作者lucky70121 ( )
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标题[讨论] 难道不能把Ball当J.Kidd养吗???
时间Fri Dec 22 14:06:12 2017
两个人同样都是第一轮第二顺位选秀
类似之处也很多 命中率不高 得分能力不强 但是会助攻 会抢篮板
但是为何大家推崇Kidd 贬低Ball
Kidd新人年 11.7分 5.4篮板 7.7助攻 FG% 38.5% 3P% 27.2% 33.8min
Ball目前 9.6分 7篮板 7助攻 FG% 34% 3P% 27.4% 33.7min
明明数据都差不了多少 为什麽大家对Ball的标准这麽严苛???
如果只看Kidd第一年 我看不少酸民都会觉得Kidd很废吧?
但事实证明 Kidd不但不废而且还很强 还曾经打入总冠军赛
很少看到有人嘴Kidd (少数特定人士例外) 但是却一堆人嘴Ball
莫非是颜色不正确???
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.160.105.32
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBA/M.1513922776.A.AB9.html
1F：→ iamyouruncle: 老爸问题 12/22 14:07
2F：→ rabbit529 : 周经文 12/22 14:07
3F：推 sasakihiroto: 老爸不正确 12/22 14:07
4F：推 benson60913 : 罚球勒？ 12/22 14:07
5F：推 emigma : 怪他爸爸 12/22 14:07
6F：推 Dex5566 : 最近表现比较好酸的人也少了没看到吗？ 12/22 14:07
7F：推 peter211183 : 我觉得啦被嘴就被嘴啊 现在这种表现的确该被嘴啊 12/22 14:08
8F：→ peter211183 : 但没人说他不会进步 打大家脸啊 我也是蛮看好他的 12/22 14:08
9F：→ ksk0516 : 发文前难道不能爬文吗??? 12/22 14:08
10F：推 puzzler : Kidd他老爸是谁？ 12/22 14:08
11F：→ iamyouruncle: 就像猎人开误导到ball身上 12/22 14:08
12F：推 xxxtakoxxx : 怪他爸 12/22 14:08
13F：→ Dex5566 : 而且Kidd已经退了生涯成就摆在那，球球就慢慢看吧 12/22 14:08
14F：嘘 merkx051 : 紫金色绝对出水货好吗 你有乡民懂球吗 12/22 14:08
15F：→ SnakeO : 上场时间有一样吗? 12/22 14:09
16F：推 chnecklace : 这种数据本来就欠嘴 只是kidd证明过自己 球还没 12/22 14:09
17F：→ ksk0516 : Ball打这样不能嘴？你知道当年Kidd被嘴多久吗？（ 12/22 14:09
18F：→ ksk0516 : 老了被某板嘴又是另一个故事了） 12/22 14:09
※ 编辑: lucky70121 (1.160.105.32), 12/22/2017 14:10:21
19F：推 mmmn52332 : 老爸问题 12/22 14:10
20F：推 snsd56 : 抄锅也可以列一下吧 Ball的抄锅在後卫是前几的 12/22 14:10
21F：嘘 g27834618 : 等他能带4个B咖带到总冠再说 12/22 14:10
22F：推 Wardyal : 你看打法你会觉得ball是传统控位吗 12/22 14:10
23F：推 Dex5566 : 上场时间Kidd新人年平均33.8min比球现在多一点 12/22 14:10
24F：推 a9527a : Kidd会「赢球」 12/22 14:10
25F：推 qe50569 : 以前跟现在的防守强度有差吧 12/22 14:11
26F：嘘 leophior : 罚球差20% 防守也有差 12/22 14:11
27F：推 rbki3 : 因为很多人讨厌他爸~ 12/22 14:11
28F：推 nepenthes7 : 你知道以前的进攻次数比现在少很多吗 囧 12/22 14:11
29F：→ nepenthes7 : 这数据不知道要打几折勒 12/22 14:11
30F：→ qe50569 : 以前的数据跟现在比有点失真了吧 12/22 14:11
31F：嘘 faaat : 会因为老爸的言论而贬低儿子的人ㄏㄏ 12/22 14:13
32F：推 Dex5566 : 数据不是天天在比吗怎比到球就失真都要打折了 12/22 14:13
33F：→ demon616 : 自己老爸捧杀怪谁呢？ 12/22 14:14
34F：→ dcsxaz23 : 怪球爸啊 12/22 14:15
35F：推 joezzzzz : Ball的抄截跟火锅都是数一数二酸民只看得分篮板命中 12/22 14:15
36F：推 Dex5566 : 反正要酸也不怕没理由，继续看吧 12/22 14:15
37F：嘘 s18885 : kidd会赢球 会防守 12/22 14:15
38F：推 jardon : 命中率有回弹了 12/22 14:15
39F：推 Bigheadchen : 期望越高... 12/22 14:16
40F：嘘 IamMIT5566 : 连抄截 罚球都列来比较啊 何况进阶防守数据Kidd也 12/22 14:16
41F：→ lucky70121 : 才第一年 Kidd第一年就能带领球队狂赢???? 12/22 14:16
42F：推 purplebfly : 他老爸把他讲成篮球之神啊 12/22 14:16
43F：→ IamMIT5566 : 比球强多了 水球就是水球 12/22 14:16
44F：→ lucky70121 : 现在是看新人年比 你拿Kidd生涯数据比 当然kidd营 12/22 14:17
45F：→ IamMIT5566 : 而且Kidd第二年以後长出三分能力了 12/22 14:18
46F：推 Dex5566 : 所以Ball打第二年了吗 12/22 14:18
47F：推 Giannis : 防守海防 灵气加成也海防 12/22 14:19
48F：推 snsd56 : Ball 和马刺DG是唯二 後卫里面 锅抄都上1.0的 12/22 14:19
49F：→ snsd56 : PG的话只有Ball而已 主要是火锅啦 後卫锅子比较难 12/22 14:20
50F：推 rystal1833 : 阿不就有人说球比咖哩强 这样还不能嘴ㄇ 12/22 14:21
51F：推 Niro : 其实以前捧kidd很少提数据 大概是领导能力 加成能力 12/22 14:21
52F：推 paulleeMO : 球商跟组织能力还是差很多，现在球风跟那时候差太多 12/22 14:24
53F：→ paulleeMO : ，基德在现在应该可以海刷助攻 12/22 14:24
54F：→ lillardfor3 : 不能 连mcw都屌打 12/22 14:24
55F：→ Koch : 投篮太丑 12/22 14:25
56F：嘘 kjm1104 : 人家老爸还因为人家单亲嘴人家 我不能因为他爸不喜 12/22 14:27
57F：→ kjm1104 : 欢他？？？ 12/22 14:27
58F：推 Jason0813 : 因为桂古剑金 12/22 14:27
59F：→ kjm1104 : 31楼 12/22 14:27
60F：推 IamMIT5566 : Ball就是防守弱化的卢一球+罚球c和外线更惨的Rondo 12/22 14:27
61F：→ Jason0813 : 只能怪LBJ把大家胃口都养大了 第一年就要成为救世主 12/22 14:28
62F：推 Knicksmelo : 楼上 这样不是每一项都讲完了吗 12/22 14:28
63F：推 doglegbow : 越出名的人会被酸越大，LBJ够强了，还不是被狂酸 12/22 14:29
64F：推 utcn92 : 印象中Kidd新人时期的切入很猛 12/22 14:31
65F：嘘 faaat : 不会嘴他爸喔ㄏㄏ 12/22 14:31
66F：推 REI3173 : BBB 12/22 14:32
67F：→ Shauter : 你列数据出来 酸民马上转弯说是老爸 wwwwwwww 12/22 14:35
68F：→ woaifafewen : 他弟也很有问题 他爸他弟这副德性 很难喜欢他 12/22 14:35
69F：→ Shauter : 可是爬文看嘲讽 一半的人不是因为老爸在酸 12/22 14:35
70F：推 wastedoor : 篮球终究是个得分的游戏 你其他数据再屌还是这样 12/22 14:36
71F：→ Shauter : 明明多数"大师"都是在讲数据难看 结果自己被打脸 12/22 14:36
72F：→ faaat : 喜欢跟评价应该是两回事，可以不喜欢，不过因为他爸 12/22 14:36
73F：→ faaat : 就刻意贬低他的能力就蛮ㄏ的 12/22 14:36
74F：推 bilibo : 老爸问题 跟ball本人没关系 12/22 14:37
75F：推 TreeNewBee : 他地板就是Kidd了 12/22 14:37
76F：→ woaifafewen : 成绩就不强阿 Kidd如果10年都还跟新人年一样也会被 12/22 14:38
77F：→ woaifafewen : 酸爆 12/22 14:38
78F：推 Shauter : 还在跳 新人年跟其他年在讨论什麽 XDDDDDDD 12/22 14:39
79F：→ Shauter : 原来现在球打第二年了 12/22 14:39
80F：推 Dex5566 : 反正就坐等他用表现打脸酸民 12/22 14:39
81F：推 elfrose : Kidd当年也被嘴不配称为3J啊 12/22 14:39
82F：推 zehow : 新人Kidd会赢球？加入第一年小牛胜率4成3 是有比现 12/22 14:39
83F：→ zehow : 在的湖人好多少？而且当时小牛另外两个J可都是明星 12/22 14:40
84F：→ zehow : 湖人现在有谁？ 12/22 14:40
85F：推 eipduolc : 比赛内容不大一样 12/22 14:40
86F：推 jardon : kidd第一年也才36胜 12/22 14:41
87F：→ eipduolc : Kidd当年的期待跟球哥也不大一样 12/22 14:41
88F：推 iamgoodboy : 以球风来讲的确有像KIDD，但是切入的助攻分球不像 12/22 14:41
89F：→ elfrose : 当年ptt还没那麽红，要是放在今天Kidd会被嘴得更惨 12/22 14:41
90F：→ iamgoodboy : KIDD比较有观赏性阿 12/22 14:42
91F：推 jardon : 人家的不是在讲数据 怎麽又变成观赏性? 12/22 14:42
92F：→ eipduolc : Rondo第一年就虎虎生风，现在也就那样 12/22 14:43
93F：推 Dex5566 : 酸民一直转弯也不是第一天的事啦 12/22 14:43
94F：→ sonofgod : 当年听说被叫 Ason Kidd... 12/22 14:44
95F：→ eipduolc : 不期待的後面打出来人家比较喜欢 12/22 14:44
96F：推 hydra6716 : 说他成绩不强的，除了命中率之外还有什麽可以提的 12/22 14:44
97F：推 jardon : 也不说他从不到三成 拉回34% 12/22 14:45
98F：→ eipduolc : NASH前几年也是惨不忍赌 12/22 14:45
99F：推 Dex5566 : 只看12月已经破40%罗 12/22 14:46
100F：推 woaifafewen : 在怎麽期待打出来前都是虚的 有些人自信爆棚也很XD 12/22 14:46
101F：嘘 rongun : 捧成Jordan你跟我说当Kidd用 12/22 14:46
102F：推 slimak : YummyKidd 12/22 14:46
103F：推 kclvpc : 在湖人不正确 12/22 14:46
104F：→ sonofgod : 他的模板就是KIDD 不当他用是? 12/22 14:47
105F：推 jardon : 他当初模板不就kidd 何时捧成jordan 12/22 14:47
106F：→ sonofgod : 还是你被他爸牵着鼻子走 12/22 14:47
107F：→ hydra6716 : 谁捧成Jordan？除了他爸之外还有谁？ 12/22 14:47
108F：→ lucky70121 : 看到rongun嘘文 真的知道原来酸民水准 哈哈 12/22 14:48
109F：→ lucky70121 : rongun你有在看NBA吗? 拜托 要嘘的话 请专业点 12/22 14:48
110F：→ sonofgod : 在NBA板一开始到底有多少写手 乡民说他是救世主? 12/22 14:48
111F：→ lucky70121 : Ball跟MJ不同位置 也不同型 打法也天差地远 12/22 14:49
112F：推 eipduolc : 如果没记错的话，他应该还没进联盟就被PTT看衰 12/22 14:49
113F：→ lucky70121 : 你如果说把Ball捧成M.Johnson 我还"稍微"能理解 12/22 14:50
114F：推 Dex5566 : 酸民会说都是湖迷捧的，救世主也是湖迷讲的 12/22 14:50
115F：→ eipduolc : 投篮动作怪异 强度不同 学长也等着电爆他等等 12/22 14:50
116F：→ eipduolc : 总之就继续看下去吧，湖人菜鸟这麽多 12/22 14:51
117F：嘘 mesoshuaila : 等他也打进冠军拿冠就不会被嘴阿 12/22 14:52
118F：→ hydra6716 : 没拿冠军就应该被嘴，那全部新人先嘴一轮 12/22 14:53
119F：推 mesoshuaila : 你逻辑还好吗 现在是说Kidd为什麽没被嘴 12/22 14:54
120F：推 paulleeMO : 好啦！球哥真的超强超棒！都是酸酸的问题 12/22 14:54
121F：→ hydra6716 : Kidd为什麽没被嘴跟嘴Ball的关联在...？ 12/22 14:55
122F：→ hydra6716 : 实际上酸酸要嘴，拿几个冠军一样嘴啦 12/22 14:55
123F：推 mesoshuaila : 阿原文不就在说为什麽Kidd不被嘴Ball被嘴 12/22 14:55
124F：→ hydra6716 : 会不会被嘴跟冠军绝对无关好吗，第一年看PTT？ 12/22 14:56
125F：推 taker627 : kidd新人年这边有看过的不到5%吧 12/22 14:56
126F：→ mesoshuaila : 啊我只是说Kidd因为这样没被嘴 你除了扯几年还有 12/22 14:57
127F：→ mesoshuaila : 别的? 12/22 14:57
128F：推 eipduolc : Kidd怎麽可能没被嘴 12/22 14:57
129F：推 mesoshuaila : 就比较少阿 原文就这样说 阿原因不就他拿过冠了 12/22 14:59
130F：→ YamagiN : Kidd没被嘴因为他来之前小牛烂爆了 来了後进步到 12/22 15:00
131F：推 t67109 : 先问过宪哥吧 12/22 15:00
132F：→ YamagiN : 差点打进季後赛 12/22 15:00
133F：→ woaifafewen : 不就季前吹上天 现在被酸也刚好而已吧 12/22 15:00
134F：→ woaifafewen : Kidd新人年有被捧成什麽救世主吗? 12/22 15:01
135F：→ YamagiN : Kidd也真的有展现出全队进攻因他而活络的buff 12/22 15:01
136F：→ YamagiN : 然後我湖的进攻好像还是倒数的 要怎麽比XD 12/22 15:02
137F：→ wilson78225 : "ason" Kidd 其实就跟「水球」差不多的酸 有慢慢进 12/22 15:04
138F：→ wilson78225 : 步就好 12/22 15:04
139F：推 greatodin : 酸民只会跟风 你要他们说理由半句屁都说不出来 鹦鹉 12/22 15:11
140F：推 lbalo : 你觉得球员的养成跟远在几千公里外的乡民有什麽关系 12/22 15:15
141F：推 as6354993 : 好爸错误 12/22 15:17
142F：推 sathyathen : 老基有体能会防守 天花板差很多 12/22 15:20
143F：→ Shauter : 底下的waiting0212没料还自删了 XDDDDDDDDD 12/22 15:24
144F：推 jack90351 : 因为他爸太吵 12/22 15:27
145F：嘘 birdruei : 那你可以说一下kuzma可以当谁养吗 12/22 15:28
146F：→ YHTNIMK : 因为很多平静迷只看命中率,连带ball一起酸 12/22 15:33
147F：嘘 Trippinglove: 你知道KIDD当初也被嘴的很惨吗??? 12/22 15:34
148F：嘘 loveisdie : 屌打kobe比肩乔丹 12/22 15:40
149F：→ tw88 : 先到公鹿 12/22 15:41
150F：→ micbrimac : 因为我球在湖人是原罪 结案 12/22 15:42
151F：推 Bestbass : Kidd会赢球 12/22 15:44
152F：→ cool34 : Kidd在小牛时外线好像也不太好 後来变准的 12/22 15:46
153F：推 lbalo : 当初三J带给小牛无限希望阿...不过也就那麽一年 12/22 15:47
154F：→ lbalo : 隔年三J内哄爆炸 全部交易光光 12/22 15:48
155F：推 Antares : KIDD带队进总冠军 BALL还早吧 12/22 15:49
156F：推 fcuz120 : YummyKidd 12/22 15:49
157F：推 nsx : 球爸把球吹得像联盟第一人，自然用MJ、LBJ之类的标 12/22 15:57
158F：推 lunsanity : 3j其中2j在kidd来前就在小牛了吧 12/22 15:57
159F：→ lunsanity : 来之前是13胜来之後变36～多拿23胜不梦吗 12/22 15:57
160F：推 richard1003 : Kidd第七年才进总冠军，还早 12/22 15:57
161F：→ nsx : 准来检视他，Kidd又没被吹是联盟第一... 12/22 15:58
162F：推 CW4 : Kidd第一年跟Grant Hill同拿新人王 12/22 16:00
163F：→ CW4 : 小牛的36胜是从前一季13胜进步到36胜 另外两J不要说 12/22 16:06
164F：嘘 dses : 老基的罚球至少有七成 那颗铁球五成 12/22 16:06
165F：→ CW4 : 当时也只是第二、第三季 整个生涯只有Mashburn入过 12/22 16:07
166F：推 Larry0806 : Ball在洛杉矶 12/22 16:07
167F：→ CW4 : 一次明星赛 12/22 16:07
168F：推 sawkuanwoo : 老爸太多话了 12/22 16:08
169F：推 adjj8644 : 老爸 结案 12/22 16:21
170F：→ gasboy : 现在跟以前的进攻回合数差太多了，持球攻击比例也差 12/22 16:27
171F：→ gasboy : 很多，现在太多挂控卫大量出手的球员，大三元数才 12/22 16:27
172F：→ gasboy : 让人感觉不纯，60年前有台电视很稀有很有钱很屌，现 12/22 16:27
173F：→ gasboy : 在的物价有台电视很普遍，何况又是刷卡刷来的，我 12/22 16:27
174F：→ gasboy : 觉得不行。 12/22 16:27
175F：推 donotgiveup : 被老爸害死 结案 12/22 16:33
176F：推 vagr8 : 他爸说他强到喇叭要抱他大腿 我们用喇叭的标准看他 12/22 16:39
177F：→ vagr8 : 合理吧 12/22 16:39
178F：→ puro : Kidd他老爸有质疑过教练教不好吗 12/22 16:40
179F：推 DarkHolbach : 最近他表现不错，所以酸他的人就变少了 12/22 16:51
180F：推 yobdc : 其实就算没他爸，这个顺位的命中率也会被酸耶 12/22 16:56
181F：→ citydiver : 那为何不拿超级麦卡威来比？ 12/22 16:59
182F：推 gto731216 : 我都看篮球赛喜爱,很多人比较喜欢看推特来喜爱球员 12/22 17:05
183F：→ theowing : 因为湖酸一大堆 看现在谁酸Dlo 12/22 17:15
184F：推 sunoomstar : 不看防守Rubio的罚球也强好几倍 12/22 17:17
185F：推 classroom : 有印象Ason Kidd 还有Irk Nowitzki 12/22 17:24
186F：推 clander1028 : 裤子马在湖人也没被酸 虽然不能说没有捧裤子马来酸 12/22 17:28
187F：→ clander1028 : 球的人就是了 12/22 17:28
188F：推 leiu : 严苛的是他爸 他爸不让别人把Ball当凡人 12/22 17:37
189F：嘘 wx190 : 爸爸爱放话 被用放大镜回家找爸爸讲啊 怪人家针对喔 12/22 17:39
190F：→ desion30 : Kidd跟hill不是并列新人王？ 12/22 17:42
191F：→ aaronpwyu : 这种问题很废...要怎麽养都可以啊 当MJ养也行 12/22 17:50
192F：推 yowhatsupsli: 现在节奏这麽快，而且以前控卫开火权少很多 12/22 17:50
193F：推 kira3917 : 可 12/22 17:53
194F：推 alsh : 等ball拿了新人王再来和kidd比好吗? 12/22 18:01
195F：推 kikijuice : 开季说De'aaron Fox>>>>>>>Lonzo Ball的那些现在不 12/22 18:06
196F：→ kikijuice : 知道跑到哪里去了 12/22 18:06
197F：嘘 nick790111 : 刚进联盟自己吹捧成这样，结果打得根本跟屎一样，就 12/22 18:13
198F：→ nick790111 : 是个水球废物啊，自以为是的丘样被嘴刚好。 12/22 18:13
199F：嘘 ratzeial : BBB他妈的还花钱买工读生喔 酸一下就在护航 12/22 18:20
200F：→ ratzeial : 其他球星被酸成狗雄就没看你们出来护航 12/22 18:20
201F：推 c8c812345678: Ball的FG如果一直往上修正的话确实会好很多 12/22 18:30
202F：推 ojo32 : 说真的 7板7助攻 有几个新人可以 12/22 18:31
203F：→ sonofgod : 那你有出来护航被酸的球星吗? 讲江西话吗 12/22 18:31
204F：推 handsomecat : 真的是被他爸害死 12/22 18:33
205F：推 Ashand : Kidd还拿新人王呢，只能说现在得分当道 12/22 18:33
206F：嘘 xu31i6cl6 : 幸好没出过一个第一年爆烂，之後带队三连霸。不然以 12/22 19:20
207F：→ xu31i6cl6 : 後都不能嘴新秀打不好 12/22 19:20
208F：嘘 atyin : 防守，就这样。 12/22 19:29
209F：嘘 a16625t : 因为他爸 12/22 19:29
210F：→ atyin : 嘴不赢人就躲起来，可怜。 12/22 19:29
211F：推 wseb : 成绩差不多..但是多了一个Kidd..多了23胜.. 12/22 20:00
212F：→ wseb : 另外两J变成生涯年..所以Kidd拿下新人王.. 12/22 20:01
213F：推 wutaiching : Kidd年轻就是教练杀手 乐胜 12/22 20:05
214F：推 kent0510 : Ball打得好→酸Ingram Ingram打得好→酸Ball 12/22 20:24
215F：→ kent0510 : Ball、Ingram都打得好→酸Kobe 12/22 20:24
216F：→ kent0510 : Ball、Ingram都打得不好→酸到大喷汁 12/22 20:24
217F：→ kent0510 : 不然就是酸湖人不重视裤子马，硬要养Ball和Ingram 12/22 20:25
218F：→ kent0510 : 就这些在轮流，都有一套SOP了 12/22 20:25
219F：→ calvin0319 : 他老爸 12/22 20:46
220F：→ tomoti : 听说水球是被说是LBJ般的大物新人呐,标准不是LBJ吗. 12/22 20:53
221F：→ afdm1234 : 他会被黑的原因跟Melo、Rubio差不多，但版规禁止讨 12/22 21:15
222F：→ afdm1234 : 论那个原因，所以别问了。 12/22 21:15
223F：推 ai6xu4u86 : 很多人会说是因为他爸的问题 结果很少呛爸 都在呛球 12/22 22:00
224F：嘘 a16625t : LBJ般的大物新人会第二顺位？？乡民有没有脑阿 12/22 22:49
225F：→ a16625t : 还是你要说Fultz是MJ？？笑死欸 12/22 22:50
226F：推 brian980466 : 除了得分 其他都还行 12/22 22:54
227F：嘘 a34567 : . 12/22 23:49
228F：嘘 b102345 : ....数字就差这麽多你还能睁眼说瞎话，不用说也一定 12/22 23:59
229F：→ b102345 : 没看比赛吧，内容更是天差地别 12/22 23:59
230F：→ essicjj : Sop 这好笑哈哈哈 12/23 01:00
231F：推 antilibra : 不是说明年要被抱腿? 既然如此 就以腿的标准看 12/23 01:18
232F：→ antilibra : 啊 12/23 01:18
233F：推 amdvega : 球哥防守还不错吧 12/23 01:58
234F：推 leon1309 : 首先看爸，就不需要然後了 12/23 02:08
235F：推 dmdjjj : Kidd没被嘴是因为该年胜场比前一年多23场，所以3J才 12/23 03:03
236F：→ dmdjjj : 会带给当年小牛迷无限想像，只看当年度胜场当然觉得 12/23 03:03
237F：→ dmdjjj : 没什麽，但其实他拿了新人王，第一年和另外两J也配 12/23 03:04
238F：→ dmdjjj : 合得算不错，是隔年传出抢球权和抢女人才各自走人 12/23 03:04
239F：推 onthesea : 罚球都不练 比乡民罚球命中率还低 12/23 09:41
240F：推 nicholas8855: b102345眼睛长__皮? 数据差很多 果然脑袋___ 12/23 10:10
241F：推 b0023098 : 时代。现在没三分...要打啥 12/23 12:45
242F：嘘 la1aco : 想太多 12/23 14:56