NBA 板


LINE

看板 NBA  RSS
【完整图文版】http://www.sportsv.net/articles/22216 1984年的某一天,时任NBA营运副总裁的Scotty Stirling把已经在联盟工作十年 的Matt Winick找来。Stirling对Winick说:「Matt,我想要你来安排赛程,我们 会提供你程式。」 「为什麽我要做这麽呢?」Winick问。 「你想一想,这会是一个终身职喔。」Stirling回说。 「这是一个终身职是什麽意思?」Winick又问。 「你会有一个没有人想要抢的工作。」Stirling说。 就这样,在接下来的三十年,Winick便成了负责排定NBA赛程的人,事实上,许多 人给他一个绰号,叫「赛程沙皇」(Scheduling Czar)。 来自纽约布朗克斯(Bronx)的Winick毕业自纽约州立大学水牛城分校(University at Buffalo-SUNY)会计系,但是他一直对运动有股热爱。打从大一开始,他就在 学校发行的报纸负责运动版面,大三时更成为学校篮球队和棒球队的经理。 「我花在课外活动的时间比课堂多,但是我的确有拿到学位。」Winick骄傲地说。 1960年毕业之後,Winick先是在印第安纳州文斯维尔(Evansville)的报社担任 体育记者,接着投笔从戎。退伍之後他回到纽约,进入纽约大都会队的公共关系 部门,见证了大都会队在1969年夺得世界大赛冠军,并且得到一枚冠军戒指。 在此同时,Winick也在纽约尼克队和麦迪逊广场花园兼职工作,1976年,他正式 加入NBA担任媒体资讯主管,负责媒体关系和筹办相关活动,比如说明星赛或选秀 会,而那时候的NBA还不像现在,是一个庞大的组织。 「当我加入时只有17位员工;现在我们有大约800人。」Winick说。(注:根据NBA 官网,Winick加入时应该是20位员工。) 最早之前,NBA的赛程都是由NBA创始耆老、费城勇士队总管兼教练的Eddie Gottlieb 排定,一直到1978年以前,这都是Gottlieb的工作,那时候球队数量没有那麽多, Gottlieb总是在黄色的拍纸本上作业。当Gottlieb在1978年决定卸下这份工作後, NBA一度把排定赛程的工作委托给住在纽约史坦顿岛(Staten Island)的Henry和 Holly Stephenson夫妻。 Henry拥有建筑硕士,是个都市计画技师,Holly则是系统分析师,他们买了一台 二手车,而原车主的爸爸是NBA转播和赛程主管George Faust。Faust告诉Stephenson 夫妇说,联盟想要利用电脑规划赛程,但是有五家程式设计公司都失败了,刚在 圣荷西电脑展(San Jose Computer Fair)学会使用个人电脑,并且向波音公司 (Boeing Computer Services)租用网路空间的Stephenson夫妇想要试试。 「在半夜和周末只要半价,那养成我们到今日的工作习惯。」Henry说。 但是Stephenson夫妻很快就发现,这工作比想像中更为复杂得多。因为任何球队 可以在任一天对上任何球队,所以赛程排列组合将是非常庞大,加州大学洛杉矶 分校的数学教授Sidney Port说。 其次,还有许多电脑不知道的因素。 「你得要做很多自己的判断。」Henry说:「你得要知道一大堆各个球队自己的政 策,还有他们想要从赛程中得到什麽。」 AT&T贝尔实验室数学研究中心的Ronald Graham曾在1987年向史密森尼杂志 (Smithsonian magazine)说,考量各种可能性,即便速度最快的电脑也需要计 算千年才能排出赛程。 「真实世界的限制,让你想达到的总会遇到难以预料的变化。」Graham说:「如 果你看看所有可能的赛程,你会得到非常非常多的组合,没有电脑可以在合理的 时间内处理。需要人来限制这些问题。一个机器是不能作出判断的。它只会照人 们所指示的去作。」 「我们发现人们对於赛程是怎麽排出来的,有两种迥然不同的观念。」Henry说: 「一种是在深山里的某一处,有一台超级大的电脑系统,所有这些复杂资讯被喂 进去,然後就吐出一份赛程。」 「另一种则是:『这有什麽问题?』他们觉得这是件简单事,这些家伙就写一写, 然後就可以上场打球。」Henry说。 根据Stephenson夫妻的说法,他们还是设计出一套程式,但是大多数的工作,还 是透过他们在厨房桌上用铅笔仔细规划。可以确定的是,他们显然相当成功,因 为当从1954年就开始为MLB排定赛程的Harry Simmons即将在1981年退休时,MLB 找了史丹佛大学、乔治亚理工学院、麻省理工学院和几家公司,但是没有人能成 功规划出赛程,於是NBA把Stephenson夫妻推荐给MLB,结果他们不但完成任务, 而且接下为MLB排定赛程的工作长达22年,直到2004年才在竞标中输给一家来自匹 兹堡的公司。 「Stephenson夫妻怎麽办到的,只有老天才知道。」MLB美国联盟资深副总裁Derek Irwin说。 回到NBA,1984年起,他们打算自己规划赛程,於是这工作落到Matt Winick头上。 「我总是跟球队说:『嘿,那是电脑排的。』」Winick说:「但是没什麽电脑。 我就是电脑。」 通常每年二月,就是Winick开始动工的时候,他会先要求各支球队交出主场下季 有空的日期,至少50天,还有四个礼拜一和四个礼拜四,这是为了TNT的转播。联 盟有一个系统为每个日子设定分数,当某支球队可以提供数个连续日期时,得分 会比单一天要高,而每支球队至少要得到50分。另外,各支球队可以指定三个日 期排主场比赛,但对手不能指定。 「球队有各种理由。有些是为了竞争性的理由,有些是为了行销的理由。在某些 情况下,也许它们在整年的某段时间内需要一个礼拜五或礼拜六,因为他们知道 有很大的商机,或者有个会展要举办,他们觉得可以和那些公司合作卖出更多票。」 Winick说。 当然,也有些球队可以在这时用些小技巧,比如说密尔瓦基公鹿队从1984年到2015 年为止,连续31季的球季开幕战是在客场,这不但创下了NBA纪录,也遥遥领先纽 约尼克队所保持的第二名纪录(1986年到1998年,连续13年),这是因为一个简 单的原因—每年公鹿队缴出主场第一个有空的日子,都是礼拜六。 而这当然有其原因,根据统计,在过去十多年间,公鹿队在礼拜六主场比赛可以 吸引的球迷数,比其他日子要多出近1,740人,相当於大约11.6%的比例,在联盟 中仅次於夏洛特黄蜂队和华盛顿巫师队,所以当NBA的开幕战都在周间时,公鹿队 永远都只能在客场打第一场比赛。 「假如他们说球场没空,我也没办法让他们在主场打开幕战。」Winick说:「主 场开幕战在礼拜六举行,显然是他们的偏好。」 巧合的是,公鹿队这样的偏好起自1985年,恰好是Herb Kohl买下球队那年,而今 年这纪录终止时,正好也是Kohl把球队卖出之後。 这对球队总管来说,也是个让人头痛的问题。2005年时任费城七六人队总管的Billy King就曾说:「在排了八年之後,我现在做得还不错。当我第一次遇到时,那花 了我足足两个礼拜。我每天都在想,然後一直打电话给联盟想搞清楚。」 当球队交出各自主场有空的日期後,Winick会把它输入到电脑程式中,根据几个 简单的规则: 每支球队要和自己不同分区(东、西区)的的球队打一场主场和一场客场比赛。 每支球队要和自己同分组(大西洋组、中央组、东南组、太平洋组、西北组和西 南组)打两场主场和两场客场比赛。 每支球队要和自己同分区、但不同分组的球队打三或四场比赛。 另外依据集体劳资协议(collective bargaining agreement)的约定,球队如果 要搭机跨越两个时区的当天不能排定比赛,明星赛後48小时内也不能排定比赛。 当电脑排出赛程草稿之後,就轮到Winick伤脑筋了。一般来说,他会从东西区球 队间的比赛开始排,因为那通常表示得要长途飞行,所以如果球队主场有一段时 间没空,他就会插进一段客场之旅。 依据球场的租用状况,每支球队都有些独特的赛程安排,比如说圣安东尼奥马刺 队在二月总要来段「骑术大赛客场长征」(Rodeo Road Trip),因为他们的主场 正在举办牛仔节的骑术大赛,而波士顿赛尔蒂克在明星赛後总有段客场之旅,因 为「冰上迪士尼」(Disney on Ice)总在那段时间造访。 其中,状况最复杂的莫过於史代波中心(Staples Center)了,因为那座主场同 时是洛杉矶湖人队和快艇队的主场,也是WNBA洛杉矶火花队和NHL洛杉矶国王队的 主场,另外还有葛莱美奖,除了颁奖典礼,他们还需要十天布置场地。 当Winick排好赛程之後,通常已经是七月中了,他会把赛程送给各队检查,但是 除非有非常良好的理由,不然球队通常不能任意更改赛程。 这是个需要耗费相当多脑力的工作,以至於Winick有时连睡觉时都在思考,他说: 「你去睡觉的时候想着:我要怎麽让这队到这里?有时候答案会在凌晨三点自己 冒出来。」 现在联盟中有30支球队,每支球队每季要打82场比赛,所以一个球季总共有1,230 场比赛。 「我总是形容那就像是个有1,230片的拼图。」Winick说:「如果有一片不合,那 就不成功。所有1,230片都得要排好。」 「每年的赛程都是我排过最困难的。有时候你会被一个小问题困住,然後你就忘 记了大问题。一个小小的改变可能会造成接下来许多变动。这就像要怎麽让拼图 里的每片都符合一样。你得要坚持到底。」Winick说。 当排到球季最後五场比赛时,每一场比赛可能要花两个小时才能顺利排好。 「你解决一个问题的唯一方法,可能是制造另一个问题。但是第二个问题也许比 第一个问题容易解决。」Winick说。 如果Winick要解决的只是冷冰冰的赛程,或许还比较容易些,但是他还得要面对 来自各支球队不同人马的意见。 Winick记得某一年,有个球队老板企图说服他,不要在某个周末排他球队的比赛, 原因是老板的儿子要行犹太成年礼。 还有一年,某位总教练请求Winick在排背靠背比赛时,多把第一场排在主场,Winick 有试着达到他的请求,但是没想到在球季开始之前,这位教练就被炒鱿鱼,而且 转到同一组的世仇球队。 於是当这位教练又遇到Winick时,他向後者抱怨自己的老东家的赛程比较软。「你 听好了,你这家伙,我给你你想要的!我可没叫你被炒鱿鱼啊!」Winick记得自己 这样说。 除了人为因素外,总有些Winick难以控制的变数。当来自奥克拉荷马市的的商人Clay Bennett在2006年买下西雅图超音速队後,就不断传出球队要搬到奥克拉荷马市的 风声,这议题在2007年10月正式浮上台面,并且一直延烧到2008年,但Winick的 工作不容延宕,所以前五个月他排了两个版本的赛程,一个是在西雅图,一个是 在奥克拉荷马市,直到2008年7月Bennett宣布搬迁确定才告终结。 而当NBA在1999年和2011年两次经历封馆又重新开打缩水球季时,对Winick更是一 大考验。他记得2011年当联盟和工会达成协议後,他及联盟转播事务的资深副总裁 Thomas Carelli和NBA娱乐公司负责制作和广播的Danny Meiseles关在一个小房间 里不断思考,直到最後一刻都还在修改。 「我从没有搭过那麽多次早上6点13分从长岛到办公室的火车。」Winick说:「我 们在礼拜二晚上七点公布赛程,但我们在礼拜一晚上还在改。」 除了NBA本身外,因为很多NBA球队和NHL冰上曲棍球队共用主场,而NHL的球季通 常从十月打到六月(四到六月是季後赛),正好与NBA重叠,所以两个联盟得不断 彼此沟通。 在早期,NBA在美国没有那麽受欢迎,所以要争取场地没那麽容易,即便是有着Larry Bird的波士顿赛尔蒂克也一样。 「他们不太想理我们。」Winick这样形容NHL波士顿棕熊队(Boston Bruins)所 拥有的波士顿花园球场:「我们很难搞。赛尔蒂克如果要比赛什麽的,会打扰到 棕熊队的练习……我们得要抢夺季後赛时间,我们所有都要用抢的。我记得有场 季後赛得要在礼拜二下午开打,因为那是我们唯一能抢到的时间。」 但是近年来,NBA和NHL间的关系较为融洽,後者有时候还会为NBA比赛让出一些时 间。「我想不到比NHL更愿意合作的团队了。」Winick说。 但不管Winick再怎麽努力和细心,人总是会有疏漏的时候。1998年奥兰多魔术队 就曾经有过七天五客场,然後得面对相隔甚远的背靠背比赛,先是在底特律,然 後隔天在休士顿,惹得时任魔术队教练的Chuck Daly称Winick是「来自地狱的旅 行社代办」(The Travel Agent From Hell)。 「那太糟糕了,我没发现这点。」Winick说:「要是我没有安排底特律到休士顿 的背靠背比赛就好了。那太不对了。我有告诉Chuck说我觉得很抱歉。」 Winick早已习惯很少有人会给排赛程的人赞美,或许只有缩水球季那年例外。 「很多人竟然会感谢我。」Winick说:「我想他们感谢我,是因为他们终於有了 赛程和球季。我不确定他们喜不喜欢这赛程,但他们很开心至少有个球季可打。」 大部分的时候,人们对赛程只有批评。 「没有人有兴趣赞美赛程。」Henry Stephenson说:「我从来没有听过任何人说 :『谢谢你们了不起的赛程,我们才能赢得今年冠军。』」 「在NBA,赛程就像是尽管使人不快,却不容忽视的事物。」Winick说:「我们试 着满足所有球队的需要,但是你得做你该做的。有些球队在某个球季,也许赛程 比其他队好,但是我不确定我可以控制什麽让它变好。」 「有些球队会抱怨,有些不会。如果他们不抱怨,我也不会把那当作赞许;也许 他们知道那只是浪费自己时间。」Winick说。 「那不会让我觉得困扰。我知道他们为什麽会这样,但是就像有个教练跟我说的: 『如果你是支糟糕的球队,那就没有什麽叫做好赛程。』」Winick说。 曾经有人问Winick说,这工作最棒的时刻是何时,他回答:「完成一切那天。我 不知道那是不是足以弥补四个月来的痛苦。但是我告诉你,那可真是棒透了的一 天。」 但这没有人想要抢的工作终有卸下的一天,75岁的Matt Winick在今年八月底离开 职位(他坚持自己不是退休),而排定2016年球季赛程的工作也早已交给了联盟 负责转播事务的资深副总裁Tom Carelli(他曾在2011年缩水球季和Winick一起奋 战过)。 但Winick没打算忘记排定赛程这项绝活。 「我想要当顾问。」Winick说:「我想要传承我的智慧。」 「我需要一个在早上起床的理由。」Winick说。 於是就像三十年前的Scotty Stirling所说的,排定赛程真的成了Matt Winick的 「终身职」。 -- 原作者的文章更新,都在卡尔的粉丝团: https://www.facebook.com/KaLELsports 个人运动视界部落格: http://www.sportsv.net/authors/theBostonGarden 公牛台湾球迷讨论社团【爱公牛永久力挺公牛】: https://www.facebook.com/groups/j920151/?fref=ts -- --
QR Code



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.160.36.82
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBA/M.1446645627.A.5AA.html
1F:推 Phatmen : 推好文! 11/04 22:01
2F:推 lajji : 满有趣的耶 推推 11/04 22:04
3F:推 AhUtopian : 推有趣好文增广见闻! 11/04 22:07
4F:推 youngluke : 推 很有意思 11/04 22:09
5F:推 micbrimac : 一直以为有个程式 然後把一些参数丢进去就出来了 11/04 22:10
6F:推 iammessiah : 推 好文 11/04 22:14
7F:推 illidan23 : 原来所谓的程式是一个人XD 11/04 22:14
8F:推 aa22456222 : 这篇文真的不错 11/04 22:15
9F:推 jack0124 : 好惨,做赛程做30年 11/04 22:16
10F:推 qiet : 大推好文... 11/04 22:17
11F:推 NLchu : Cooooool 11/04 22:17
12F:→ NLchu : 推完才发现是Bri大大大写的 11/04 22:18
13F:推 xxxcc : 太神了 居然不是程式排的 这人的脑袋逻辑太恐怖了 11/04 22:18
14F:推 guagi : 简直是NBA的教学组长,虽然丢电脑跑,但还是要靠人 11/04 22:21
15F:→ guagi : 脑,排完又一堆老师靠北 11/04 22:21
16F:推 Robert1905 : 好文推 11/04 22:22
17F:推 p890089 : 长知识 一直以为都是系统跑的 11/04 22:24
18F:推 galaxiehuang: 赞,真有趣 11/04 22:25
19F:推 Verriasen : 满少见的topic 推 11/04 22:31
20F:→ spurs2120 : 借转马刺板,已告知,感谢! 11/04 22:32
spurs2120:转录至看板 Spurs 11/04 22:33
21F:推 gohit : 赞!!!!!!!!!! 11/04 22:34
AhUtopian:转录至看板 ChicagoBulls 11/04 22:34 AhUtopian:转录至看板 NBAGM 11/04 22:34
22F:推 kimisky : 推!! 11/04 22:36
23F:推 godnessman : 太强了 要考虑的因素又多又复杂 11/04 22:37
24F:推 chsh410862 : 推 11/04 22:38
25F:推 gn00945822 : 一直以为程式跑跑就好了 11/04 22:40
26F:推 jerry761031 : 推 11/04 22:45
27F:推 ssaw5166 : 这真的很强 11/04 22:46
28F:推 monmo : 推! 11/04 22:46
29F:推 tedandjolin : 等等 库班不是批评过联盟明明可以用电脑排赛程吗? 11/04 22:47
30F:→ tedandjolin : 12年对於没办法比赛的时候顺便去芝加哥找欧巴马 11/04 22:47
31F:→ tedandjolin : 印象中不是有批评过 这不是一个按钮的事情? 11/04 22:48
32F:推 aidsai : 自己有排过6队以上就知道.....干超难排 @@" 11/04 22:48
33F:→ tedandjolin : 所以12年那时候库班不知道赛程是人为排的? 11/04 22:50
34F:推 tedandjolin : 上面打错 应该是华盛顿XDDDD 11/04 22:53
35F:推 a7v333 : 推 11/04 22:53
36F:推 LafrenteEL : 好文推 11/04 22:53
37F:推 rhikvh : 推 11/04 22:53
38F:→ piercepaul : 清新、专业、briㄉㄉ 11/04 23:00
39F:推 avrilrock : 真有趣 11/04 23:01
40F:推 nastycurry : 长知识 11/04 23:07
41F:推 semicoma : 推 11/04 23:09
42F:推 Kshatri : 推好文 11/04 23:12
43F:推 ThreeNG : 竟然不是电脑排的! 11/04 23:13
44F:推 shock911 : 好文兼长知识~ 11/04 23:24
45F:推 clou : 推 11/04 23:24
46F:推 wrather : 好文 人排根本是神 11/04 23:30
47F:推 Kulan : 优文推 11/04 23:31
48F:推 nostar : 好强 除了NBA还帮MLB排了22年赛程 11/04 23:35
49F:推 rubyyl0701 : 好文推推 11/04 23:40
50F:推 jesusnotme : 好文推~~~ 11/04 23:47
51F:推 fredchan1992: 好猛啊 好文推 11/04 23:48
52F:推 emip : 电脑再神到时候一定也有鲷教练出来靠北赛程硬 11/04 23:48
53F:推 nyyatl : 推U质好文 11/04 23:51
54F:推 takewind : 神人 11/04 23:54
55F:推 DampierFor3 : 好文,排赛程非常困难 11/04 23:57
56F:推 orangeray : 推!早就想知道赛程到底是怎麽排的了 11/05 00:09
57F:推 huangcooly : 好文推 11/05 00:13
58F:推 littlehjj : 推优文! 11/05 00:18
59F:推 JackieShane : 推 11/05 00:19
60F:推 willy14 : 不推不行 11/05 00:19
61F:推 VAIO911 : 推 终於解答对赛程安排的疑问 11/05 00:49
62F:推 yeustream : 原来不是电脑排的!!! 11/05 01:17
63F:推 suckmanisme : 喜欢这篇! 11/05 01:28
64F:推 iecdalu : 推bri大 11/05 01:39
65F:推 jiahanchen : 推好文 11/05 01:43
66F:推 shitsucker : 好文,好有趣!! 11/05 01:47
67F:推 leejj1013 : 好文推推 11/05 02:06
68F:推 WaterFat : 推好文,有趣文笔流畅 11/05 03:29
69F:推 LoveBea : 推 11/05 03:59
70F:推 BeBeGun : 好文章 11/05 04:07
71F:推 stocktonty : 这文章好棒 11/05 05:48
72F:推 gotohikaru : 推 太厉害了... 11/05 06:21
73F:推 tliu223 : 电脑只能给个大方向啊 那些细微末节的地方还是得靠 11/05 07:55
74F:→ tliu223 : 人脑去调整 11/05 07:55
75F:推 narutotha : 推 11/05 08:26
76F:推 iamaq18c : 原来这是人脑排的0.0! 11/05 08:31
77F:推 pounil : 没人要抢 XDDD 11/05 08:35
78F:推 pounil : 不过之前有些人还是会骂赛程谁排的 5天4战之类的 11/05 08:38
79F:推 nisiya0625 : 推 好文 11/05 08:56
80F:推 VTsuyoshi : 有趣 11/05 09:00
81F:推 IsRock : 推 11/05 09:03
82F:推 PercyJackson: 好文章推推,不起眼又重要的细节 11/05 09:04
83F:推 rushmax : 好文 11/05 09:40
84F:推 Eijidate : 我也想做这个工作 ! 11/05 09:49
85F:嘘 Norther : 抓到了 原来就是你! 11/05 09:49
86F:推 yihlin945 : 推 11/05 10:08
87F:推 bomeiking : 长知识 推 11/05 10:39
88F:推 Ronan5566 : 酷 11/05 11:16
89F:推 erwingravity: 推~ 11/05 11:28
90F:推 hitman0527 : 推 11/05 14:04
91F:推 eipduolc : 赛程真的满重要的 11/05 14:45
92F:推 QQdouble : 猛 11/05 19:15
93F:推 Shinpachi : 推 11/05 19:46
94F:推 edcs : 原来不是电脑排的XDD 11/05 19:57
95F:推 richard1003 : 应该是电脑先排好,但是球队一堆要求要靠人脑调整 11/05 20:37
96F:推 chi12345678 : 光想就头大0.0 11/05 23:31
97F:推 kennyone : 推推推!!!!! 11/09 23:38
98F:推 shadow0326 : 光想就很难 03/23 15:26
99F:推 lupefan4eva : 没升官喔QQ 03/23 15:41







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:BuyTogether站内搜寻

TOP