作者forwind (How if...)
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标题Re: [讨论]这里是不是超爱pippen?
时间Mon Sep 23 00:36:00 2019
「强」其实是一个太模糊的概念
每个人心里想的意思都不遗样
Pippen 是顶级的侧翼，他的身手弥补跟加强了公牛某些地方
公牛没有顶级中锋，但两次三连霸都有好的篮板手 (Grant & Rodman)
篮板抢到後，Pippen Jordan Koukc 都有快速推进直接带球杀进去的能力
防守上 Pippen 可以守到任何一个位置
第二次三连霸 Jordan Pippen Harper 後场的防守就不用说了
当年还是强调中锋的年代，後场双枪并不多
没有球队有浪花兄弟这种破坏力的双卫
所以Jordan Pippen 可以限制住大部份後场的得分主力
季後赛相遇时，当年魔术队 Scoot, N.Anderson 都哑火了
就剩下Penny跟 O'neal两只在发挥
然後O'neal 一下球就被包夹
Jordan 一般留体力进攻，Pippen也可以协防到4-5号位
弥补公牛中锋难跟联盟顶级中锋放对的问题
防守端 Pippen 的影响是很全面的
防守影响力、抄截、篮板，以及对於对方投篮的干扰
当年联盟还有很多白人射手，Pippen无处不在
进攻的问题，阵地战公牛本就有三角
Pippen重心不用放在得分，但他就是每种技术都有一点
威胁大的反而是我前面说的快速反击跟策应
所以有人把他跟Jordan当年用牛的两只角来形容
Rodman加入後，遇到long rebound时，公牛的快速反击效果更明显
後来加入火箭，阵形打法全变
火箭基本是依赖把球塞进去给 Olajuwon，单打或者逼对方包夹
Pippen一下变成等球射手，完全不习惯
球队进攻重心都放在 Olajuwon, Barkley 的内线单打
火箭也没有公牛的反击速度，因为12号位後来都变成杂鱼了
总结讲
LBJ Bird都是单人领导球队挑战总冠军，扛下一切的人
KD还需要证明自己，毕竟他的冠军抱腿色彩太浓厚
Pippen在适合的体系内，他是顶级的侧翼小前锋
但去了不合适的地方，他能提供的帮助就有限
至於单人扛下球队争冠军变成历史伟人? 好像他不曾有这个机会
并且看样子他的特长也不是一球在手杀翻对方
他在场上的影响是全面的，感觉比较接近 LBJ
但 LBJ 从第一天出道就是球队扛霸子
Pippen的巅峰几乎都在 Jordan旁边打球
做的事情都不一样
看过当年公牛队长期比赛的，应该都知道 Pippen 跟蜘蛛人一样无处不在
但是要讨论历史成就，Pippen离不开 Jordan的阴影
连他自己都这麽说
所以其实没什麽好比的...
※ 引述《HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)》之铭言：
: ※ 引述《ninebride (高雄市民=笑话)》之铭言：
: : 常常逛这里
: : 这里很爱讲pippen多强 成就很高
: : 所以我就很认真去查....发现她都是中上 根本就没到顶级
: : 历史小前锋排名 几乎第6或第7
: : 50大巨星排名或者100大 都是20起跳 甚至还到40多
: : 然後季後赛几乎都没有可以提出来说嘴的
: : 这些成就是很好阿 但是离顶级还很远
: : 然後pippen说过他比lbj强 这边还有很多人认同
: : 这边是不是很爱pippen阿?
: 历史小前锋排名，
: 肯定排在Pippen前面的人有LeBron James, Larry Bird, Kevin Durant,
: Julius Erving, Elgin Baylor这五位球员。
: 值得讨论的是John Havlicek和Rick Barry。
: Havlicek Barry(只算NBA时期) Pippen
: MVP 0 0 0
: FMVP 1 1 0
: 冠军数 8 1 6
: 第一队 4 5 3
: 第二队 7 1 2
: 全明星 13 8 7
: (Havlicek与Barry的年代没有第三队，故不列入)
: 没有防守球队是因为Havlicek与Barry的年代有一部份的时间并没有票选防守球队。
: Havlicek全方位胜过Pippen应该是没有疑问的。
: Barry两次当老大带队杀到总冠军赛，其中拿下一次总冠军同时夺得FMVP，
: 第一队次数与全明星赛次数都优於Pippen。
: 但是Pippen有六个冠军在手，虽然都不是老大带队。
: Pippen与Barry的排名，谁先谁後都不意外。
: 题外话，Kawhi照现在这样继续打下去，他以後的排名很有可能会在Pippen前面。
: Pippen最可惜的是自己带队时期没有令人很惊艳。
: 1993-94球季，Pippen照理说有无限开火权，应该可以疯狂出手干分才对，
: 可惜他的场均出手数只有比1991-92球季跟1992-93球季多一次而已，
: 可以见得就算Pippen单独带队，他在进攻的上限并不高。
: 1993-94球季的公牛，队上有三位当季全明星球员，Pippen、Horace Grant、
: B.J. Armstrong，季後赛第二轮遇到尼克，带队的是Ewing。
: Ewing (MVP票选第五) vs. Pippen (MVP票选第三) -> 结果Pippen输了。
: 除此之外，Pippen在第三场球还搞了闹剧：终场前1.8秒拒绝上场事件，
: 因为最後一击是交给Kukoc而不是交给他，讽刺的是Kukoc还投进这一球带领球队获胜。
: 最可惜的是Pippen整个季後赛表现变成球队老三，这是最惨的事情。
: 季後赛WS 季後赛WS/48
: Grant 1.7 0.206
: Armstrong 1.3 0.168
: Pippen 1.2 0.149
: 1993-94的公牛很可惜，不仅有三位全明星球员，角色球员还是最兵强马壮的一年。
: 当年公牛队里面有：
: 第一次三连霸的角色球员：Horace Grant, B.J. Armstrong, Bill Cartwright,
: John Paxson..
: 第二次三连霸的角色球员：Toni Kuko, Steve Kerr, Luc Longley..
: 多麽厚实地绿叶球员组合，Pippen在这一年拥有前後两个公牛王朝的超级绿叶球员。
: 很遗憾地，Pippen没有带领这支公牛创造属於自己的时代。
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1F：推 kenny890429 : 是的 09/23 00:38
2F：推 gameking16 : 不错 09/23 00:38
3F：推 LBJ23 : 这只 09/23 00:41
4F：推 grapy777 : ZK 09/23 00:42
5F：推 coffee777 : PIPPEN光靠防守就能影响整个比赛 09/23 00:43
6F：推 flash031523 : 这只 最多只能跟可爱 PG比 09/23 00:46
7F：→ rickkky : 骑士1.0单人领导没问题 後面是吗？ 09/23 01:01
8F：推 mvpann : 这篇正解 09/23 01:03
9F：→ rahim1211 : mj复出那年客气地说公牛是pip的球队 09/23 01:05
10F：推 graphict : 可爱的得分能力...跟皮本比...可爱会想哭 09/23 01:05
11F：→ ak0209 : 你略过最重要的Grant第一场就报销 当然好包夹 09/23 01:06
12F：→ shwkz : 皮朋就好像KI一样 和另一人互补 自己带队不太行 09/23 01:06
13F：推 Antetokumpo : 终於有正常人了 09/23 01:06
14F：→ ak0209 : 95年魔术就是靠Grant这个点 玩死公牛队 09/23 01:08
15F：推 nsx : PIPPEN被诟病的地方是当初JORDAN退休时，当一哥带队 09/23 01:09
16F：→ nsx : 并没有表现出历史级的能力，但PIPPEN的问题是在成长 09/23 01:09
17F：→ nsx : 最快速的时期，他是被当成副手来培养，如果一开始就 09/23 01:10
18F：→ nsx : 当成一哥来培养，说不定会有更好的能力? 毕竟得分能 09/23 01:11
19F：→ nsx : 力还是要靠出手权来培养的 09/23 01:11
20F：推 matsuwu : Pip 大概就是PG 09/23 01:12
21F：→ nsx : Durant的得分能力也是生涯初期靠无限制出手权养出来 09/23 01:12
22F：→ Despairile : nsx的意思是说 pippen可能比较像样板(我说成长) 09/23 01:13
23F：→ Despairile : 大概是KT? 09/23 01:13
24F：→ nsx : 的，但PIPPEN成长期上面还压一个JORDAN，只能朝副手 09/23 01:13
25F：推 roger2623900: 出手权比可爱多了吧 09/23 01:14
26F：→ nsx : 培养，确实也成为顶级副手，但是目前公认排在他前面 09/23 01:14
27F：→ nsx : 的历史级小前锋，除了可爱之外，其他一开始就是当成 09/23 01:15
28F：→ nsx : 老大在养，就算是可爱一开始不是当成老大在养，但是 09/23 01:16
29F：→ nsx : 当可爱表现出潜力，也很快就被当成老大在培养了，这 09/23 01:16
30F：→ nsx : 时可爱还年轻，和PIPPEN当上老大後技术早就定型了完 09/23 01:17
31F：推 cross980115 : 可爱还没到历史级吧 09/23 01:17
32F：→ cross980115 : 要说公认超越Pip我觉得还早 09/23 01:17
33F：→ nsx : 全不同，当然不是说有球权就一定能养出来，一堆有天 09/23 01:18
34F：→ nsx : 赋有球权的一样还是长不出来，只是PIPPEN一开始就没 09/23 01:19
35F：→ nsx : 这机会，所以要用他当一哥时期说他没有表现出比副手 09/23 01:19
36F：→ nsx : 时期更强的得分能力是事实，但不能忽略他一开始就不 09/23 01:20
37F：推 Waldner : Pippen就是光头的客制化副手，自己练等的，当然技能 09/23 01:20
38F：推 cross980115 : 以上次板上k大设计的那个计算排名 KL离pip有点距离 09/23 01:20
39F：→ cross980115 : 啊 09/23 01:20
40F：→ nsx : 是当成第一得分选择来培养的 09/23 01:20
41F：→ Waldner : 要点在补满公牛和光头的需求上，是特制品 09/23 01:21
42F：→ cross980115 : KL离皮朋还差得远呢 09/23 01:22
43F：→ cross980115 : n大你前提就设错了 09/23 01:22
44F：→ Waldner : 但是这也是MJ的特别成就，除了他还有谁干得出这事? 09/23 01:24
45F：推 nsx : 我指的排在PIPPEN之上是指带队能力，可爱带队总冠军 09/23 01:24
46F：→ nsx : ，PIPPEN带队无冠 09/23 01:25
47F：→ cross980115 : 可爱一开始当副手在养 到现在也还达不到超越皮朋的 09/23 01:26
48F：→ cross980115 : 历史小前锋地位 09/23 01:26
49F：→ dustinhuang : 一堆球星都不是当第一得分选择培养阿 有天赋的打着 09/23 01:30
50F：→ dustinhuang : 打着自然就会展现得分能力了 09/23 01:30
51F：推 nsx : 好，如果要说可爱还不如PIPPEN那也OK，那跟我的论述 09/23 01:31
52F：→ nsx : 还是没差吧? PIPPEN悲惨的地方在於有个JORDAN压在上 09/23 01:32
53F：→ nsx : 面，根本没机会被当成一哥培养，等他真正有一哥地位 09/23 01:33
54F：→ nsx : 时已经29岁技术定型了，反而就算是可爱一开始被当成 09/23 01:34
55F：推 vince4687 : Grant巅峰时期都Allstar了 顶多只是没有年底队而已 09/23 01:34
56F：→ vince4687 : 吧 还嫌啊…… 09/23 01:34
57F：推 graphict : 皮本的投射能力上限就在那边了啦，投篮不稳定，蝉师 09/23 01:34
58F：→ graphict : 深知这一点，所以才会把最後一击给Kukoc, 但是这跟 09/23 01:34
59F：→ graphict : 是不是第一人培养没关系啊 09/23 01:34
60F：→ nsx : 防守尖兵，但等他总决赛MVP真正被当成球队一哥来养 09/23 01:34
61F：→ nsx : ，这时也才23-24岁吧，有出手权练是差很多的 09/23 01:36
62F：推 tonmy237 : 皮朋如果没mj当老大养可能也不会变这样了 09/23 01:40
63F：推 chrisplash : Pip有当过老大啊，很全能，但得分能力不够 09/23 01:42
64F：推 barry630621 : 你是90年代的球迷吗？ 09/23 01:43
65F：推 ArtTao : Mj 退休，皮朋差点带公牛进东冠，这算不错了吧。 09/23 01:43
66F：推 nsx : 直接举一个培养方式错误结果整个生涯受到影响的例子 09/23 01:46
67F：推 qaz19wsx96 : 可爱光是现在就历史级了吧...东西区各拿一个fmvp的 09/23 01:47
68F：→ qaz19wsx96 : 只有他欸 09/23 01:47
69F：→ nsx : ，Tyreke Evans很多人都在说他只有第一年表现出历史 09/23 01:48
70F：推 tas60210 : 中肯 09/23 01:48
71F：→ nsx : 级别球星的能力，但後面的生涯完全对不起人们对他的 09/23 01:48
72F：→ nsx : 期待，但我觉得这个问题其实是出在国王对他的培养方 09/23 01:49
73F：→ nsx : 式上，PIPPEN没养出顶尖得分手能力是因为上面还压了 09/23 01:50
74F：→ nsx : 一个JORDAN，Evans是已经表现出历史级别的能力了， 09/23 01:51
75F：→ nsx : 上面也没压着其他人，结果国王高层头壳坏去要Evans 09/23 01:52
76F：→ nsx : 从控卫改打小前锋，重点是在Evans小前锋表现不好的 09/23 01:53
77F：→ nsx : 情况下还不赶快改回来，结果让Evans在自己不适应的 09/23 01:54
78F：→ nsx : 位置上蹉跎受伤，後面就完全没办法兑现自己的潜力， 09/23 01:54
79F：→ nsx : 这就是培养方式的差别 09/23 01:55
80F：推 gygycowbei : 所以在游戏里面怎麽样 09/23 01:58
81F：推 barry630621 : 对我这种老屁股来说，楼主这篇不只分析，而且文字 09/23 02:10
82F：→ barry630621 : 叙述能力超强，光看文字就让我回到90年代乔登跟皮朋 09/23 02:10
83F：→ barry630621 : 在飞行的画面，大推楼主文笔 09/23 02:10
84F：推 special30708: 一直如果 这样就没啥好讨论了 09/23 02:19
85F：推 t340081231 : Pippen摆到现代就是蜜豆汤等级 刚好抱对乔丹大腿 09/23 02:30
86F：推 starcry : 为什麽要提到TE呜呜 09/23 02:35
87F：推 stocktonty : 守任何位置是太夸了吧 当时的明星4,5号他扛不住 09/23 02:37
88F：→ stocktonty : 错位守到苦力4号勉强啦 让他守中锋应该是没办法 09/23 02:38
89F：→ stocktonty : 以当年的4号 恶汉 马龙 TD KG 他都没办法守吧 09/23 02:41
90F：嘘 sh981215 : 硬要捧你詹 可笑 09/23 02:44
91F：推 semicoma : 不过当时也还不流行三分 再怎麽多防守反击就是两分 09/23 02:54
92F：→ semicoma : 到现在还不被射爆?(战) 09/23 02:54
93F：推 tommy123310 : 就小AI啊 09/23 03:53
94F：推 girlkissme : 中肯 推 09/23 05:03
95F：推 HuaBa : 不用明星45号，光是荷兰佬跟A.Davis大概就辗压他 09/23 05:16
96F：推 rxvt : 推 09/23 06:22
97F：推 cena41 : 此篇，字字珠玑，推个。 09/23 06:38
98F：推 ICpo : 也推 nsx 大 09/23 07:11
99F：嘘 ptt821105 : KD抱腿？你有没有看比赛87 谁才是真大腿 09/23 07:12
100F：嘘 lunasea : 你是不是忘了LBJ的冠军也全是抱腿来的欸 09/23 07:14
101F：→ hayashinami : 单人拼夺冠 09/23 07:28
102F：→ hayashinami : 这点有成功过吗？ 09/23 07:29
103F：嘘 ai1robert : 扛下一切？？ 09/23 07:31
104F：推 JMashburn : 来了来了，又是KD抱腿 母斯靠自己的论点 09/23 07:46
105F：推 xru03 : 推 09/23 07:55
106F：推 Beef : 詹酸真可悲欸 09/23 07:56
107F：推 watwmark : Pippen的投篮出手也偏慢 主要是靠人高手长避免封盖 09/23 07:57
108F：→ watwmark : 再来是他的出手选择也较理性 09/23 07:58
109F：→ watwmark : Pippen整体来说比较像弱一点的LBJ 进攻不如LBJ 09/23 07:59
110F：→ watwmark : 防守的评价则比LBJ高 基本来说属於全能型侧翼 09/23 08:00
111F：推 watwmark : 和LBJ不同 但比较像PG的点是 当球队第一人略有不足 09/23 08:02
112F：→ watwmark : 但如果是球队二把手 那就是超级第二人等级的 09/23 08:03
113F：嘘 tbmaker : Lbj自己带队？ 没腿？ 09/23 08:22
114F：推 Antetokumpo : KD抱腿还怕人知道喔，加入73胜球队才能跪着挣到2冠 09/23 08:23
115F：→ a123zyx : 说的合理 不过一下说KD冠军抱腿来的 LBJ又只说独力 09/23 08:24
116F：→ a123zyx : 挑战总冠军 呵呵 09/23 08:24
117F：→ Antetokumpo : 那麽强怎麽带队被3-1逆转 09/23 08:24
118F：→ a123zyx : 感觉都是实话 但是LBJ夺冠的组团色彩就不浓了吗 09/23 08:25
119F：推 hbket : 分析很好，也期待Price大的分析文 09/23 08:57
120F：推 jethrochin : 推 09/23 09:24
121F：嘘 bubblewn : LBJ和Bird单人领导？ 我们看不一样的NBA喔 09/23 09:25
122F：推 lionadon : 推，优点不同本来就无法比 09/23 09:29
123F：推 f22 : PIP的优势在於高平均的攻守能力。 09/23 09:30
124F：推 rocklin8 : 这篇中肯 09/23 09:37
125F：嘘 fevor3331 : 抱一次腿讲一辈子，组三次团的独自扛起一切 09/23 09:49
126F：推 roger2623900: KD勇那团确实最大团 但姆斯热火那团豪华度其实也只 09/23 09:49
127F：→ roger2623900: 输宇宙勇一点点而已 09/23 09:49
128F：推 jack19931993: 可爱那鬼神的终结能力 怎麽没有历史级 09/23 10:06
129F：嘘 awheaton311 : 热火时代 你确定他不是合作？是领导？ 09/23 10:22
130F：嘘 appole : 又偷渡lbj== 09/23 10:30
131F：→ ooplus : pip守4号就是极限了 5号从来都轮不到他 09/23 11:19
132F：→ ooplus : 假定当一哥养就会长出进攻也不对 因为投篮不稳定不 09/23 11:23
133F：→ ooplus : 是这样就会改进的东西 09/23 11:23
134F：推 soeasylai : 说得好 09/23 11:42
135F：嘘 wewaJamesla : 扛下一切的会説花羞矮杜接着转来转去吗？ 09/23 11:56
136F：推 ifyoutry : 谈史上最好SF的话Pippen基本无望，但从历史里挑一队 09/23 11:56
137F：→ ifyoutry : 出来的话我觉得他还蛮值得选的． 09/23 11:57
138F：推 njunju : 07姆斯就没抱腿带队挑战总冠军了 那阵容也很破 09/23 12:01
139F：→ njunju : 就是姆斯单核只能保底东冠 他就开始抱团了 2015 201 09/23 12:04
140F：→ njunju : 8也一再证明 09/23 12:04
141F：嘘 aegis80728 : 大鸟LBJ单人领导？ 09/23 12:06
142F：推 SONYPS5 : 全能小前锋不是浪得虚名的 印象中控球小前锋的名号 09/23 12:12
143F：→ SONYPS5 : 也是从皮朋开始有的 09/23 12:12
144F：→ aegis80728 : 皮朋就是90年代副手版姆斯 09/23 12:17
145F：→ Keigo0415 : PIPEN可能长期当老二 就算後期离开公牛 进攻慾望 09/23 12:35
146F：→ Keigo0415 : 还是蛮低的 我个人观点是只论得分能力他只能称得上 09/23 12:35
147F：→ Keigo0415 : 一般明星等级 不过小时候会被他吸引的主因是他超强 09/23 12:35
148F：→ Keigo0415 : 的防守能力 09/23 12:35
149F：推 sck921 : LBJ骑士1.0就单核进总决了 09/23 12:40
150F：推 hope8888 : 酋长 冰箱 安吉 铁卫Dennis Johnson 都是明星等级 09/23 12:44
151F：嘘 camuskiroro : LBJ 抱腿色彩有比较淡吗？ 09/23 12:45
152F：推 sammy5062 : 07年东区 根本没有超级强权，活塞大班已经去公牛 09/23 12:54
153F：→ sammy5062 : 但是打赢活塞也是蛮屌的 09/23 12:55
154F：→ eno03 : 可爱带队总冠军个屁 没有Marc小绿防守跟爆气的双卫 09/23 12:55
155F：→ sammy5062 : 只是吹成那样，也太过火了吧 09/23 12:55
156F：→ eno03 : 又对上一堆大伤兵的勇士 他根本只是捡到 09/23 12:56
157F：→ DESTINY0105 : 在东区刷保底被西区老人屌打啊 09/23 12:57
158F：→ DESTINY0105 : 吹一辈子咧 老人数据不太好看耶 09/23 12:57
159F：推 taiwanyyo : 4 09/23 12:59
160F：嘘 Faried35 : 说Pippen是弱一点的LBJ是来反串的腻，既然只弱一点 09/23 13:29
161F：→ Faried35 : 怎麽连一个MVP都拿不到，笑死人 09/23 13:29
162F：推 Leo4891 : lbj如果当mj副手 拿的到mvp吗 09/23 13:54
163F：推 ooplus : 楼上pip带队的时候有拿到mvp吗？ 09/23 15:07
164F：嘘 ryoma9527 : 有MVP还不是一样要抱腿 09/23 15:21
165F：推 cejb2003 : 个人认为第二次三连霸时期PIPPEN打球比MJ更好看 09/23 15:26
166F：推 ja860325 : 单人领导我只服11年德佬 09/23 15:47
167F：推 leedonsee : 可怜詹酸 09/23 17:08
168F：推 lunasea : 东区就是比较好捡啊，可爱跟姆斯都捡到 09/23 17:11
169F：推 watwmark : 以全能型球员来说 90年代後顶尖的应该就LBJ KG 09/23 18:23
170F：→ watwmark : Pippen我认为算是排在他们之後梯次的 但也是很顶了 09/23 18:23
171F：嘘 yangmin1028 : LBJ一人抗下一切这忍不下去 09/23 19:38
172F：推 egduj : 推这篇讲得很客观～～ 09/23 20:09
173F：推 milvus : 正解! 09/23 20:24
174F：嘘 icoann : 防守很全面 单打不行?那不就小AI?说真的PIPPEN不过 09/23 20:40
175F：→ icoann : 就拿6冠的幸运小AI罢了 09/23 20:40
176F：推 fjgod : 请问楼主可以解析pippen 跟Marion 吗？感觉都很全 09/23 21:18
177F：→ fjgod : 面！ 09/23 21:18
178F：推 ooplus : pip控球跟传导比marion好 防守我觉得差不多 09/24 06:04
179F：推 ooplus : 进攻两个人手段跟模式差异太大 看球队配置效果会有 09/24 07:22
180F：→ ooplus : 差异不好比 pip单打强点 marion是把握度很好 09/24 07:22
181F：推 Fanlic : 这篇正解 pippen的伟大和不够伟大很大一部分都来自j 09/24 10:14
182F：→ Fanlic : ordan 09/24 10:14
183F：推 andy883566 : 推 讲得真好！ 09/24 12:38
184F：推 raysilence : MJ和Pip常常球队一抢到球 这两人已经跑到前场了 09/24 19:31
185F：→ raysilence : 只能说他们两个搭配真的很好 一对有两个可攻可守 09/24 19:32