作者cpks (123456)
看板NBA
标题Re: [讨论] 为什麽MJ巫师复出不会影响他的历史地
时间Thu Jun 21 10:35:35 2018
※ 引述《sodistrues (true)》之铭言：
: 在巫师的两年，严重拉低害乔神的季赛生涯平均数据，命中率从破5成变成不到5成
: 要知道连咖哩 KD这种神射手，
: 生涯平均命中率都还没破五成
: 乔神如果没在巫师复出，原本能拿命中率赢KD 咖哩以及其他中锋的神兽，
MJ是史上头号得分手没错
在命中率上根本没必要拉Curry和KD出来比较
原PO文意上像是在说「你们说的现代神射手多准，结果也没乔丹准嘛」
然後就随便抓了一个生涯FG%
来证明说乔丹命中率屌打众生
但只要懂点篮球就知道这根本是很粗糙的比法
以下就
生涯各项命中率(因为原PO要比的是生涯命中率)来比较
FG% 2P% 3P% FT% eFG% TS%
MJ
.497 .510 .327 .835 .509 .569
KD .490 .527 .384 .882 .539 .611
Curry .477 .513 .423 .903 .618 .621
你跟我们说乔丹命中率比较高
结果两分球命中率、三分球命中率、罚球命中率
全都输给KD & Curry
这样比FG%的意义在哪？？
乔丹之所以会有这麽高的FG%
很大一部分来自於不太出手三分球
可是「命中率」并不是只看FG%好吗？
甚至比上进阶数据，乔丹会输上一大截
乔丹的强无庸置疑
但只是在「作为射手」这个层面输给两位而已
同场加映另外几位NBA板常讨论的球员
FG% 2P% 3P% FT% eFG% TS%
LBJ
.504 .547 .344
.739 .540 .586
Kobe .447 .479 .329 .837 .482 .550
AI
.425 .448 .313 .780 .452 .518
Wade .483
.504 .287 .767 .496 .557
Nowitzki .472 .497
.383 .879 .513
.578
Melo .449 .473 .347 .812 .482 .542
PG
.432 .468 .370 .844 .506 .559
KI .462 .493
.388 .875 .520 .568
Harden .443
.503 .364 .854
.522 .608
CP3 .472
.505 .372 .868 .518 .581
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBA/M.1529548539.A.867.html
※ 编辑: cpks (223.137.127.142), 06/21/2018 10:37:06
1F：→ downtoearth : MJ在巫师复出同样打出历史级的数据阿... 06/21 10:37
2F：推 chenghow : 其实都要看比赛内容，单凭数据本来就无法比较 06/21 10:38
请看引言，是sodistrues先拉数据出来战的
3F：→ downtoearth : 拿出来跟其他40岁的球员比一下就知道了 06/21 10:38
4F：推 KobeIchiro : 高出手数换来的吧 06/21 10:39
5F：→ zingy : 看一下Curry在季後赛的数据吧，最强射手遇到铜墙铁 06/21 10:41
6F：→ zingy : 壁也是一般般。 06/21 10:41
playoffs FG% 2P% 3P% FT% eFG% TS%
MJ .487 .504
.332 .828 .503 .568
Curry .452 .503
.408 .893 .561 .606
想必您觉得MJ也是一般般罗，还是现在流行不经查证，脸伸出去给人打呢^^?
7F：嘘 shiverysoul : 鸡蛋里挑骨头，你要不要把当代风格防守强度会影响 06/21 10:46
8F：→ shiverysoul : 命中率也用数据呈现说明一下？ 06/21 10:46
9F：推 sodistrues : 因为老乔就三分烂阿，KD咖哩的确很准，但是以前防守 06/21 10:46
10F：→ sodistrues : 比较严格，所以KD curry也不敢自称超越老乔 06/21 10:46
拜托，先拉数据出来的不是你吗?
乔丹的确很伟大，但我是在说，你拉错数据，而且根本解释错误
11F：推 turnpoint : 以前节奏慢是对的，防守有没有比较严就不一定，有铁 06/21 10:48
12F：→ turnpoint : 血防守队伍，也有监视器队伍 06/21 10:48
13F：推 emptie : 90s对三分线的盯防程度拿到现代可能会被当监视器 06/21 10:50
14F：推 turnpoint : 90年代就连冠军战基本上三分也多半是放投的 06/21 10:50
15F：→ turnpoint : 是禁区比较肉搏没错，但也不是每队都是，不用一直 06/21 10:52
16F：→ turnpoint : 把活塞尼克热火的球风放大到整个联盟都是 06/21 10:52
17F：推 sodistrues : 我是拿平均FG说老乔被巫师时代拉低很多，没有要战KD 06/21 10:53
18F：→ sodistrues : 咖哩的意思，我也有说KD最後生涯平均FG,应该会超越 06/21 10:54
19F：→ sodistrues : 老乔 06/21 10:54
20F：→ lillardfor3 : curry季後场均26分 命中率四成五 每场丢进四颗以上 06/21 10:56
21F：→ lillardfor3 : 三分 看不出一般在哪 06/21 10:56
22F：推 TheOneisNEO : Curry季後赛或许不像少数神人有比季赛更好的平均表 06/21 10:59
23F：→ TheOneisNEO : 现 但也没有什麽一般般 06/21 10:59
24F：推 joseph103331: MJ的三分怎麽可能会好,大学以後NCAA才有三分线 06/21 11:00
25F：→ joseph103331: 进入NBA的时候三分线还引入不到十年 怎麽会好 06/21 11:01
26F：→ lillardfor3 : 楼上那miller bird kerr的三分为啥会好 06/21 11:02
27F：→ emptie : 也不用这样说吧 有的角色球员两个暑假外线就出来了 06/21 11:02
28F：→ emptie : 这个应该多少还是跟天赋还有个人选择的球风有关系 06/21 11:03
29F：→ turnpoint : 就那年代的战术观念还不流行三分啊，你看那年代所 06/21 11:04
30F：→ turnpoint : 谓的三分射手场均出手数也超低的 06/21 11:04
※ 编辑: cpks (223.137.127.142), 06/21/2018 11:08:15
31F：→ Andrew90 : MJ来到现代 依他个性 三分也绝对准到吓死你 06/21 11:09
32F：推 papazzz : 唉，说以前防守严格的可不可以找影片来看啊... 06/21 11:09
33F：→ papazzz : 看完吓死宝宝你了... 06/21 11:10
34F：推 yckuanlk : 来找找MJ被防守的集锦 一大堆从空中被拉下来的 06/21 11:11
35F：推 turnpoint : 去看整场的，别看啥高光 06/21 11:19
36F：推 allen3407 : 整场的结论 90年代防守平均真的没比较严格啊 06/21 11:27
37F：→ RamonJames : 以前防守是脏 但不觉得比现在强 06/21 11:33
38F：推 issac : MJ三分命中率虽然不高 但放他投绝对不是好策略 06/21 11:35
39F：推 bbb1564 : 不是针对原po 但这种张飞打岳飞的戏 真的看腻了 06/21 11:41
40F：推 semicoma : 不是哦 MJ三分确实是不够好 你看他生涯3pt%数据 投 06/21 11:50
41F：→ semicoma : 得比较准的球季会多投 其他球季就维持固定较少的出 06/21 11:51
42F：→ semicoma : 手量 另外补充 Glen Rice在黄蜂时说过小手让他投篮 06/21 11:51
43F：→ semicoma : 的弹道较稳定 至於为什麽老大三分练不起来 大概就跟 06/21 11:52
44F：推 Gentile : 比较准不是因为三分线改短吗 所以其实他就是在自己 06/21 11:52
45F：→ Gentile : 射程多投这样 06/21 11:52
46F：→ semicoma : DH罚球练不起来一样原因bar～ 06/21 11:52
47F：→ Rinehot : 飞人暴扣的视觉性还是比较高吧 06/21 11:55
48F：推 yumi1018 : 不好意思小的问个问题，第一个table里面 06/21 11:57
49F：→ yumi1018 : MJ的2P%跟3P%都输给KD跟curry，为什麽FG%会赢？ @@ 06/21 11:57
50F：推 semicoma : 不然照老大的球迷描述中 老大苦练的程度 再对照说DH 06/21 11:58
51F：→ semicoma : 罚球没道理练不起来 一定是不够努力 那老大的三分也 06/21 11:59
52F：→ semicoma : 没道理练不起来啊 06/21 11:59
53F：推 turnpoint : 因为MJ两分的比例比三分高很多 06/21 12:01
54F：→ turnpoint : 所以MJ的命中率会比较高，可是真实命中率反而较低 06/21 12:02
55F：推 paulleeMO : 贵古迷不要笑死人 06/21 12:02
56F：→ paulleeMO : 以前防守严的印象该更新了 06/21 12:02
57F：推 ohha0221 : 这数据怎怪怪的? 2P%跟3P%都输 FG%会赢? = =? 06/21 12:03
58F：→ Aggro : 比例问题 06/21 12:03
59F：推 yumi1018 : 嗯我後来想到了 MJ的2P出手术远大於3P 06/21 12:10
60F：→ yumi1018 : 所以平均会偏向2P%那边 06/21 12:10
61F：推 CW4 : 投2分的比例比较多就好了 06/21 12:10
62F：→ andywang268 : 其实MJ巫师时期大部份大球员都是抱着朝圣的心态 06/21 12:12
63F：推 bejay1022 : KD和咖哩都还在巅峰，以後还会降 06/21 12:17
64F：推 longlongleg : 不要激动呀 06/21 12:18
65F：推 hau7341 : 蛤...？MJ三分本来就不擅长啊...虽然两分投比较多 06/21 12:20
66F：→ hau7341 : 但还是比较强无误啊？难道一定要三分投的多才叫强 06/21 12:20
67F：→ hau7341 : 吗？？ 06/21 12:20
68F：→ wurenben : 你拿生涯比不到30的平均当然觉得後者准 06/21 12:22
69F：推 winson543 : 老乔还能被战… 06/21 12:25
70F：推 mesoshuaila : 又不是在比谁强 只是说他数据解读有误 06/21 12:27
71F：推 IHD : 应该是新警察吧 MJ是不想啊 不然他三分就是六成了喔 06/21 12:29
72F：推 howdiee : 不是在贵古 但是在以前能当屁孩的都是肌肉棒子 06/21 12:30
73F：→ howdiee : 就是因为以前打球不像现在那麽商业 火来了就是开干 06/21 12:30
74F：→ howdiee : 所以真要说防守严也不太算 但是凶跟脏是一定的 06/21 12:31
75F：推 WillLiu : 看到AI就笑了，战神？单核？？？打铁神吧 06/21 12:35
76F：推 hau7341 : 所以只能把两分跟三分分开来看是吗...出手总数确实 06/21 12:41
77F：→ hau7341 : 是赢过他们两个啊...还是说出手总数不算数据是吗？ 06/21 12:41
78F：→ hau7341 : 投1000颗球进497.490.477确实是497颗的比较多啊... 06/21 12:41
79F：→ hau7341 : 至於球员在最有把握的地方出手是很正常的吧... 06/21 12:41
80F：推 Gentile : 当然可以合在一起看 只是会被笑而已 06/21 12:43
81F：推 hau7341 : 被笑？那NBA联盟还把这个数据放在官网给人看...应 06/21 12:46
82F：→ hau7341 : 该被笑死了吧XDDD 06/21 12:46
你可以看阿，FG%就类似棒球的打击率
有时候打击率高，但实质上不一定比打击率低的强
就像很多老人只看得懂打击率
没在管选球和上垒率的
也完全不知道OPS+是什麽
时代在走，观念也要更新了
83F：→ cejb2003 : 要比也是比30岁前吧，KD SC都还在巅峰比什麽... 06/21 12:50
84F：→ hau7341 : 撇开用KD咖哩还在巅峰来比MJ生涯的部份，比三分肯定 06/21 12:50
85F：→ hau7341 : MJ射不过KD咖哩，但是两分的部份可能就要研究一下了 06/21 12:50
86F：→ hau7341 : 应该要扣掉上篮灌篮因为那不算“射”手 06/21 12:50
87F：→ Aggro : MJ命中率高 生涯得分更高 没啥好战的吧.. 06/21 12:51
88F：→ Aggro : 三分赢不了是事实 但低效率的两分一样得分轰上去啊 06/21 12:52
89F：推 tahikuro : 看整场救会知道以前防守多差 看高光才会觉得严密 06/21 12:53
90F：→ tahikuro : 先去看看以前整场比赛防守吧 06/21 12:53
※ 编辑: cpks (223.137.127.142), 06/21/2018 13:04:25
91F：推 hau7341 : 对啊，NBA联盟真是过时，时代在走，还放FG%这种过 06/21 13:09
92F：→ hau7341 : 时的数据在明显的位置，球迷都在笑你联盟跟不上时代 06/21 13:09
93F：→ hau7341 : 了... 06/21 13:09
这位先生不用自暴自弃，FG%固然有很大缺点，但也有一些优点
例如可以让篮球初学者容易查询
迅速理解自己所喜欢的球员命中率「表面上」的样貌，解释也较为直观
另外在投篮选择差不多的球员就很有相比空间
例如TD和大欧都不太出手三分球
所以比较FG的意义就比原原PO拿MJ比Curry有意义
但就像统计的表面效度一样，优点不多
想要更具有说服力的效度可能要做校标关联效度、建构效度之类
因此想深入了解「命中率」这个概念还是要查更多数据
另外，我提出这些是在教你观念，数据是客观的，重点在阅读者的解释
如果你什麽都不懂，只觉得官网上有什麽，什麽就是对的，
这样不过是garbage in garbage out
94F：推 ComeBack5566: 脸被打肿哈哈哈 06/21 13:14
95F：推 Timba : %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% 06/21 13:17
96F：推 gooljasper : 讲那麽多MJ还是神啊...... 06/21 13:24
97F：推 Gentile : 被笑是说被笑只是个看热闹的 当然如果你承认那也就 06/21 13:27
98F：→ Gentile : 没啥 06/21 13:27
99F：嘘 jeffctj : 拿30岁前平均去比MJ生涯，赢了有什麽好骄傲？？笑死 06/21 13:27
这是原原PO自己要比的，你怎麽不去嘘原本那篇
※ 编辑: cpks (223.137.127.142), 06/21/2018 13:31:02
100F：推 nightmareevi: 一堆贵古的... 06/21 13:34
101F：推 nwohippo : 命中率那麽高!三分超级强!几次得分王?几次三连霸? 06/21 13:46
102F：推 CafeRhyme : 有些人真的是看歪到哪了 这篇就不是要比谁强 06/21 13:47
103F：→ CafeRhyme : 只是提出前面人错误解读数据罢了 不用这麽紧张 06/21 13:48
104F：→ CafeRhyme : 认为谁强 向来是主观问题 谁也难说服谁 06/21 13:49
105F：→ CafeRhyme : 但这篇至少说明 别用印象、或数据看一半就拿出来讲 06/21 13:50
106F：推 nwohippo : 只是提出事实啊 Curry三分史上最强 不用那麽紧张XD 06/21 13:52
107F：→ zombi : 就数据讨论还有更正一些印象而已，7pupu 06/21 13:55
108F：推 Dope5566 : MJ不是复出硬把巫师带进季後赛吗 06/21 14:08
一年东区第十、一年第九，都没进季後赛
附带一提那可能是西强东弱最极致的年代
※ 编辑: cpks (223.137.127.142), 06/21/2018 14:21:36
109F：推 ievolnds : 哈哈 原Po赞 这版都嘛不看比赛不查数据无脑酸 带风 06/21 14:23
110F：→ ievolnds : 向 批踢踢87%都以为Curry季候烙赛 笑死 06/21 14:23
111F：→ zombi : 97-03都没进过季後赛 06/21 14:30
112F：嘘 nathanlin : 一个40岁的人,实际上一季常打不满,然後还要被酸东弱 06/21 14:40
113F：→ nathanlin : 西强进不了季後赛........我也是笑了 06/21 14:40
你说说看，那时候西强东弱是不是客观事实?
影响力不如以往是不是事实?
MJ很强，我很尊敬他；他39-40岁可以缴出这成绩，也是很佩服
但事实就是这成绩不足以帮助巫师在东区取得前八
陈述事实就叫酸？您是不是太敏感了？
※ 编辑: cpks (223.137.127.142), 06/21/2018 14:49:44
114F：推 lillardfor3 : curry压哨乱抛的生涯也几十球吧 06/21 14:43
115F：→ zombi : 有谁特别拿西强东弱进不了季後赛出来酸吗 哈 06/21 14:48
116F：→ nathanlin : 一个常站不上先发的老MJ,影响力不如以往也不需要你 06/21 15:01
117F：→ nathanlin : 特别讲这种全世界都知道的现况,当时也不会有人硬希 06/21 15:01
118F：→ nathanlin : 望他把巫师带进季後赛,所以你多一句西强东弱,就是要 06/21 15:02
119F：→ nathanlin : 特别指"连这种区MJ都带不进",这种不是酸还有什麽意 06/21 15:03
120F：→ nathanlin : 思?如果你是看着他打球长大的,当年他肯复出就够了, 06/21 15:04
121F：→ nathanlin : 而不是什麽"成绩不足以帮巫师进前八" 06/21 15:05
122F：→ nathanlin : 要求一个40岁的人做到,是我搞错什麽吗? 06/21 15:06
123F：嘘 nathanlin : 更何况他复出第一季,要不是膝盖积水,还差点进季後赛 06/21 15:08
124F：→ nathanlin : 你的"客观事实"怎麽略过不提? 06/21 15:09
你有你的看法，我尊重你，
我讲的都是事实，如果你不能接受，要把我嘘爆也无所谓
但你要知道，不是所有人都跟你一样死忠
并非所有人看到他复出打球，就宛如得到恩赐
而膝盖积水那段跟哪一队夺冠要打星号、如果文一样没意义
※ 编辑: cpks (223.137.127.142), 06/21/2018 15:19:12
125F：推 wellgood234 : 一群来闹的，原po意思就是别拿这种粗浅数据在那乱 06/21 15:13
126F：→ wellgood234 : 比。一堆人在那写作文干啥。 06/21 15:13
127F：→ gn01140216 : 三分射手好强 得分王拿几个了 06/21 15:14
128F：推 hau7341 : 呵，先批评人家自暴自弃的精神胜利法有开心一点吗？ 06/21 15:27
129F：→ hau7341 : 数据存在就是有它的意义，要两三分球分开看或进阶 06/21 15:27
130F：→ hau7341 : 数据或传统数据本来就都可以也没有谁对谁错，投三 06/21 15:27
131F：→ hau7341 : 分球确实难度比较高，但是球员在哪个位置投是球员 06/21 15:27
132F：→ hau7341 : 的自由，没道理不擅长三分还硬要大量出手三分不是？ 06/21 15:27
133F：→ hau7341 : 事实上就是大家都出手投1000颗谁投进较多，就这麽 06/21 15:27
134F：→ hau7341 : 简单，至於你要在三分线投半场投全场投都是自己的 06/21 15:27
135F：→ hau7341 : 自由，进了几颗也是不争的事实，我想你应该不会连 06/21 15:27
136F：→ hau7341 : 最基本最简单的都不会看吧... 06/21 15:27
137F：推 nathanlin : OK我也尊重你的看法,推回来,基本上你的文章我是认同 06/21 15:27
138F：→ nathanlin : 的,我只是在推文看到你回MJ的"事实"我认为表达不够 06/21 15:28
139F：→ nathanlin : 清楚,身为MJ迷我还是要替他讲公道话 06/21 15:29
140F：→ hau7341 : 分成两分三分球，那怎麽不乾脆分更细一点，3.5.7.9. 06/21 15:30
141F：→ hau7341 : 11....尺投射都一起算一算啊... 06/21 15:30
142F：→ hau7341 : 至於教观念？不用太自以为是了，要学也不是跟你学 06/21 15:35
143F：→ hau7341 : 不用自己送上门被人拒绝！谢了！ 06/21 15:35
144F：嘘 roisac : 只要懂一点篮球就知道这一篇是废话 06/21 16:01
145F：推 lightpisces : 虽然我是MJ脑粉 但是看到s大PO那个文出来後就想说 06/21 16:26
146F：→ lightpisces : 系阿 又是这种发言 MJ本来2分量就远大於3分 完全不 06/21 16:27
147F：推 emptie : 因为以前统计数据没有那麽详细，现代如果要做特定 06/21 16:28
148F：→ emptie : 位置的出手品质是可以做的 06/21 16:28
149F：→ lightpisces : 同於 一堆三分好手现在的球风 命中相对高是合理的 06/21 16:28
150F：→ Demia : 好奇这2P%的数据是怎麽来的？FG%应该是有把2P跟3P 06/21 16:30
151F：→ Demia : 的命中数都算进去，那如果3P低的话，那2P应该要高， 06/21 16:31
152F：→ Demia : 才有可能拉高FG，可是你的数据MJ的2P跟3P都比KD跟 06/21 16:31
153F：→ Demia : Curry低，但FG却高过他们，这在数学上合理吗？ 06/21 16:32
2P/2PA 2P% 3P/3PA 3P% FG%
MJ 11611/22759=.510 581/1778=.327 12192/24537=.497
KD 5660/10742=.527 1433/3734=.384 7093/14476=.490
Curry 2888/5629= .513 2129/4880=.436 5017/10509=.477
请指出不合理之处
154F：嘘 toeic900 : 真的蛮费的 06/21 16:36
※ 编辑: cpks (223.137.127.142), 06/21/2018 17:25:40
155F：推 ievolnds : Demia你数学哪里学的 MJ2P%低 但是他出手90%以上是2 06/21 17:14
156F：→ ievolnds : p加权跟Curry KD不一样 懂了吗 06/21 17:14
157F：推 freewayne : MJ三分被屌打无误 不过命中率的变数太多 球队有没 06/21 17:44
158F：→ freewayne : 有人吸怪(ex:AI)习惯的出手选择(EX:KOBE)防守强度等 06/21 17:45
159F：→ freewayne : 太多不能量化了 06/21 17:46
160F：推 freewayne : 不考虑额外因素比准度的话 也许罚球是最有力的 06/21 17:52
161F：推 wylscott : MJ是生涯命中率 路人跟KD都还在巅峰期 06/21 17:52
162F：推 ccu1002 : 我快笑死 一堆人数学逻辑很差欸 数据哪有问题xdd 06/21 18:11
163F：推 samsam80821 : 真的发现一堆人数学不好XD 对了 想细拆每个距离的命 06/21 20:56
164F：→ samsam80821 : 中率的话 也是可以查到的喔 06/21 20:56
165F：→ kenneth5210 : 数学是有多差阿，各种跳出来说不合理欸 06/21 21:47
166F：推 hau7341 : 每个距离查的到啊！但是拆那麽多要干嘛呢？我a距离 06/21 22:01
167F：→ hau7341 : 准，你b距离准，他c距离准，到时候就又是大家吃自助 06/21 22:01
168F：→ hau7341 : 餐不是... 06/21 22:01
169F：→ kimmj : 贵今迷不要笑死人 以前防守松的印象该更新了 06/22 01:33