NBA 板


LINE

看板 NBA  RSS
※ 引述《smw (Fundamental JR)》之铭言: : 我从不认为「Kobe fans」会因为 Kobe 的主动放话而少多少, : 我不知道 bias 或是其他板友,对「Kobe fans」的主观认定 : 是依据 NBA 板上,还是 Lakers 板...亦或是其他我没去过的地方 : 但若有兴趣认识或讨论...欢迎到个板来逛逛^^ : 若只是要找人跟你互骂...相信这里就很够了^^ 首先,「Kobe fans」并不是什麽被「污名化」的负面形容词。 至少,我在使用这个词汇的时候,并非这麽想的。 这是一个为 了方便偷懒而使用的词汇,泛指...就是喜欢 Kobe 的球迷啊。 如果像 aval 那样热心收集整理那麽多关於 Kobe 种种相关报 导的球迷,还不能称为 Kobe fan,那我这个已经不知多久没有 再关心过热火近况的球迷,又哪有资格说自己是 Eddie Jones fan? 这几天里,我去 KobeBryant 板浏览文章的频率的确比平常更 高些,因为前几天我才应邀上了广播电台跟主持人讨论过关於 Kobe & Malone 这一串隔空喊话究竟是怎麽回事的主题。有这 麽一个专板已经整理好相关资讯,的确是可以让我更方便偷懒 的好帮手。而我在 KobeBryant 板所看到的,板主 aval 对於 整个事件的看法,大致上都是没有板友有不同意见的。这多少 会让我暂时归结出一个假设:Kobe fans 的意见,大致上几乎 可以以 aval 的意见作为某种代表。 事情的来由究竟如何,aval 已经作了相当详细的整理,但我 们目前还是无法窥得真相全貌,这不是我们的错,实在真的是 资讯有限。要想知道更多,要嘛就花费比 aval 更多的工夫自 己再去更多相关网站挖掘,要嘛就还是先静观其变,不要骤下 断语。 而在那之前,我的回文,除了「不要自己编出个肥皂剧本还自 己信以为真了起来」的呼吁之外,我所作的,只是在目前有限 的线索中,在那「如果 Malone 继续其职业生涯,是为了一圆 其冠军梦」的前提下,尽可能分析透过经纪人口中所已经说出 来的、所还没有说出来的底限,可能会是什麽。我以为当把讨 论重心转移到这个方向之後,我们就可以暂时脱离「 Kobe 怎 麽这麽不成熟,Jordan 就不会怎样怎样、LeBron 就不会怎样 怎样」还是在空中楼阁的层次比较个没完的讨论了。我成功了 吗?我不知道。 总之,「Kobe fans」并非什麽不好的标签,绝对没有「盲目崇 拜」的批判意涵,请各位 Kobe 迷不必紧张急於反击什麽的。 就专注於原题的讨论就好了吧。 ※ 引述《aval (grafting)》之铭言: : 看到 Biasonica 在 NBA 板的文章, 里头可能或多或少带有对我之前 : 一篇的回应. NBA 板 "应该" 讨论些什麽东西, 没有人能决定, 但我 : 觉得本身在 Malone 和 Kobe 或 Kobe 和 Malone 这件事情上针对别 : 人的意见与看法继续回文不好. 批踢踢的 NBA 板不太需要这样的东西. 看到这篇,其实我有点不舒服。我自以为我所作的事情,跟 aval 想带给 NBA fans(当然也包括 Kobe fans,如果有必要特地分出 来讲的话)的是一样的东西:「一个面对不明资讯,更谨慎保守、 不以既有价值判断作评价的基本态度」。 如果要表达的意思是一样的,NBA 板主和众板友们也不认为这个讨 论有偏离板旨,顶多只嫌我怎麽这麽罗唆而已,而我却得特地跑到 其他地方回应他人对我发表的只字片语的後续讨论,那真是有够麻 烦的。不管是基於什麽理由,我觉得不太舒服。 : 两点, 第一, Dwight Manley 为什麽要用策略去 "测试 Malone 在自由 : 球员市场身价?" 他的经纪人上个月才公开说他的代表人不会去东区, : 因为不想搬离现有住所. 假设这边没什麽策略是 Malone 真实的想法, : 那他的可能选择只有马刺跟灰狼. 马刺能给他多少钱? 这没什麽好讨价 : 还价的地方吧, 加上照 Manley 的说法, 马刺队那边几乎天天都有电话 : 来问候问候, 这样的情况下 Malone 这方看起来完全处於主动位置. : 所以策略的目的为何? 我不太明了要炒作的目的在哪? Dwight Manley : 或 Karl Malone 会从中得到什麽东西呢? 自由球员在市场上的「身价」,未必需要狭义地专指「how much the price will be」上头。就像众多专栏作家、球迷板友所揣测推论的,这下 Malone 有了一个可以「名正言顺」跳脱湖人作为回归第一选择的「合理藉口」了一 样,球员经纪人在这个阶段所需要作到的,我认为是「观望市场上有没有潜 在买家」。在 Malone 开刀养伤的这段期间,不只一支球队三不五时就来电 嘘寒问暖关心 Malone 的近况和复原情形,但是如果 Malone 阵营可以释放 出「已排除重返湖人」的可能性,则又会有多少潜在买家愿意表达兴趣,那 也是 Malone 阵营在评估是否重返 NBA 时会有兴趣知道的重要参考资讯。 当 Alonzo Mourning 在季初说自己功力大致已经恢复,但现在的篮网已经 不是当初她跟篮网签约时的样子了,所以她希望球队能买断自己的合约, 让她可以成为自由球员另寻她的冠军梦,即使篮网高层并无这个打算,也 还是必然会有需要补强禁区战力至少补强板凳深度的球队难免会有点蠢蠢 欲动,估算起自己究竟有没有必要、有没有本钱来促使篮网愿意放人。 我想,这其中的运作逻辑都是接近的。并不是钱多钱少的问题。简言之, 最方便的说法还是称之为「测试球员身价」了。 : 第二, 电影中 Jerry McGuire 在 NFL 选秀的前一晚是不是一方面为了 : 哄他剩下的两个球员之一的 Rod Tidwell, 而暂时离开了手上的王牌, : 笃定隔天的选秀状元, 两人一起去广告商和媒体人聚集的大厅推销 Rod : Tidwell 这个球员, 逢人就可以把 Rod 之前的数据赶快背出来让别人 : 有个初步印象? 这个电影分两个层次刻划球员和经纪人之间的关系, : 以及经纪人去做交涉的过程 (虽然不深入), 後者 McGuire 先前帮 Rod : 哄抬身价还想利用自己跟交涉人员的私交去搞到份好的合约失败, : 但最後 MNF 对牛仔那场比赛结束後他是不是看到老板就顺势向他表示 : 这下不给大合约留不住人罗? 电影在後面这层面的处理没有很深刻, : 但 Jerry McGuire 这个人在片中的故事也不是那麽好莱坞, 对我来说. 提起 Jerry Maguire 征服情海这部好莱坞制作,只是一个想要故作轻松 的岔题,其实各位可以不必这麽认真在这一点上着墨。「好莱坞」「不好 莱坞」,这里也不是影评板,我不觉得有什麽重要。但如果要牵扯回到我 们所讨论的专业的运动经纪人该为她的客户作哪些铺陈工作,那 Maguire 是不是真的很成功、她所为客户 Tidwell 争取的,是不是对 Tidwell 最 好的选择、是一时的还是长久的,都很难说。纯就这一点对我个人而言, Maguire 在专业能力上是不是如银幕上阿汤哥那十年如一日的笑容那样值 得信赖,我觉得还有待商榷。当然 Maguire 并不是真的「只会喊喊『修眯 得瞒你』」就获得成功这麽简单啦,至少比 Anthony Carter 的经纪人还 会忘记要主动跟热火续约比起来已经好太多了。不过今年 Carter 又跑到 灰狼坐板凳了呢,也许那位我忘记叫啥名字的脱线经纪人也还是有她的一 套吧... : 针对前半段的论述, Kobe 当然有上达天厅的管道. 但对他的个性来说, : 他会去利用吗? Jerry Buss 暑假去义大利度假到後来才意识到 Kobe 真 : 有可能离开湖人, 在媒体记者访问中说他跟 Kobe 好阵子没联络了, 他 : 必须打个电话给他去知道他现在真正的想法. 不久前受访中记者问他跟 : Kobe 的关系如何, 他说得很保留, 说两人最近共处机会不多, 然後乐 : 观主义者如他最後也只能说出两人间的关系 "On the whole, we're : probably a little closer." 外界认为湖人球团跟 Kobe 最亲的 Jerry : Buss 似乎跟 Kobe 也不是我们想像的亲近. 可能的话, Kobe 是尽量活 : 在自己世界待在生活小圈圈里的人. 我的认知是, 他即使不想要 Malone : 回来, 他也不会去跟球团沟通. 那如果这个人真的拿起电话打去给 Jerry : Buss 或 Mitch Kupchak 了呢? 是这样的话早该就发生了, 电话的往来在 : 十二月前早已发生, 两人没连络好阵子他不要 Malone 回来的话早该去说 : 了, 对吗? 何必等到十二月十日事情开始浮上台面後再来处理, 跟球团表 : 态? Mitch Kupchak 十二月初还傻呼呼地去跟 Dwight Manley 面谈哩. 我根本不在乎 Kobe 到底有没有先私下跟 Buss & Kupchak 说什麽。如果 她的确有意「阻挠 Malone 重回湖人球员名单」,而且是基於跟 Vanessa 有关的这个理由,却放着直接找老板总管沟通的管道不用,选择透过媒体 披露这些消息,那 Kobe 的意图就不单纯是「阻挠 Malone 重回湖人」而 已了。 Malone 自己作了什麽事自己该负责,但 Kobe 的这种作法终究是 一种让 Malone「自食恶果」的「personal attack」,只是 attack 的杀 伤力该由 Malone 到底错得多离谱来决定而已。重话一丢出去,就很难再 作朋友了。如果连普通朋友都作不成了,又哪有可能摒除私心同心协力为 同样的目标打球求胜? 在这一点,我的个人观点是「如果 Kobe 只是想要确保自己在湖人的一哥 地位的话,其实不必多说那些有的没的」。也不必发生 Vanessa 的事件, 也不只 Kobe 的直觉认为 Malone回湖人的可能性微乎其微,很多人的直觉 都是如此啊。 至於 Mitch Kupchak 跟 Dwight Manley 商谈,这本来就是她们在那个位 置上该作的分内工作。就算 Tim Duncan、Kevin Garnett、LeBron James 等都是非卖品,身为球队总管,你也不能不接其他球队总管的电话啊。先 谈过再说,大不了就是谈判破裂而已。大家都是「专业」的球队总管(在 这里说大家都很专业其实有点心虚,毕竟我个人就认为联盟里的猪头总管 还是一箩筐,但至少不会像 FantacyGame 里的玩家那麽「卢」吧...), 专业的球队总管都会知道谈判到什麽地步就不该再得寸进尺想要占同行便 宜了。但总之,还是得先跟对方谈过,了解彼此的诚意并估量自己的筹码 和情势对自己是否有利再说。面对代表球员的经纪人,尤其是代表明星球 员的经纪人,当然也是一样。就算 Kobe 跟 Malone 已经水火不容,但毕 竟 Malone 是只要能在场上打球就是能够帮助队友变得更好的老将,湖人 签 Vlade Divac 的着眼点也是在这里,没可能 Kobe 说不喜欢,Kupchak 就乖乖听话直接关上对 Malone 的大门的,不是吗?最低限度还是该谈谈 看再说,这是 Kupchak 本来就该作的分内职责,我不认为可以以这件事 拿来判断 Kobe 到底有没有在更早前就私下影响过 Buss & Kupchak 的想 法。 反正,我觉得就算 Kobe 有这个意图,可以私下完成的事情,没有必要大 费周章透过媒体来达成。不想要给 Malone 面子,所以揭其疮疤,那虽可 能是 Malone 对不起 The Bryants 夫妇在先,但也没什麽必要搞成这样。 : 老实说, 一个很重要被忽略的因素是 Vanessa. 或确切说 Kobe 和她的 : 关系现在如何. 她跟 Kobe 怎麽说, 语气神情是怎样, Kobe 现在和她 : 的关系下怎麽去认知另一半所说的事情, 继而决定怎麽反应, 那是我们 : 不知道的. Kobe 跟 Vanessa 感情状况倒底如何, 我接触到的资讯就众 : 说纷纭. 有报导说要离婚了, 看两人近来出席颁奖典礼和参加电影首映的 : 照片又不知是真的融洽还是镁光灯前摆出来的模样, 一下报导又有 : Vanessa 跟别人在外面私会, 另一边又看到 Vanessa 到球场来看球, : 两人一块儿回家. Kobe 早前因为 Vanessa 跟家人闹翻几年不往来, 这 : 事众所皆知. 在比赛後对 Reggie Miller 出手, 有一说即是因为 Miller : 说了 Kobe 觉得侵犯到 Vanessa 的话. 目前 Vanessa 在 Kobe 心中的 : 地位如何, 无从断言. 若像早年一样 Kobe 这麽护 Vanessa (当然另外 : 可从心理的角度看他可能真正在维护的是自己), 这次他对 Malone 的 : 激烈反应看来是不足为奇. 如果是程度上不同, 或其他状况呢, 这些目 : 前都无从得知, 也因此少了判断的依据. : Malone 要不要回来湖人打球跟这个事件能分开来看吗? : 先前在板上的文章说过, 单就 Kobe 最初说的东西, 一向在摄影机前 : 扁 Kobe 不遗余力的 Charles Barkley 说, Malone 反应过度了, Kobe : 说的话没什麽错. Magic Johnson 表达相同的立场. 另一种媒体上的意 : 见是, 这些话可能没错, 但不应该公开说, 对 Malone 来讲道义上有亏 : 这些. 但是 Malone 看到 Kobe 说这些话就跟其他人的解读不一样. 谁 : 会跟 Malone 处理这些话的基模一样? : 十一月底的事情後, 两家没有联系. Malone 会不会想如果他要回到湖人, : 跟 Kobe 怎麽共处呢? Malone 在联盟待了这麽久, 不会考虑到这个问题 : 吗? I doubt. 照 Malone 这边的说法, Kobe 对他讲了恐吓的话语, 那要 : 如何跟那个放话恐吓你, 又是球队中权力最大者一起打球, 一起待在同个 : 休息室? Malone 对 Vanessa 说了什麽 ---> Vanessa 的诠释 ---> Kobe : 的反应 ---> Malone 的考量. 我想是有关联的. : 再来 Kobe 为什麽在对魔术比赛当天要好好讲一讲. 暑假以来 Phil : Jackson 的日记书, Shaq 在迈阿密各种谈话, 然後媒体上一阵狂扁, : Kobe 一直以来都很低调, 没什麽回应. 这件事情他大可保持沉默, : 那媒体又可以就他们认知的或意图断章取义的好好修理 Kobe 一顿. : 有些当事人可以不要管媒体怎麽说. 有些当事人会去在意媒体怎麽说. : Kobe 要不要在意, 要不要选择还是站出来对事情提供他的描述, Kobe : 这个个体要怎麽做, 外人有多少第一手的资料可以去分析他的动机为何 : 呢? 也许是 Vanessa 在家跟他说, 你要跟媒体把话讲清楚, 不然.... : 也许他憋太久终於决定要跳出来自己说话.... 也许要向球团传达什麽 : 讯息还是有可能, 总之呢? 这个事件如果我们要去厘清, 还太早, 也可 : 能我们实质上会知道的也不会多更多了. : 目前针对此事的推论, 个人想像成分太大, 推论的依据恐怕也不足. : 这是我的态度. 这几个段落真的很长,可是也不脱先前就讨论过的观点。所以我也只能再 用换句话说来重复我自己的主要看法:「湖人现有的队型、往後两三年之 内的队型,需不需要 Malone 回来,并不是由 Kobe 来决定的。 Kobe 身 为球队据以为核心的第一战将,当然有对老板及总管发表个人意见的权利 和机会,但这些都可以是不必为外人道的私下沟通。一旦透过媒体搬上台 面来,而且是难以证实真伪的各说各话,则对所牵涉的双方情感上的、声 名上的、实质上的伤害永远大过於任何利益。」 在这整个故事里,Vanessa 是无辜的。当 Kobe 发生婚外性行为,惹上性 侵害风波,Vanessa 是无辜的。 当 Malone 在言词上对 Vanessa 轻薄, (假设真有其事的话)Vanessa 也还是无辜的。这是我之所以并没有打算 把讨论重心放在 Vanessa 身上的主要原因,这是刻意的忽略。那不重要。 Kobe 在球场上想要证明什麽、想要跟谁并肩作战,跟她对 Vanessa 的爱 情有多大关连? 但她对 Vanessa 的爱已经是「加上星号」,有过出轨前 科的了。而 Vanessa 还是无辜的。NBA 是专属男人的竞技场。 女人的竞 技场在 WNBA 上,但 Vanessa 又不是 WNBA 球员。 我不觉得要想继续讨 论什麽的话便应该多多思索 Vanessa 在这其中扮演什麽样的关键角色。 所以我还是只针对 Malone 的经纪人在作她该作的事、但 Kobe 不必然需 要说那些回应两点进行讨论。 --
QR Code



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.73.202
1F:→ BIASONICA:对了,如果再搬到别的看板回这篇,那我就 218.166.73.202 12/16
2F:→ BIASONICA:不玩了。一开始在哪里发表就在哪里讨论嘛 218.166.73.202 12/16
3F:→ smw:其实,我并没有紧张的急於反击什麽... 210.68.141.156 12/16
4F:→ smw:只是单就阁下的用词提出点看法 210.68.141.156 12/16
5F:→ smw:若我误会了你的用词,那在此说声抱歉! 210.68.141.156 12/16
6F:→ smw:而且我也写明了...文章并非直接针对你^^ 210.68.141.156 12/16
7F:推 Kazaf:推! 61.60.132.4 12/16
8F:嘘 lalaba:说真的只是一篇落落长的嘴炮..由"我觉得" 203.67.89.228 12/16
9F:→ lalaba:组合而成...跟前几位大大的回应还是有差 203.67.89.228 12/16
10F:→ Kazaf:除了新闻外 哪篇文章不会带有个人观点的 61.60.132.4 12/16
11F:→ Kazaf:用不着嘘吧 61.60.132.4 12/16
12F:推 Chipperjones:对呀..就算是新闻..也是有记者个人观点的 61.228.24.206 12/16
13F:推 gelis:觉得长就别看了 没必要嘘啊 210.240.186.17 12/16
14F:推 backid:在哪讨论是有差哦 61.228.187.201 12/17
15F:→ z5411 : R.I.P. 01/27 15:04







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:WOW站内搜寻

TOP