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补充说明一下,虽然下篇会提到,但为了怕失焦,第一包的前提是假设公牛最後拿到 前两顺位,也就是Zion Williams/R.J.Barrett二择一必定到手,那假设公牛没有拿到 前两顺位,我觉得第一包是不够的。 如果其他队的球迷有什麽想要比价的包裹,或是鹈鹕球迷觉得低估,也欢迎指教,只 是希望大家能看完我的一些解释、还有底价,再来讨论。 《网页版》https://www.sportsv.net/articles/58546 最近因为鹈鹕战绩低迷,加上Lebron James被问到有关於是否想跟Anthony Davis一起打 球的问题,鹈鹕对於能够在2020提早跳出合约的Davis,会不会有把他提早交易的可能, 以及如果有、怎样的包裹鹈鹕才会接受,成为了一个可以讨论的话题;当大家都围绕在湖 人跟塞尔提克时,我这边也大胆地帮公牛提早做出一个在2019年选秀会前的提案,当然我 也会在後面来叙述,为何这样的提案对双方来说是有考虑空间的。当然,这样的想像成真 对公牛迷来说应该会非常黯然销魂。 另外,这里只是开价,个人真正的底价在文章末段也会提到,毕竟没有人一开始就拿底价 出来开的。 公牛方出: Wendell Carter Jr.(2018年首轮第7顺位)、 2019年第一轮选秀 Cristiano Felicio(2019-2021年两年1600万合约)、 Chandler Hutchison(2018年首轮第22顺位)。 鹈鹕方出: Anthony Davis。 一、公牛方的角度: 做成这笔交易後,公牛将会有Davis、Lauri Markkanen、Zach LaVine、Kris Dunn四人为 主的核心阵容,加上Bobby Portis的鸟权、便宜好用的Denzel Valentine跟Shaq Harrison,以及一个「顶级自由球员的薪资空间」;对,有在收看我文章的朋友都知道我 对於公牛在一般情况下,从自由球员市场要有所斩获这件事情没什麽信心,套用吾友春少 的说法,如果公牛空有顶级球员薪资空间却没有提高自己的竞争力,那恐怕公牛只会用高 薪签下像是Nicolas Batum这类型的顶薪球员─遮掉薪水没什麽不好的好球员。 但如果今天公牛在进入自由球员市场之前,就先把「芝加哥出身」的Davis迎回家乡,以 上述的阵容在自由球员市场展开招募,那公牛将很有机会成为自由球员市场最顶级球员的 Front Runner,光是Davis跟Lauri的禁区组合,然後也不用放掉Portis,这样的禁区三人 轮替,加上後场有Dunn、LaVine、Harrison、Valentine也算是配备功能齐全,基本上就 是差一个顶薪的锋线球员加入,就可以直接从重建的状态,在帐面阵容上一跃成为争冠等 级球队。 当然,我知道送出去的那个首轮选秀权,很有可能会代表是R.J.Barrett或是Zion Williams,但如同我之前在文章中一再提到的,公牛在2020年前势必要将自己的新秀薪资 红利兑现,不然没办法将这个重建所铺陈的薪资结构做最有效、最大化地利用,问题是照 公牛最近的撞击力(公牛撞击这个老梗应该不用多解释了?),要在阵容不变的前提下, 2019年跟大家去抢自由球员,这你信吗?而如果再拖一年,2020年最大咖的自由球员,嗯 ,看起来就是Davis,之後就没什麽值得一提的名字。 既然这样,先把Davis换到手,利用他来吸引2019年梯次的自由球员,然後天时(2019年自 由球员市场)、地利(芝加哥是他家乡)以及人和(公牛届时可以开出最大合约给Davis)具备 ,一次完成重建,这样的做法是不是才大江大河大城市点呢? 如果一切顺利,公牛将会带着Davis、Lauri、Portis的禁区三人轮替,真正的顶级自由球 员(这边就不去意淫其他队的,请自由想像填入)、LaVine跟Dunn的锋卫组合,以及板凳上 至少先备齐Harrison、Valentine跟应该留得下来的Arcidiacono等替补,进入2019年球季 。 二、鹈鹕方的角度 首先要解释公牛这个包裹。 第一,为何是送出WCJ?因为考虑到鹈鹕本身还要处理Nikolas Mirotic、Julius Randle 这两个自由球员,而这两个人都是进攻大於防守的四号为主球员,因此假设鹈鹕会留下其 中一个或两个,那麽相较於同样也是进攻大於防守、四号为主的Lauri,WCJ是比较具有搭 配性的;当然,WCJ在接下来球季的成长越明显,这个包裹的成功性会越高。 第二,塞进去Felicio当然是公牛顺便解套2019年的薪资、清出薪资空间,也因此相对地 ,公牛再把2018年用鹈鹕在Mirotic交易案中换给公牛的首轮签、选进的Hutchison,这个 划算的新人合约,包给鹈鹕当作补偿,而Hutchison至少现阶段在进攻还没开发完毕的阶 段,已经是个可以防守多个位置的侧翼好用工具人,有助於鹈鹕调整球队路线的弹性;当 然,公牛在接下来的球季,如果Hutchison的养成越成功,这个包裹吸引力会更大。 第三,这个交易包裹的吸引力,当然会决定在公牛的选秀顺位上,如果公牛至少维持在前 五顺位,那Williams、Barrett、Cam Reddish或是Nasir Little,这几个侧翼至少鹈鹕很 有机会拿到一个;当然,如果这个首轮顺位不是保证Williams或Barrett其中一个,那可 能公牛也许会要在其他地方稍微增添包裹吸引力。 也就是鹈鹕在选秀会後,自由球员市场开市前,至少可以先维持住Jrue Holiday、 E'Twaun Moore、一个新秀中的顶级侧翼、WCJ、Hutchison,以及自己首轮选秀权的阵容 ,然後有着Mirotic的完整鸟权跟再一些的薪资空间,如果没有要进入完全重建,也算是 有立刻换轨、稍微重整继续竞争的可能。 如果鹈鹕并没有在2018-19赛季放弃竞争季後赛席次,然而结果却不如人意,那麽,公牛 这个包裹应该是相当贴切鹈鹕的需求、也相当有诚意,当然对於鹈鹕方来说,也许会想争 取是不是再多些甜头,甚至是把WCJ再升级成Lauri,这都在可以调整的范围内,毕竟对公 牛来说,Davis、WCJ跟Portis的禁区阵容也同样具备想像空间,尤其在防守端。 其实笔者自己心中的底线,是Lauri、Dunn、Felicio加上2019首轮跟多一个未来二轮,毕 竟,这是Davis呀! 但是,最重要的还是一点,这个包裹的吸引力,除了选秀顺位外,很多地方是取决於公牛 对於现有球员的成长、培养如何,这不仅关系到包裹内球员的吸引力,也关系到交易完成 後、公牛要继续往下一步迈进的底气如何;即便是被当作坦克范本的76人,也要有养出 Dario Saric、Robert Covington,而且利用他们还在划算的合约、战力比阶段交易,才 能换得来Jimmy Butler,公牛更该注意。 -- 我的文章更新,都在卡尔的粉丝团:https://www.facebook.com/KaLELsports 个人运动视界部落格:http://www.sportsv.net/authors/AhUtopian 公牛台湾球迷讨论社团【爱公牛永久力挺公牛】: https://www.facebook.com/groups/j920151/?fref=ts 公牛球迷Line群组:https://line.me/R/ti/g/stH1nuvooI --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.242.37.166
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBA/M.1545821772.A.1FC.html AhUtopian:转录至看板 ChicagoBulls 12/26 18:56
1F:推 benson96968 : 这2只拿了要干嘛...? 12/26 18:57
2F:→ benson96968 : 3 更正 12/26 18:57
下面其实都有提耶? ※ 编辑: AhUtopian (27.242.37.166), 12/26/2018 18:58:58
3F:推 dwiee : 这报价算合理 表弟那时 BH+#10+TE+杂鱼的样子 12/26 19:02
4F:推 benson96968 : 漏看首轮 我的错 12/26 19:04
5F:推 chrisplash : 顺便解套Felicio这样公牛也太爽了吧 12/26 19:05
这只是起始价码,解套不了就买断罗 :)。
6F:推 uyrmb47 : 我觉得不行 ad值得更多 12/26 19:06
7F:→ ksk0516 : 幻想文? 12/26 19:06
是的,讨论讨论。
8F:推 ltmps : 当公牛季中交易到AD时,公牛签的价值就下滑了 12/26 19:06
9F:推 zehow : AD被交易去公牛 100%他隔年就约满走人 他陪公子打球 12/26 19:06
10F:→ zehow : ? 12/26 19:06
11F:推 benson96968 : 不过拿这3只 鹈鹕会换嘛 其他家想出 搞不好筹码更好 12/26 19:06
12F:→ uyrmb47 : 是19选秀前交易 不是季中 12/26 19:07
13F:推 MichaelCena : 没一只可以主力 至少两支一轮 12/26 19:07
14F:→ uyrmb47 : 我觉得你的底线那套才比较合理 12/26 19:07
15F:推 bbbyes123 : 第一包太唬烂了 12/26 19:07
16F:推 chrisplash : 赛队要等到KI续约才有可能交易,今年季中可能会有的 12/26 19:08
17F:→ AhUtopian : 底线筹码是首轮、Lauri、Dunn 12/26 19:08
18F:→ uyrmb47 : 至少要2个主力+首轮才有可能接受 12/26 19:08
19F:→ AhUtopian : 第一包如果是状元签或前两顺位,机会才存在,这我承 12/26 19:09
20F:→ AhUtopian : 认。 12/26 19:09
21F:推 PatlaborGao : 好歹也得Lavine端出来而且签还得是前3顺位才有的谈 12/26 19:09
以交易价值来说,WCJ的交易价值应该大於LaVine,新人约。
22F:→ chrisplash : 大概就湖人,湖人我想是出四小四选三+复数首轮 12/26 19:09
23F:→ PatlaborGao : 不然连上谈判桌的资格都拿不到的 12/26 19:09
24F:推 alex53001 : 公牛大出血换到AD然後呢?球队能维持足够竞争力让AD 12/26 19:09
25F:→ alex53001 : 留下吗? 12/26 19:09
我觉得可以,文章内也有提到理由。
26F:推 dwiee : 湖人:IG+BALL 青赛:JT+JB 公牛要看顺位多前面 12/26 19:09
27F:→ PatlaborGao : 基本上公牛想交易AD还想保留核心阵容就肯定谈不成的 12/26 19:10
28F:推 sunnydragon7: 问题在交易来AD会不会留下 12/26 19:12
29F:→ uyrmb47 : 肯定是以会留下的前题谈啦 不过赌也不是不行 12/26 19:13
没错,只是如果公牛打算在自由市场签人,不用来AD大概不用期待。
30F:→ uyrmb47 : 雷霆不也是赌pg吗 暴龙也是赌可爱啊 12/26 19:13
31F:→ jijuan : 想要AD该出LaVine/Markkanen至少出一个吧 12/26 19:14
我区分了一下,这要看公牛到时拿到第几顺位。你觉得呢? 另外,LaVine背了4年7800万的约,比起WCJ我不觉得鹈鹕比较想要LaVine。 当然,Lauri就是另外一个层级的包裹,当公牛没有保证Zion/RJB二择一时,可能真的 要出到Lauri。
32F:推 uyrmb47 : 我觉得要看是彻底重建 还是没有 12/26 19:18
33F:→ uyrmb47 : 因为wcj天赋能否兑现是未知数 lavine还再成长 12/26 19:18
34F:推 PatlaborGao : 状元签可选ZW水鸟应该会比较想要Lavine 12/26 19:19
35F:→ uyrmb47 : 但不论哪包 我觉得可能都没青赛那包好 12/26 19:19
36F:→ uyrmb47 : 除非公牛真的坦到前2 那才不好说 12/26 19:19
37F:→ PatlaborGao : 我觉得把LaVine/Markkanen 端出来加前三签可以一拼 12/26 19:20
38F:推 dwiee : 青赛JT很诱人 已经在季後赛证明自己了~ 12/26 19:20
39F:→ PatlaborGao : 青赛那包这季价值低了不少 12/26 19:21
40F:→ uyrmb47 : 如果公牛没前2 我一定选jt jb 12/26 19:22
41F:推 society : 烂队真的别把未来赔进去,AD100%闪人的,这样换太伤 12/26 19:23
42F:推 dannyshan : 我觉得没有两个以上的超巨球队不用报价了啦 拿新秀 12/26 19:23
43F:→ dannyshan : 和签换他打工一年有意思吗 12/26 19:23
但如果今天公牛在进入自由球员市场之前,就先把「芝加哥出身」的Davis迎回家乡,以 上述的阵容在自由球员市场展开招募,那公牛将很有机会成为自由球员市场最顶级球员的 Front Runner,光是Davis跟Lauri的禁区组合,然後也不用放掉Portis,这样的禁区三人 轮替,加上後场有Dunn、LaVine、Harrison、Valentine也算是配备功能齐全,基本上就 是差一个顶薪的锋线球员加入,就可以直接从重建的状态,在帐面阵容上一跃成为争冠等 级球队。
44F:推 fande : 有J.Holiday干嘛要Lavine 12/26 19:26
45F:推 AOB123 : 这包难在公牛同时要做到输不停和养成球员,还不是一 12/26 19:30
46F:→ AOB123 : 个两个,交易出去的要提高交易价值,留下来的要提 12/26 19:30
47F:→ AOB123 : 高战力吸引自由球员 12/26 19:30
有赖乐透新制。
48F:推 bbbyes123 : 重点是怎麽可能在留下Lauri、Dunn和Lavine的前提下 12/26 19:31
如果那个是前两顺位的选秀签。 ※ 编辑: AhUtopian (27.242.37.166), 12/26/2018 19:32:15
49F:→ bbbyes123 : 换来AD.... ?? 12/26 19:31
50F:推 jc110099 : 可是如果湖人把KUZ+BALL+IG+HART+明年首轮丢给水鸟 12/26 19:33
51F:→ jc110099 : 的话 明年湖人暑假就有LBJ+AD+31M空间 12/26 19:34
52F:→ jc110099 : 这样湖人搞不好会梭 12/26 19:34
53F:推 AOB123 : 湖人不会,这样如果没自由球员来湖人直接完蛋 12/26 19:38
54F:→ AOB123 : 31M直不了顶薪 12/26 19:38
55F:→ AOB123 : *开不了 12/26 19:39
56F:推 loveinmars : 没放Lauri不可能吧 12/26 19:39
57F:推 jc110099 : 30趴的顶薪是32M 而31M已经几乎可算是顶薪了 12/26 19:41
58F:推 LedZeppelin : 同意楼上 没Lauri的确免谈 12/26 19:41
即使保证选得到Zion/RJB其中一个,也是没Lauri免谈吗?好奇。 ※ 编辑: AhUtopian (27.242.37.166), 12/26/2018 19:43:27
59F:→ jc110099 : 至於〝如果没有自由球员来湖人直接完蛋〞的机率应该 12/26 19:44
60F:推 uyrmb47 : 没Lauri免谈+1 而且是以前2签为前题 12/26 19:44
61F:→ jc110099 : 很低(因为都已经有LBJ+AD+湖人本身的魅力 想抓不到 12/26 19:45
62F:→ jc110099 : 都难) 12/26 19:45
63F:推 TVXFQ : 我是觉得没有现役明星很难 毕竟AD是联盟前几人也没 12/26 19:47
64F:→ TVXFQ : 什麽风波 12/26 19:47
65F:→ TVXFQ : 出马克南+前二虽然很屌 但鹈鹕应该知道自己的养成 12/26 19:48
66F:→ TVXFQ : 哪怕有1%新秀受伤或养不起来就亏到爆 12/26 19:48
67F:推 JayFans0610 : Cousins那包其实比这篇的包裹好不少啊,而且当初表 12/26 19:50
68F:→ JayFans0610 : 弟的交易价值跟今年AD的交易价值差很多吧 12/26 19:50
69F:→ JayFans0610 : A.D.的交易价值至少要比照Kawhi的水准,至少要两位 12/26 19:52
70F:→ JayFans0610 : 潜力超高的年轻人或者年轻的明星吧 12/26 19:52
71F:→ JayFans0610 : 当季前二签 + Lauri可能还只是交易AD中敲门砖的等级 12/26 19:54
72F:→ AhUtopian : 先谢谢大家大致上都很愿意好好提出想法,下篇的战报 12/26 19:58
73F:→ AhUtopian : 内我来接续讨论。 12/26 19:58
74F:推 fatda78520 : 报价合理啊 12/26 20:00
75F:推 koga5566 : Markkanen不出没机会 12/26 20:01
76F:推 TVXFQ : 如果AD像JB一样私下喊吹密的话第一单Hutchison改Pay 12/26 20:05
77F:→ TVXFQ : ne应该差不多 12/26 20:05
78F:推 lovecmgirls : 如果真抽到Zion我才不想出,一定先用Zach+Lauri+Wen 12/26 20:07
79F:→ lovecmgirls : dell为主体去谈 12/26 20:07
80F:推 TVXFQ : 抽到状元鹈鹕肯定跟你讲说不出Zion不用谈 12/26 20:11
81F:推 lovecmgirls : 那就来比包裹,看别人怎麽出再看要不要加价 12/26 20:14
82F:推 lonelysam : 没LAURI免谈 12/26 20:33
83F:推 ab056921 : WCJ就想要AD来?那Ball也可以换AD了 12/26 20:35
84F:→ AhUtopian : 楼上的你没看到2019首轮对吧? 12/26 20:52
85F:→ JayFans0610 : 是说你如果要假设这张签是前二顺位的干嘛不在包裹 12/26 21:08
86F:→ JayFans0610 : 中直接打前二签就好了(?) 12/26 21:08
87F:推 pipiann : AD目前可能要两张选秀权才有办法 12/26 21:08
88F:推 SkyReaching : 我以为现在要换AD,有首轮是基本吧,而且公牛能不 12/26 21:16
89F:→ SkyReaching : 能前二还不知道,真心认为你给的包裹只有第二包才是 12/26 21:16
90F:→ SkyReaching : 谈判入门门槛,第一包大概需要对方GM全家裸照吧... 12/26 21:16
91F:推 ddban : 第一包真的不行 12/26 21:34
92F:→ wwfrock14 : 这篇是做梦文吗 12/26 21:35
93F:推 andy82116 : 第一包後面那两个是扣分吧... 12/26 21:35
Hutchison是扣分?
94F:推 lulala0000 : 一堆不懂球员价值的搞的像2k交易只要考虑A+B=C 12/26 21:41
※ 编辑: AhUtopian (118.150.112.182), 12/26/2018 22:30:45
95F:推 Rush0406 : 第一包如果是前二签蛮合理的吧 大不了加个情人节 12/26 23:15
96F:推 voglish : 为什麽一堆人就是没看到首轮两个字,神奇 12/26 23:26
97F:→ blackboard : 坦白说 AD来 搭配这些人 根本跟鹈鹕差不多 12/26 23:36
98F:→ blackboard : 甚至更差 不会有什麽竞争力 12/26 23:36
99F:→ blackboard : 要补强 直接用买得比较快 首先先抽个状元再说 12/26 23:38
100F:→ tomoti : 酱换跟去年的水鸟有什麽差吗,AD就是二哥,需要一哥扛 12/27 00:04
101F:推 johnny88108 : 这包烂透了 12/27 01:17
102F:推 sulala000 : 没注意到文章内提的重点:不管是第一个方案或是底 12/27 01:48
103F:→ sulala000 : 限方案,最後都还是要在2019的FA再争取一个大咖吗? 12/27 01:48
104F:→ sulala000 : 看文章都没看到重点吗? 12/27 01:48
105F:推 KKB : AD就要赢球.非强队换过去他不续约变空气.傻了才换 12/27 07:31
106F:嘘 ParkMinYang5: 根本幻想文 双输 12/27 08:55
107F:推 stja : 12/27 21:38







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