成「见仁见智」 10/18 12:36
142F：推 vvnbear : 没有RA的救命三分，现在的Goat第二名就变TD了，6冠 10/18 12:39
143F：→ vvnbear : 、二连霸、2MVP，然後赢姆斯三次，屌虐 10/18 12:39
144F：→ iminir2013 : 对吼 真的差一颗三分 LBJ现在就换到TD後面 没关系啦 10/18 12:45
145F：→ iminir2013 : 运气是实力的一部分 10/18 12:46
146F：推 mikayu : MJ光是卖鞋赚钱就赢了 10/18 12:47
147F：嘘 AStigma : 鬼扯 10/18 12:48
148F：→ gn02118620 : 90年代没人觉得乔丹是GOAT? 公三小 10/18 12:49
149F：嘘 ok020402 : 比喻也很烂 动脑可以吗 对手差很多 10/18 12:53
150F：→ freemanlex : 90年代确实没有不要怀疑 乔丹现役有人认为他是GOAT? 10/18 12:55
151F：→ freemanlex : 都是退休後开始吹的 反观姆斯现役就被拿出来比了 10/18 12:56
152F：→ freemanlex : 不要只当个印象派 10/18 12:56
153F：→ tamanoko : M J 现 役 时 媒 体 直 接 称 他 是 神 10/18 12:59
154F：推 tvbstim : 老实说资讯不透明及来源不足的年代要造神比现在容 10/18 13:11
155F：→ tvbstim : 易太多了 10/18 13:11
156F：→ freemanlex : 讲最多的是AIR JORDAN 篮球之神更像是个绰号 10/18 13:13
157F：→ freemanlex : 不管怎样都跟山羊没关系 10/18 13:13
158F：→ freemanlex : 只能说媒体赢了宣传战 让大众以为GOAT就是要照乔丹 10/18 13:14
159F：→ freemanlex : 立下的标准 直到最近大众终於渐渐发现之前那个评判 10/18 13:15
160F：→ freemanlex : 标准不太对劲 才有了姆斯也能争GOAT的声音 10/18 13:16
161F：→ freemanlex : 这是历史的自我修正能力 慢慢评价会趋於合理 10/18 13:17
162F：→ tamanoko : 结果姆斯是GOAT标准拿出来让更多人觉得不对劲 10/18 13:18
163F：→ tamanoko : 还是得再拿几个冠才能回来争 10/18 13:19
164F：→ kuloda : 「大众」渐渐发现？不就姆迷？姆迷变大众了？ 10/18 13:22
165F：→ kuloda : 个人奖项也是MJ赢、冠军数也是MJ赢，然後说MJ立下 10/18 13:23
166F：→ kuloda : 的标准「大众」觉得有问题？哈哈哈哈哈 10/18 13:23
167F：→ hohoman : 能类比MJ的是塚原卜传，日本剑圣之首。 10/18 13:24
168F：→ kuloda : 现在的标准是要比「冠军加亚军数」，然後要比累积 10/18 13:24
169F：→ kuloda : 数据 10/18 13:24
170F：→ iminir2013 : 我觉得亚军要算OK但参考价值太低了 10/18 13:25
171F：→ kuloda : 也就是说姆斯少数赢MJ的指标，一定要拿出来当GOAT 10/18 13:26
172F：→ kuloda : 的标准，然後把议题打成「见仁见智」，好笑勒，谁 10/18 13:26
173F：→ kuloda : 跟你见仁见智，讲到GOAT几乎MJ的票数都是远高於姆 10/18 13:26
174F：→ kuloda : 斯，哪里见仁见智了 10/18 13:26
175F：→ kuloda : 姆斯就每次夺个冠就在那边吹史上最佳，然後就被打 10/18 13:28
176F：→ kuloda : 爆，然後就烙跑转队，然後组组团如果又夺冠，又GOA 10/18 13:28
177F：→ kuloda : T了，笑死 10/18 13:28
178F：→ kuloda : 哪有这种GOAT一直被打爆跑掉的啦 10/18 13:28
179F：→ freemanlex : 你还是没搞明白 就是因为姆斯办到了很多乔丹 10/18 13:30
180F：→ freemanlex : 也难以做到的成就 比如18詹 才会让乔丹多出的那些 10/18 13:30
181F：→ freemanlex : 荣誉跟奖项写得如此苍白 要是还走不出这个思维定式 10/18 13:32
182F：→ freemanlex : 那你当然不可能认同姆斯是GOAT候选人 10/18 13:32
183F：→ iminir2013 : 18詹伟大之处可以列出来看看吗？可以讨论一下 10/18 13:36
184F：推 new1974 : 老詹是塔矢亮，老大是进藤光，乔神是佐为。 10/18 13:36
185F：→ new1974 : 老大学乔神的绝技上位。 10/18 13:36
186F：→ new1974 : 老詹刚得一个本因坊头衔，姆迷就在叫嚣塔矢亮已经 10/18 13:36
187F：→ new1974 : 超越佐为。 10/18 13:36
188F：→ tamanoko : 姆斯干了啥 让MJ哪个奖项显得[如此苍白]了? 10/18 13:40
189F：推 new1974 : 18詹，靠厄文开无双，靠追梦绿被罚禁赛，千辛万苦 10/18 13:45
190F：→ new1974 : 10/18 13:45
191F：→ new1974 : 幸运拿冠，如果再打七场，一定是73勇拿冠。 10/18 13:45
192F：→ freemanlex : 3连霸时期抽掉皮朋 乔丹自己能走到哪? 姆斯就是证明 10/18 13:46
193F：→ freemanlex : 不管外部环境怎麽变动 自己就是最强的那个点 10/18 13:46
194F：→ freemanlex : 这样的球员没有争夺GOAT的资格才让人奇怪 10/18 13:47
195F：→ tamanoko : 你去发明时光机看看PIP能不能抽掉 10/18 13:47
196F：→ tamanoko : PIP那麽强结果6冠FMVP都是MJ只是代表MJ更强而已 10/18 13:48
197F：嘘 Demia : 90年代没人觉得MJ是GOAT？反串很努力欸。 10/18 13:51
198F：推 joystation : 老实说去年姆斯就算没伤我也不觉得他能夺冠 10/18 13:51
199F：嘘 flame1983 : 我只知这篇就是废文 不用打星号 10/18 13:58
200F：嘘 Sephiroth : 逻辑差乱类比…你其实可以不用出来发文的 10/18 14:06
201F：嘘 kuloda : 要假设MJ抽掉Pippen？哈哈，那姆斯连Wade跟KI都没 10/18 14:23
202F：→ kuloda : 抽掉就被打爆呢？怎麽说？ 10/18 14:23
203F：嘘 kuloda : 18詹到底有啥成就？讲讲看呀 10/18 14:25
204F：→ kuloda : 姆斯组团後，还是分别被小牛、马刺、勇士击败 10/18 14:27
205F：→ kuloda : 然後四冠里面，有两冠都是打到第七场才惊险夺冠 10/18 14:29
206F：→ kuloda : 是有多宰制啦 10/18 14:30
207F：嘘 f22 : 笑死人，MJ的实力倍受质疑？ 10/18 14:30
208F：→ kuloda : 姆斯四冠里比较宰制的，就是对菜鸡雷霆跟无抓鸡热火 10/18 14:31
209F：→ kuloda : GOAT一直被打爆烙跑，总冠军有两冠是4:3险胜，真强 10/18 14:32
210F：嘘 testttt : 90年代 MJ已在争最伟大运动员 小小GOAT算啥 10/18 16:17
211F：推 emigma : Goat最好现在才在吵 笑死 10/18 16:21
212F：→ FatNerdLoser: 雷霆G1打完风向明明就在吹雷帝登基 詹均亚 马刺黑衫 10/18 17:06
213F：→ FatNerdLoser: 军到可爱出走之前也是年年被看好夺冠劲旅 10/18 17:06
214F：嘘 hau7341 : 又开始了 10/18 19:21
215F：→ givered : 跟贵今迷说什麽都没用，每个人心里都有一套标准，对 10/19 20:46
216F：→ givered : 我来说投机者就是不够格当GOAT 10/19 20:46
217F：嘘 sendoh07 : 惨，他打赢的队手，一堆进名人堂，你跟我说水份不躬 10/24 11:41