作者heatthree (热火三)
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标题Re: [讨论] Duncan的评价是不是太高了?
时间Thu Mar 21 23:30:16 2019
※ 引述《lavon (红酒单车胖宅男)》之铭言：
: 光是把号称历史第二人的姆斯进第一次进总冠时，打到他哭出来，
: 只好抱着他骗他说：「未来是你的。」
: 结果隔了几年，姆斯跑去组了三王，在那边not 1, not 2, not 3的时候，
: 又遇到已经快退休的TD，第一年被雷枪的三分救到一冠，
: 第二年，又被打到哭不出来，最後还乾脆不上场，被血洗到转队，
: 热火三王解散。
: 光是这两样事蹟，就保TD地位不动摇了。
: TD从来没得到等同於他实力的关注，只有被低估，没有被高估。
LBJ遇到老Duncan靠雷枪三分救了一冠,遇到勇士靠KI三分救了一冠
这两球三分的确都很重要,但其实看整体系列赛LBJ还是最重要的那位
而且就算只看2013 final g6和2016 final g7
这两场比赛LBJ第四节都贡献了双位数的得分
如果硬要用几球来说谁救谁的话
那2005 final Horry和Manu关键时刻的得分总不能忽视吧
2007 final的mvp甚至颁给了TP, 2014 final的mvp颁给了KL
同样有队友表现优异
怎麽LBJ是靠队友救
Duncan反而变自己带队拿五冠
这标准是不是有点诡异
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.73.121
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1F：→ PeterHenson : 对阿 03年要是没有Kerr 马刺早就西冠被刷下去了 03/21 23:31
还有看到说TD挡了LBJ两次,所以LBJ不该排这麽前面
那Bird横扫了Jordan两次,Bird应该排Jordan前面?
※ 编辑: heatthree (140.112.73.121), 03/21/2019 23:37:21
2F：→ PeterHenson : 99年要是没有Sean Elliott 早就被尼克干掉了 对八 03/21 23:32
3F：推 Kenshin0707 : 同感 标准怪怪的 03/21 23:32
4F：→ LVE : AI评价是不是太低，TD评价是不是太高 03/21 23:32
5F：→ LVE : 标题可以知道，有的球员就是靠球迷捧而已 03/21 23:34
6F：嘘 lavarslaker : 那就评价冠军数量不就得了 03/21 23:35
7F：推 uuuuOPuff : 自助餐 03/21 23:35
8F：推 SupHateSpurs: 就双重标准啊~ 03/21 23:36
9F：推 qqwenfu : 可能历史第7~10.追不到前面的7pupu 吧,嘻嘻 03/21 23:36
10F：→ spurs2120 : 99靠Sean, 03靠Kerr, 05靠Sorry, 07靠黑哨, 14靠Kaw 03/21 23:37
11F：→ spurs2120 : hi ，讲完了 03/21 23:37
12F：→ spurs2120 : 05靠Horry ，自动选字跑掉 03/21 23:37
13F：→ qqwenfu : 楼上你太老实惹 03/21 23:37
14F：推 lavarslaker : TD在西区年年季後赛 讲到这里就好 03/21 23:38
15F：→ qqwenfu : 好了啦别7pupu 了 03/21 23:38
16F：推 slamblock15 : 好啦历史第二人先进一次西区季後赛好吗 03/21 23:39
如果要用进季後赛来当基准,那乔丹 贾霸生涯都曾经没进季後赛
所以Duncan应该排他们前面?
※ 编辑: heatthree (140.112.73.121), 03/21/2019 23:41:45
17F：嘘 anthomylin : 还尼克咧!国殇日奇蹟是对谁都不知道的小朋友 03/21 23:40
18F：推 smalltalker : 跟反串石佛粉招黑的咖认真什麽 03/21 23:40
19F：→ Kenshin0707 : 马刺在TD退後到去年还是年年西区季後赛啊 03/21 23:42
20F：→ jason50676 : 西区、不曾转队、队上老大、五冠、3FMVP、2MVP，成 03/21 23:42
21F：→ jason50676 : 绩摊开来就是没什麽好争的 03/21 23:42
22F：推 smalltalker : 果然又有贵古反串咖 功劳归都TD 缺点推马刺 03/21 23:43
23F：→ lavarslaker : 东区从10年起算 每年总战绩都落後西区 还有一年差 03/21 23:45
24F：→ lavarslaker : 到-118 03/21 23:45
25F：→ lavarslaker : 扯Jordan Jabber就不智了 03/21 23:45
26F：推 smalltalker : 邓肯退休後马刺年年进季後赛 我也说到这就好 03/21 23:45
27F：→ Kenshin0707 : 不曾转队这个指标现在还适用吗… 03/21 23:46
28F：→ Kenshin0707 : Wade无法终身待在热火所以会扣分吗 03/21 23:47
问题贾霸也待过两只球队
※ 编辑: heatthree (140.112.73.121), 03/21/2019 23:47:54
29F：→ lavarslaker : 有石佛的马刺有冠军实力 没石佛的马刺就是1-2轮 有L 03/21 23:47
30F：→ lavarslaker : BJ的湖人目前是0轮 03/21 23:47
石佛退休隔一年可爱就把马刺带到西冠, 1～2轮?
LBJ来湖人前湖人连续五年没进季後赛,球队体质差很多吧
31F：→ Kenshin0707 : 楼上太偏激了吧 别忘了可爱有带进西冠 03/21 23:48
32F：→ Kenshin0707 : 还有鬼秃的小无双啊 03/21 23:48
33F：推 lavarslaker : TD从未贬低队友过 所以他教练 队友都不错 我也不能 03/21 23:49
34F：→ lavarslaker : 否认 03/21 23:49
35F：推 jameslin510 : 楼主太忠肯 03/21 23:50
36F：推 qqwenfu : 对啦马刺都很纯，太阳那年都是靠TD, 没有靠黑哨喔 03/21 23:51
37F：→ qqwenfu : ，也没有前裁判爆料联盟操作喔，绝对没有 03/21 23:51
※ 编辑: heatthree (140.112.73.121), 03/21/2019 23:53:21
38F：推 leo755269 : 其实LBJ在2013打马刺时数据跟例行赛比是下降不少的 03/21 23:52
39F：→ leo755269 : 甚至有1,2场数据很难看 打到第七战很合理 真正打 03/21 23:52
40F：→ leo755269 : 很好的是下季 03/21 23:52
41F：推 HoshiRyou : 别忘16年g6 母狮KI各40+ 詹酸要一直无视真的无言 03/21 23:56
其实是g5
※ 编辑: heatthree (140.112.73.121), 03/21/2019 23:56:24
42F：推 Kenshin0707 : LBJ在2013总冠场均43.1分钟25.3分10.9篮板7助 命中4 03/22 00:00
43F：→ Kenshin0707 : 4.7% 三分35.3% 03/22 00:00
44F：→ Kenshin0707 : 例行赛场均37.9分钟26.8分8篮板7.3助攻 命中56.5% 03/22 00:00
45F：→ Kenshin0707 : 三分40.6%可能跟上场时间和防守强度有关 03/22 00:00
46F：推 yellowbooky : 逻辑太清楚，反观一下酸的就讲不出来了XD 03/22 00:02
47F：推 PeterHenson : 太阳那年靠Horry吧 03/22 00:02
48F：→ PeterHenson : 又不是靠TD 03/22 00:02
49F：推 x4068 : 嘻嘻，双标仔脸真肿 03/22 00:02
50F：→ kurenaiz : NOT1 NOT2 NOT3 阿哩?怎麽没3就跑回骑士了 03/22 00:14
51F：推 xxxgon860821: 7pupu 03/22 00:14
52F：→ kurenaiz : 姆斯姆斯几轮詹 一轮詹不詹 03/22 00:15
53F：嘘 yokoogawa : KL当时就是绿叶，KI是明星赛先发等级好吗 03/22 00:21
54F：推 akiss818 : 吵这个蛮无聊的 DUNCAN的伟大 不会因为某些白痴的言 03/22 00:23
55F：→ akiss818 : 论就消失 那些小丑爱嘴就给他嘴 03/22 00:24
56F：→ codyDL : LBJ的伟大勒 应该也不会消失吧 03/22 00:25
57F：推 grayoasis : 大家不要吵架 我相信姆斯这季季後赛会证明他自己的 03/22 00:26
58F：嘘 jevity0320 : 他只能抱腿 ，这一季没大腿就只能刷刷数据 03/22 00:31
59F：推 benson60913 : 双标仔开始跳针啦，舒服~~! 03/22 00:34
60F：推 terrykoc : 双标准的就超多啊！要这样玩的话，怎麽不说Kobe没巨 03/22 00:40
61F：→ terrykoc : 头的六年也就两次第1轮而已，4次没进季後赛，其中几 03/22 00:40
62F：→ terrykoc : 年还联盟倒数 03/22 00:40
63F：嘘 joseph860112: TD真的嘴不得 笑死 03/22 00:40
64F：推 TheOneisNEO : 2013 finals g1 parker也进了很扯的game winner 03/22 00:44
65F：→ TheOneisNEO : 但大多数人都选择忘记 03/22 00:45
66F：推 AterPin : 都退休几年了 只是换个发型也能钓一堆凶宅出来愤世 03/22 00:50
67F：→ AterPin : 嫉俗 光这点就够强了 03/22 00:50
68F：→ windrain0317: TP那个是拉开，不是Game winner 03/22 00:55
69F：推 tsuicat : 看到没石佛的马刺就是1-2轮 我笑了 03/22 00:57
70F：推 HotDogCC : 确实很多双重标准 但我们对姆斯的期望总是很高 毕 03/22 01:01
71F：→ HotDogCC : 竟他也是强了几十年 03/22 01:01
72F：→ HotDogCC : 至於TD 大概就像英国女皇那样 摆着有用没用 就是稳 03/22 01:02
73F：→ HotDogCC : 定军心 跟稳定输出 03/22 01:02
74F：推 galaraga911 : TD可没有组团才能拿到冠军...马刺主力都是自选自养 03/22 01:03
75F：→ galaraga911 : ，请不要把找别人抱团的，或是去抱腿的跟他相提并 03/22 01:03
76F：→ galaraga911 : 论，这是在污辱TD 03/22 01:03
77F：推 TheOneisNEO : 那球进了确定马刺赢球(剩下时间不够) 如果定义上不 03/22 01:06
78F：→ TheOneisNEO : 算game winner的话 就算clutch吧 03/22 01:07
79F：推 KOEI56 : 基本上GDP都是自选自养可没抱团喔 而且热火的三巨头 03/22 01:08
80F：→ KOEI56 : 几乎每个都球队一哥 拿来跟GDP的另两个比会不会差 03/22 01:08
81F：→ KOEI56 : 太多？ 03/22 01:08
82F：→ TheOneisNEO : 热火三星合体前一季好像都是PER前五 03/22 01:09
83F：→ TheOneisNEO : 不只是一哥水准 是超猛 03/22 01:09
84F：嘘 soconfused : 怎不说TD靠包脏的天残脚救了好几冠 03/22 01:09
85F：推 KOEI56 : 何况TD几乎都低调行事 也不会去贬低自己队友 不像某 03/22 01:11
86F：→ KOEI56 : 人把休息室弄的鸡飞狗跳 03/22 01:11
87F：→ KOEI56 : 那楼上那位怎麽不说裁判帮了LBJ几次？ 03/22 01:12
88F：→ lavarslaker : Parker 27, Manu 二轮 Leonard 15 这种核实在不适合 03/22 01:14
89F：→ lavarslaker : 跟三王相提并论 03/22 01:14
90F：→ lavarslaker : 勇士在KD进来以前 Curry KT Green也都是靠选秀养起 03/22 01:19
91F：→ lavarslaker : 来的 更别说Green也是二轮 03/22 01:19
92F：推 iamchyun : 同样5冠 2mvp3fmvp是不是又比1mvp2fmvp伟大？ 03/22 01:22
93F：→ lavarslaker : 同样五冠一起评价算公平 03/22 01:23
94F：→ lavarslaker : 例如80年代也有一个五冠的 3MVP 3FMVP 03/22 01:26
95F：→ Kenshin0707 : 事实就是马刺养的好呀 你确定GDP不是核心吗？谁说低 03/22 01:29
96F：→ Kenshin0707 : 顺位就不能当核 马刺教练好体系好球员又各个分工 这 03/22 01:29
97F：→ Kenshin0707 : 不就是马刺伟大的地方吗 03/22 01:29
98F：推 ChenShuibian: 没法 谁叫赢球功劳都姆斯 输球就队友教练都坑 赢球 03/22 01:32
99F：→ ChenShuibian: 本来就是整个团队一同努力的 过度神话姆斯的最後就 03/22 01:32
100F：→ ChenShuibian: 是发现没有队友的关键球他早输了 03/22 01:32
101F：→ Kenshin0707 : 没有人否认TD的伟大以及其他球员 只是看不惯双重标 03/22 01:33
102F：→ Kenshin0707 : 准而已 03/22 01:33
103F：→ Kenshin0707 : 哪一队关键球没进还能赢的 可以报一下吗 03/22 01:33
104F：推 noahlin : 讲句实在一点的 Manu跟TP是强 但连场均20都很勉强 03/22 01:36
105F：→ noahlin : Wade场均20跟喝水一样 根本不同等级好不好 03/22 01:37
106F：→ noahlin : KI也是 03/22 01:37
107F：推 koga5566 : 一堆双标够我笑死 03/22 01:37
108F：→ noahlin : 马刺那五冠 TD没有哪个队友当季有场均20的 03/22 01:37
109F：嘘 firemm444 : 现在是姆斯TD在比 不要又在偷渡前十守门员砍将了 03/22 01:38
110F：→ noahlin : 更不要说TD带03马刺一堆角色球员都可以单核夺冠 03/22 01:39
111F：→ noahlin : 还不是在东区拿爽签进总冠军收割 03/22 01:39
112F：推 jin49518124 : 发夹湾意外吗？嘻嘻 03/22 01:39
113F：推 Kanojyo : 本来就是 我看本版最爱的红色光头没有队友帮忙也不 03/22 01:40
114F：→ Kanojyo : 会是第一人 03/22 01:40
115F：嘘 firemm444 : 前十守门员只有在某个高海拔地方特别勇猛而已 03/22 01:40
116F：推 max35q : 光欧肥对TD的评价就知道他有多杰出，这有什麽好吵？ 03/22 01:56
117F：→ Kenshin0707 : 场均得分不高是因为出手数的关系比较大好吗 马刺出 03/22 01:57
118F：→ Kenshin0707 : 手数基本不超过15次 要20分当然有难度 要不然也是 03/22 01:57
119F：→ Kenshin0707 : 喝水等级 命中将近5成的 还有 Parker09年22.0分 13 03/22 01:57
120F：→ Kenshin0707 : 年20.3分 不要小看法国跑车好吗 03/22 01:57
121F：推 jagr : @firemm444 想酸也别刻意忽视你口中的前十守门员季 03/22 02:02
122F：→ jagr : 後赛打马刺的确特别勇猛 03/22 02:02
123F：推 bakedgrass : KI雷枪，詹酸万年梗 03/22 02:08
124F：推 Pritfuss : 到底03马刺单核在哪？ 03/22 02:11
125F：推 Pritfuss : 03季後tp 14.7分不算核 那14年bosh季後14.9分也不 03/22 02:13
126F：→ Pritfuss : 算罗 所以不要再嘴热火三王 是二王而已谢谢 03/22 02:13
127F：推 s920223 : 你这样詹酸脸会肿的不像话 03/22 02:23
128F：推 kess : 没有td还不是季後赛 马刺那麽大团有什麽好说的 03/22 02:30
129F：推 kess : 踢低就低调 这边不喜欢太高调显得自己鲁蛇 end 03/22 02:33
130F：推 allen325s : 我姆斯迷可是真的不能这样比我们团比较大 03/22 02:42
131F：推 s30227 : 湖人小将群的选秀顺序比TP 鬼秃 可爱高多了 03/22 02:43
132F：→ s30227 : 姆斯迷表示一神带四坑 说低顺位的马刺是多核.... 03/22 02:45
133F：→ Nappa : 差别就在你第一行很多姆斯迷刻意无视那两位功劳 03/22 02:53
134F：推 kkjjkkjj : 有道理 03/22 02:59
135F：→ atking : Lbj除了比刷子数据能赢 其他完全被碾压 实在别越级 03/22 04:57
136F：→ atking : 打王 03/22 04:57
137F：推 ganlinnia : 上一篇詹酸聚集 这篇詹粉聚集 实在很有趣 03/22 05:43
138F：推 HZDong : 所以现在原po是拿第二人跟凳肯比还是乔蛋第二人凳 03/22 05:55
139F：→ HZDong : 肯三个一起比? 03/22 05:55
140F：推 rian19910123: Bird两次横扫MJ所以他总冠军跟FMVP有比MJ多？ 03/22 06:04
141F：嘘 pzlmh : 一个东区抱腿刷子实在不懂为何可以吹到那麽高 03/22 06:14
142F：嘘 chccang : 你要不要去看看网上吹捧lbj一人带队能力和吹捧td一 03/22 07:06
143F：→ chccang : 人带队能力的文章数量有多悬殊？ 03/22 07:06
144F：推 TD1108 : 是啦，TD当然要靠队友。那说你家姆斯夺冠靠抱腿你 03/22 07:07
145F：→ TD1108 : 不会双标说没有吧？优质姆迷不是都不双标的？ 03/22 07:08
146F：推 arcss : TD靠队友怎麽了？TD剩一条腿後还靠教练好吗 03/22 07:14
147F：嘘 justice0926 : 不诡异啊 你怎不举一神带四坑 03/22 07:19
148F：推 lakb24 : 你会被嘘 03/22 07:41
149F：推 spdhkqfbjgy : 一堆一直跳针就是不看TD被队友救了几次 事实上就是 03/22 07:51
150F：→ spdhkqfbjgy : 他得分没那麽强 03/22 07:51
151F：→ arcss : TD独挑大梁就只有03那次吧，其他靠队友跟教练 03/22 08:09
152F：→ arcss : 只是讲03TP就有点好笑了，那年TP季後赛PER才11.9 03/22 08:10
153F：→ arcss : 14年bosh还有个18.2，明星等级的好吗..... 03/22 08:13
154F：推 yato30140 : 推这篇逻辑正确 03/22 08:20
155F：推 Eijidate : TD是在欧尼尔和Kobe巅峰时期遇到都能拿冠的男人耶 03/22 08:20
156F：→ Eijidate : 年轻时光是能和欧尼尔互爆~ 就很难找了 03/22 08:21
157F：嘘 smallhonda : 不要讨论巅峰抱腿仔 03/22 08:22
158F：推 rahim1211 : td巅峰很会得分啊，季後赛对湖人能拿40，全队也才得 03/22 08:29
159F：→ rahim1211 : 8x分 03/22 08:29
160F：→ me91 : TD本来就靠队友 他又没吹自己是历史最佳 03/22 08:34
161F：→ arcss : 靠队友没啥可耻，可耻的是嘴巴上讲兄弟，再来打不赢 03/22 08:47
162F：→ arcss : 解体的好吗 XDDD 03/22 08:48
163F：推 axvbn : 我是觉得靠队友用天残脚、铁杉靠来赢球比较可耻啦 03/22 09:23
164F：→ Kenshin0707 : 那想待在马刺 结果只能当第三替补的FMVP 现在在黄 03/22 09:30
165F：→ Kenshin0707 : 蜂打球 有比较好吗 现在忠诚真的只会被践踏 Wade也 03/22 09:30
166F：→ Kenshin0707 : 是辗转才回去的 03/22 09:30
167F：→ Kenshin0707 : 而且 现在说一神带四坑的 我怎麽觉得酸酸还说比较多 03/22 09:31
168F：→ Kenshin0707 : 次 03/22 09:31
169F：推 Garbolin : 人家就想酸姆斯 干嘛这麽认真啊？ 03/22 09:38
170F：→ luckystrike5: 03到西决总冠 TP被冰 甚至到05TP也还是在关键时刻 03/22 09:52
171F：→ luckystrike5: 坐板凳 BOX迷省省ㄅ 03/22 09:52
172F：→ luckystrike5: 03把篮网禁区打烂 05G7也把活塞禁区打烂 03/22 09:53
173F：→ luckystrike5: 99一人打烂尼克 03/22 09:53
174F：推 Acetoxy : 真理 03/22 10:00
175F：→ arcss : 当打之年主动抛弃兄弟 跟 老将不想当第三替补 03/22 10:01
176F：→ arcss : 居然感觉会差不多 XDDDD 03/22 10:01
177F：→ BumblerMa : LBJ在转队次数和带队抢状元次数都大胜TD 03/22 10:06
178F：推 olp123 : TD跟WADE,BOSH三星连线不知道有几冠 03/22 10:18
179F：推 UncleIrving : 跟刺粉认真啥 03/22 10:37
180F：嘘 leo255112 : Duncan在马刺强20年，姆斯呢？ 03/22 11:08
181F：推 rockieloser : 先过35胜好吗 03/22 11:12
182F：推 jason86188 : TD跟LBJ都是基石等级 但前者万用 不用其他人去搭配 03/22 12:26
183F：→ jason86188 : 他 後者需要队友搭配他变阵 与其说他靠波波体系 不 03/22 12:26
184F：→ jason86188 : 如说是 他本身在那个位子就是一个最强存在 波波要 03/22 12:26
185F：→ jason86188 : 考量的只剩4个位子要怎最大化效益 03/22 12:26
186F：推 smalltalker : 酸酸不会看内文啦 duncan没说但弥弥很爱吹呢 03/22 12:27
187F：→ Kenshin0707 : LBJ的阵容地板高 但天花板相较史诗级队伍也不高也是 03/22 12:30
188F：→ Kenshin0707 : 事实 毕竟吃球权 03/22 12:30
189F：推 magneto5566 : 选秀顺位低不代表不能当核啊，马刺自选自养不代表那 03/22 12:37
190F：→ magneto5566 : 些人就不算核 03/22 12:37
191F：推 sck921 : 说德佬独挑大梁我相信，邓肯就.... 03/22 12:38
192F：→ magneto5566 : 2015勇士阵中选秀顺位最高的是bogut,有人称他为核吗 03/22 12:40
193F：→ magneto5566 : 看到不少人反击Duncan被队友救的理由是那些人是马刺 03/22 12:47
194F：→ magneto5566 : 自选自养的，问题是就算tp manu kawhi是马刺自选自 03/22 12:47
195F：→ magneto5566 : 养的，也不代表他们的好表现就不算数啊。而且horry 03/22 12:47
196F：→ magneto5566 : 明显不是马刺养的，他进的关键三分有多重要就不说了 03/22 12:47
197F：→ magneto5566 : 。 03/22 12:47
198F：推 magneto5566 : 另外tony parker季後赛很多年场均破20 03/22 12:56
199F：推 cool34 : 你跟酸民太认真了 XD 03/22 13:15
200F：→ monkeyhurler: Bird受伤生涯少那麽多拿去跟Jordan比？ 03/22 13:37
201F：嘘 vvnbear : 一堆人拿拖着一条腿的老TD在说他靠队友真的是笑笑 03/22 13:42
202F：→ vvnbear : ，那时候的TD当然没办法Carry球队了，退休後AGG和K 03/22 13:42
203F：→ vvnbear : L有补上缺也不代表之前没TD没差，跟热火那两年的KL 03/22 13:42
204F：→ vvnbear : 能跟TD退的时候比？就像03的TP要跟07之後比差多了 03/22 13:42
205F：→ vvnbear : ，名字一样就生涯都一样强哦？就算是生涯数据差最 03/22 13:42
206F：→ vvnbear : 少的TD本人，差一条腿也差十万八千里 03/22 13:42
207F：→ vvnbear : 03夺冠的马刺内容很多人分享过了，用名字直接想像 03/22 13:45
208F：→ vvnbear : 当年能力的当然不觉得TD单核，反正菜鸟和待退时侯 03/22 13:45
209F：→ vvnbear : 都应该一样强嘛！ 03/22 13:45
210F：推 no54615mju : 刺迷自助餐不是第一次了 03/22 14:41
211F：→ babyMclaren : 但马刺是赢球说历史级教练，热火骑士是... 03/22 15:36
212F：→ babyMclaren : 所以两边都抵销？ 03/22 15:36
213F：推 QQStanGD666 : 上一篇的自助餐这篇只能跳脚了 惨 03/22 15:43
214F：推 OO1234 : 诡异的是詹迷一直吹现已第一人，历史第二人啊，前面 03/22 16:31
215F：→ OO1234 : 还有老大和TD好吗 03/22 16:31
216F：推 whatahw1 : 自助餐啊 03/22 16:59
217F：嘘 pfw : 0轮自助餐QQ 03/22 23:17