作者jeff0801 (Jeff_Liu_0801)
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标题Re: [问题] 为何囚徒健身说卷腹没用又可悲?
时间Thu Jun 17 19:17:51 2021
※ 引述《MrTaxes (税务专家)》之铭言:
: 小弟我最近开始翻阅之前很有名又有争议的囚徒健身
: 里面有一段说卷腹是没用又可悲的运动
: 为什麽啊? 卷腹不就仰卧起坐吗? 以前当兵也会体测的项目耶
首先,严格来看,卷腹和仰卧起坐是相似但其实不一样的动作
-
https://i.imgur.com/VsAaehb.jpg
两者都是躯干的屈曲与伸展
仰卧起坐
https://i.imgur.com/LZy6kAU.jpg
而卷腹会希望尽量只有胸椎的活动而腰椎保持不动
https://i.imgur.com/ux3ZQls.jpg
-
再来台湾国军当兵体测的东西,实在是不忍直视
老实讲个人看法,除了3000公尺之外,其他检测项目都是相当过时也毫无意义
所以当兵会测,和这个训练是否有用、安全、有效等事是毫无挂钩的
去年上课有毕业学长回来分享他毕业後从事美军的肌力与体能训练相关工作
(有人有兴趣的话可以再发一篇讨论军事人员的肌力与体能训练相关
: 为何说是没用又可悲?
那没用要看是对哪个方面来说
为了美观锻链腹肌肌肥大的角度还是功能性的角度?还是其他的方面?
然後可悲的话,我认为糟糕的训练动作有很多
论可悲的话,卷腹还称不上可悲,仰卧起坐比较可悲
卷腹至少对下背腰椎不会有任何负面影响
但一个动作可不可悲当然只是个人意见
那从训练角度来看,卷腹为什麽不是一个特别好的训练动作?
讨论训练腹肌的话基本上谈到的都是腹直肌
腹直肌一端在肋骨下缘,另一端接至耻骨
腹直肌负责的做动作除了呼吸外就是躯干的屈曲
-从美观、肌肥大的训练角度来看的话
卷腹是一个相当基础的训练动作,可能只适合初阶者
对稍微有一点训练经验的人来说,强度可能稍嫌不足
动作的训练行程相当的短,就是从平躺到胸椎屈曲而已
对肌肉产生的张力也不大,基本上就是你的半个上半身头肩颈的重量而已
从增加训练强度的角度来看,很多人做的就只是增加次数而已
整体来说训练效率实在不是太好
但相较仰卧起坐已经好很多了,毕竟他能真正专注在让腹直肌做动作
仰卧起坐更多人是用髋屈肌、下背和颈部在做动作
和仰卧起坐比较下,我认为卷腹是不错的基础训练动作
但对稍微进阶一点的训练者来说可能要带入其他的变化去增加强度
例如抬脚或加入旋转等方式,才能更好的针对腹肌去加强刺激
-从功能性的角度来看训练
谈功能性训练首要注重的是"目标"
功能性训练的基础原则就是训练要跟目标有"一致性"
就像篮球选手做功能性训练,结果他做二头弯举
二头弯举对他就不是一个好的训练动作
因为这不会帮助他增加篮球场上的表现
不符合增加篮球员运动表现的目标
但这代表二头弯举这个动作很差或可悲吗?
也不尽然,就只是这个动作在这个情境下"不适合"
但我认为除非是有某原因,例如:腹直肌失能、前後肌肉张力不对称要调整等
卷腹我认为是对於腹直肌的"启动"能做到某种程度上的帮助
但如果普遍上的要针对体能、运动表现上的增强的话
卷腹确实就没有太大的帮助
运动过程中,比起产生动作,核心躯干更重要的应该是稳定
让整个身体在运动过程,四肢活动下,肌肉让躯干保持稳定
旋转、抗旋转、屈伸、抗屈伸,这些功能应是由许多肌肉甚至全身一起参与的
而如果只做卷腹这样一个短行程仅针对单一肌肉的训练动作
除非有特殊理由,不然把卷腹放进训练课表中
用宝贵的时间和体力拿来做这种动作,其实是蛮没道理的
但这只是一个通常的情况下,当然还是有特殊情况可以把卷腹放进训练中
例如之前看过格斗选手训练要从被压制在地面上的角度仰身出拳
可能就会把卷腹丢药球之类的动作结合进去
毕竟在训练里,很少有什麽事情是绝对的
都是端看你的训练动作是否和你的训练目标符合一致性
那如果真的要做卷腹应该要怎麽操作的?
首先平躺在地上,感觉下背贴紧地面
骨盆稍微後倾(想像屁股不离开地面,把耻骨往上带)
双手放双肩上,下巴往肚子靠
专注在"让肋骨往骨盆靠近"就好,不用想着抬高,卷腹这个动作的行程很短
专心在腹直肌收缩的感觉就好了
: 另外想请问一下
: 书中某项动作所谓的一组(例如30下) 那每一组要间隔多久呢?
: 例如说三组的话 是每组休息十分钟吗?
: 还是早中晚各一组?
: 谢谢
抱歉不够博学,听过但还没看过这本书
这边应该是在讨论徒手训练而已吧?
徒手训练的话基本上因为无外加阻力且能做30下应该就肌力上的强度很低
组间休息应该都不会太长,应该大约30秒-90秒左右而已
但我不清楚你的目标和体能状况,所以这边暂不详细回覆
有任何问题欢迎推文讨论
*最後叮咛一下,珍惜下背和腰椎,不要做仰卧起坐
有那麽多针对腹肌和核心的训练动作,不要选择仰卧起坐
仰卧起坐真的从各种方面来看都是没用又可悲的动作= =
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一鲁蛇家世务农
一年黄瓜丰收也
采瓜取一赠学妹
学妹答不需黄瓜
鲁曰不用可食之
------------------鲁蛇传
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1623928675.A.C71.html
※ 编辑: jeff0801 (192.41.128.4 英国), 06/17/2021 19:20:14
1F:推 gofunfull: 0.0b06/17 19:32
2F:推 ka0927085443: 0.0Y06/17 19:46
3F:推 final9711: 0.0d06/17 19:47
4F:→ a1121210: 0.0!06/17 19:48
0.0 这是什麽梗
5F:推 OROCHI97: 当兵除了三千跟仰卧,其他的不是引体向上跟伏地挺身吗06/17 19:56
6F:→ OROCHI97: ?这两个动作很棒吧,刚好是徒手上肢推拉的黄金动作耶06/17 19:56
很早就没有引体了欸
当兵无聊想拉单杠还被班长阻止说怕我受伤QQ
7F:推 Maineee: 如果要负责把一整车篮球抬离球场可能就需要用到二头肌了x06/17 20:00
8F:推 TaiwanNeko: 3000公尺也没意义,还不如测冲刺或负重跑06/17 20:12
9F:→ TaiwanNeko: 引体向上跟伏地挺身>>3000公尺06/17 20:13
冲刺/负重跟3000米完全是不同系统啊
我觉得3000公尺对军人还是有必要性
10F:推 v6v69: d0.0b06/17 20:51
11F:推 iamoldtwo: 引体向上和伏地挺身很棒06/17 21:06
没有引体了QQ
12F:推 s84629: 卷腹手可以放耳朵两侧来增加难度06/17 21:07
我会选择抬脚
13F:推 MK47: push06/17 23:16
14F:→ jedfjeff8673: 各位老人不知道06/17 23:35
15F:→ jedfjeff8673: 引体向上废除了06/17 23:36
对QQ
※ 编辑: jeff0801 (82.132.219.115 英国), 06/18/2021 04:22:48
16F:推 joker2340: 3000公尺无负重跑步根本低能选项 06/18 06:56
17F:→ joker2340: 军人专项应该是负重移动才对= = 06/18 06:56
18F:推 TaiwanNeko: 真的上战场或执行任务,谁在跟你慢跑 06/18 08:38
19F:推 OROCHI97: 引体这麽棒居然取消,而且引体为什麽会受伤啊,不就拉 06/18 08:39
20F:→ OROCHI97: 的上去跟拉不上去,拉不上去当然不会受伤,拉得上去的 06/18 08:39
21F:→ OROCHI97: 也不会让自己受伤啊,反而是三千还有听过不舒服硬跑跑 06/18 08:39
22F:→ OROCHI97: 到挂的勒,负重跑就五百障碍啊,也是取消了,只能说好 06/18 08:40
23F:→ OROCHI97: 的都取消,留下烂的 06/18 08:40
24F:→ OROCHI97: 所以阿兵哥的背完全没有锻链到,只练胸,整个失衡啊 06/18 08:42
25F:→ OROCHI97: 虽然伏地挺身也很吃到一点背啦,真的就只有一点XD 06/18 08:43
26F:→ XZXie: 楼上 拉单杠没暖身够很容易受伤 你们巨巨不懂喇 06/18 09:10
27F:推 L1MN9K: 请问徒手来说,龙旗的话是不是比较好呢?谢谢 06/18 09:19
28F:→ L1MN9K: ps:101年的时候还有引体啊,现在没有了啊啊啊啊啊 06/18 09:19
29F:→ L1MN9K: 可惜那时候体能是人生最差的时候 06/18 09:19
30F:推 TaiwanNeko: 应该是太多弱鸡拉不上去,成绩太难看所以取消 06/18 10:21
31F:→ acegikmp: 我猜是因为大多数都完全没运动,所以光是挂在杠上就拉伤 06/18 10:47
32F:→ acegikmp: 了 06/18 10:47
33F:→ roseritter: 拉单杠拉伤腹肌路过XD 06/18 11:31
34F:→ roseritter: 单杠对肥宅 是1RM 2RM阿 06/18 11:32
35F:推 ryanCG: 请问健身房仰卧起坐椅,斜度调到最低,不用甩的情况下训练 06/18 11:38
36F:→ ryanCG: ,建议吗? 我觉得腹部受力很明显 06/18 11:38
37F:推 k23043419: 宪兵现在其实还是有测验引体向上 其他军种好像取消了 06/18 15:42
38F:推 a1121210: 成绩难看 06/18 16:18
39F:推 k23123: 徒手腹肌的训练有推荐动作吗 06/18 19:58
40F:推 OROCHI97: 深蹲练腹肌 06/18 20:05
41F:→ themost: 一定是引体向上让太多人洞八 引起太多民怨所以废除 06/19 09:02
42F:推 allse1032: 引体向上会取消好像是因为有些人拉不上去硬拉结果肩膀 06/19 14:31
43F:→ allse1032: 就脱臼了 我当兵有一个学弟就是这样 06/19 14:31
44F:推 finals: 当兵时很多人引体向上连一下都拉不上去 06/19 15:50
45F:推 cemin: 我十年前当兵的时候是平时体测没引体向上,但下基地的时候 06/20 18:21
46F:→ cemin: 还是有,现在是完全拿掉了吗? 06/20 18:21
47F:推 bloodlemon: 满想知道美军那边相关讯息 06/22 12:45
48F:推 thechen: 推 06/23 04:43
49F:推 loveazure: 卷腹效果低的话 比较推荐什麽动作呢? 06/26 13:12