作者WHATAKID (KID)
看板MuscleBeach
标题Re: [闲聊] 楷教练：用药这件事就他妈的犯法!
时间Thu Jun 10 22:52:38 2021
※ 引述《yuechen (乱轰阿翔)》之铭言：
: https://www.youtube.com/watch?v=YKV6rwUk3CA
: 在看楷教练的直播
: 在聊药物的相关话题
: 他不鼓励用药还站出来很骄傲说我是用药
: 因为这件事就是犯法
: 他还举了一个例子
: 有人作弊 成绩比自然念书的好
: 还出来说为什麽你们这些自然念书念这麽烂
: 因为我作弊
: 感觉楷教练主要意思就是用药不要骄傲
: 要用自己低调用就好
太久没发文，差点忘记怎麽回文
嗨，大家好，我是奇德
一直考虑要不要发这篇文章
因为一定会有人认我我在引战
在讨论串讨论到底用不用药
其实就是个人选择
至於WADA所列的禁药不太适用
在目前大型的健美赛事（WNBF除外）
毕竟健美就是要这麽热血这麽膨胀阿
就有点类似选美比赛可能不会禁止整形
另外在运动竞技上
他们测量大多都已飞行检测
除非用验不到的药
(题外话)
大家都知道
FFMI吧
我简单介绍一下
常听到的叫做
BMI（Body Mass index）
身体质量指数，主要参数有身高与体重
所以大致上如果要快速的略览一个地区一个族群的健康状况
BMI可以提供我们一个简单的参考
但如果要把样本缩小的话
就会有
脂肪重量（Fat Mass）和
肌肉重量的比例
但是在科学上其实很难单纯量化
肌肉量
我们大多都会比较不是脂肪的重量
也就是
除脂体重（Fat Free Mass, FFM）
所以几乎所有在研究有测量到
肌肉量的
大多都用体重扣掉
脂肪重量
获得
除脂体重(FFM or LBM, Lean body mass)来代表
之前8下K老师就把这个
FFM
误认为是
肌肉重被馆长炮轰
FFM里面包含
肌肉没错
但还有其他的结缔组织，有的没有
反正就是除了
脂肪以外其他的重量
长话短说
FFM与身高这两个
就可以大致上求得
FFMI的这个数字
应该可以被翻译成叫做
除脂体重指数
因而我们人体在乘载增加肌肉上
其实可以追求很多的
在人体的生化机制可以叫做
肌肉蛋白合成（MPS, Muslce protein synthesis）
同时间，我们也必须有另外一个机制抗衡
肌肉蛋白降解（MPB, Muscle protein breakdown）
https://imgur.com/TMh5ZPn
他就像是一个平衡一样
同时间一定都有，主要看一个时间段落内
那一个量比较多
而很多因素都会去影响
MPS与
MPB
像是你外在的压力（训练）
荷尔蒙水平，偏向
MPS的生长激素GH
类胰岛素生长因子Igf-1，睾固酮
偏向
MPB的肾上腺素、皮质醇、醛固酮
或是营养（能量）
另外肌肉量越多
MPB也可能容易就跟着较多
最後你有的肌肉量
也类似这张图最後会呈现的样式
https://imgur.com/4UXamjx
因为有这个平衡机制
我们不可能无限制地去增加肌肉量
除非有一些基因改变
像是有些动物某个基因（例如：myostatin）被抑制掉後
https://imgur.com/HazU4cw
就会出现爆炸肌肉的个体
在网路上你也可以找到人类也有类似的情况
所以你
肌肉量如果要拉更高
往往的
体脂肪也会跟着拉高
最困难的事你要维持很高的
肌肉量的情况下
去大幅度的降
体脂量
举个例子来说
假设有一个人很胖130公斤
肌肉有50公斤
在瘦到80公斤的情况下
很难很难
肌肉可以维持50公斤
好，所以上面我想讲的就是我们有基因上限
而这个基因上限如果要突破一定逼需要有外来的东西
或者是你的基因就是突变基因
所以在目前普遍的认知
会使用
FFMI来看一下你大概距离天花板上现有多远
举个例子来说
REX 屁神大大曾经有发过心得文
他的
FFMI是23.5
喵哥 他好像说过他自己也是23.55
我自己在去年备赛最顶峰的时候
也大概就只有22.96...
那你知道阿诺多少吗
上网查一下就好
我查到阿诺在29岁的时候
身高186cm 体重104kg 体脂7%
这样算起来如果用最简单不校正的算法
(104x0.93)/1.86^2
大概是28左右
我的健美偶像Phil Heath
我查到他在2016年的资料
年龄36岁 身高175cm 体重113kg 体脂10.2%
算起来大概是33左右
我的健美+知识偶像Jeff Nippard
https://imgur.com/R93Jcdb
查到2016年的资料
身高165cm 74.45kg 体脂8.4%
算起来大概是25左右
至於在讨论串大家在争论的魔王
我看楷哥在梦多的影片有提到他的数据
https://imgur.com/XLeKMOL
体重102.3kg 体脂8.6%
身高我不知道
不过数据上有BMI所以可以推估
身高大概是在175cm左右
(102.3*0.914)/1.75^2
算出来大概是30左右
当然，该影片所测量出来的
体脂率的信度就变成另外一个要考量的
就希望用比较客观的数据帮大家分析
我只能说就算真的你们去用药
也可能大多数人超过不了豪哥的FFMI
但不管如何
要登上舞台所花下的时间、毅力、付出、精力、努力
都是没有人可以否认的
-
在家防疫请多多关照身边的人身心健康
-
偷偷置入我的Youtube频道也有类似的影片
不附上网址了
搜寻 奇德讲健身 就可以找到了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.118.21.158 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1623336761.A.47F.html
※ 编辑: WHATAKID (122.118.21.158 台湾), 06/10/2021 22:56:30
2F：推 gigi030507: 推。 06/10 23:07
3F：推 gg3b0: 赞 06/10 23:11
4F：推 george1218: 推 06/11 00:06
5F：推 acegikmp: 变种人是真实存在的你们就死不信 06/11 00:10
6F：→ AHEAD099: 豪哥的数据不知道是不是受水分影响 06/11 00:20
7F：→ AHEAD099: 两次身体总水量差了快9公斤 06/11 00:21
8F：推 drinkmywater: 一堆素人打药啊哈哈 打药名次都拿不到的大有人在 06/11 01:08
9F：推 la711105: 推 06/11 01:48
10F：推 chiangchia: 推 06/11 06:57
11F：推 hochopin: 打药拿不到名次就当他是自然的就好了 06/11 07:23
12F：推 dakkk: 豪哥比阿诺强 06/11 07:53
13F：推 moy5566: 30太豪洨了 已经超过极限很多了 这世界不是漫画没有生化 06/11 08:25
14F：→ moy5566: 人这种东西 06/11 08:25
15F：→ Coolest: 爆改车跑不过原厂车，那间当他原厂罗 06/11 08:55
16F：推 DH0617: 临界值不是27-28左右吗 06/11 09:08
17F：推 eq0eq: 推 06/11 09:25
安猪哥好!
18F：推 heavenbeyond: 好棒的文章，给推！ 06/11 10:11
19F：→ heavenbeyond: 但是最後那一句[就算你们用药也无法超越豪哥]实在很 06/11 10:11
20F：→ heavenbeyond: 无脑。 06/11 10:11
21F：→ heavenbeyond: 1.我又不是职业的，他肉量比我多很稀罕吗？他要比就 06/11 10:11
22F：→ heavenbeyond: 去跟同样是职业的比啊！他FFMI比阿诺还高，去跟阿诺 06/11 10:12
23F：→ heavenbeyond: 比啊！ 06/11 10:12
24F：→ heavenbeyond: 如果我是一个律师，然後我跟一个计程车司机说[就算 06/11 10:12
25F：→ heavenbeyond: 六法全书摊在你眼前，你对法条的运用也比不上我]， 06/11 10:12
26F：→ heavenbeyond: 啊讲这种干话有甚麽意义。 06/11 10:12
27F：→ heavenbeyond: 2.他自己也知道这个数据引起很大的争议，所以最近上 06/11 10:12
我觉得你举的例子满好满有趣的
我也满同意你说的，要什麽东西就是个人选择
我想表达的意思是
如果用你的水平展开的例子来说
这个假设律师是藉由补习考到律师执照
即便这个计程车司机去补习，也不一定考得上律师执照
28F：→ heavenbeyond: 传了影片开始漂白。可是也真巧哩，他最新的影片就硬 06/11 10:12
29F：→ heavenbeyond: 把阿楷说的[先不要管有没有黑科技]这句关键的话给删 06/11 10:12
30F：→ heavenbeyond: 除了。 06/11 10:12
31F：→ heavenbeyond: 台湾人都是健忘的，但抱歉喔大叔我的记忆力就是好。 06/11 10:12
32F：→ heavenbeyond: 你以为把那句话删掉没有人会注意到，偏偏我就是记得 06/11 10:13
33F：→ heavenbeyond: 阿楷莫名其妙当你魔王的面突然爆出的那句[先不要管 06/11 10:13
34F：→ heavenbeyond: 有没有黑科技]。 06/11 10:13
35F：嘘 jerry8302001: 好好欣赏很难吗 管好自己很难吗 06/11 10:29
36F：推 BardxBaymax: 那你记忆力不太好欸 楷教练是说我们不管是不是有什 06/11 10:34
37F：→ BardxBaymax: 麽魔法介入 跟你说的「黑」科技差满多的耶 06/11 10:34
我也有看到楷教练讲的那句话
我们都知道哈利波特那种魔法不存在
应该大多数人理解都会是黑魔法
38F：推 SolemnCamel: 魔法在健美圈不就是黑科技 06/11 12:28
※ 编辑: WHATAKID (122.118.21.158 台湾), 06/11/2021 12:37:03
39F：推 CO2: 脑补王又来了 笑死 06/11 13:23
40F：→ CO2: 脑补王自己有打吗？有点好奇 06/11 13:23
41F：推 morgankhs: 推 06/11 13:35
42F：推 jenkl: 比阿诺还猛却说自然的？我是不信啦！ 06/11 13:40
43F：推 hochopin: 豪哥自然的，会怀疑他不自然的通常全家没练 06/11 14:26
44F：→ hochopin: 或是钱赚不够 不敢对赌一百万 06/11 14:27
45F：推 hochopin: 有空怀疑别人，整天猎巫，不如去多练几组，或是多赚一点 06/11 14:29
46F：推 sumarai: 计程车司机躺着也中枪 06/11 14:35
47F：推 dakkk: 豪哥说万中选一太谦虚 根本60亿中选一 06/11 14:42
48F：推 Wwww4452: 觉得楷比喻的不好，与其说是作弊不如说是花大钱补习 06/11 14:47
49F：推 zz25678606: 其实还好 美国不仅健美圈 一堆运动都有在用 NFL 甚至 06/11 14:47
50F：→ zz25678606: 到nba都有用黑魔法 06/11 14:47
51F：推 foxs9: 可以自己私讯恺教练他说那些话是什麽意思吗 一直转译不累吗 06/11 15:29
52F：推 jasonis08: 他把着句话删掉就是因爲有某楼这样的人，怕造成魔王的 06/11 16:13
53F：→ jasonis08: 困扰吧XD 06/11 16:13
54F：→ jasonis08: 恺教练觉得心很累，明明在捧魔王基因好跟强度高.... 06/11 16:15
55F：推 endlesschaos: 奇怪了 之前还出来说用药就是犯法 结果现在可能影 06/11 16:23
56F：→ endlesschaos: 射到自己认为自然的选手就心累 这不就作法自毙吗？ 06/11 16:23
57F：→ endlesschaos: 硬要把这种最终只能回到当事人自白的事导向有罪无罪 06/11 16:24
58F：→ endlesschaos: 论 然後却来烦恼不知道该如何自清或帮别人澄清 06/11 16:25
59F：推 peterchou: 终於有时间发文了喔 06/11 16:33
60F：推 Giovinazzi99: 其实大叔留言常常蛮有道理的啊 反而是底下反他的 06/11 16:36
61F：→ Giovinazzi99: 都没啥有道理的反驳 呵呵 06/11 16:36
62F：→ Timberlake: 想看对赌100万药检 06/11 16:54
63F：→ BLABLA007: 弄本生物护照吧 阿姆斯壮也是抓不到 弄生物护照才见光 06/11 17:39
64F：→ BLABLA007: 死 06/11 17:39
65F：→ BLABLA007: 禁药的技术每年都在更新的 要即时抓很难抓 06/11 17:39
66F：推 dakkk: 超音波心脏大小 也许可以略知一二 06/11 18:13
67F：→ aa24225085: 好奇问，豪哥有去比过需要测谎的吗？ 06/11 18:22
68F：推 ChrisDavis: 阿姆斯壮是被队友爆料才被抓，不然根本不可能 06/11 18:29
69F：推 foxs9: Jeff Nippard赞 06/11 18:41
70F：→ CO2: 豪哥今年就是比有测谎的 06/11 20:37
71F：→ CO2: 再来说 三百不是豪哥开的吗？ 楷教练不是在三百当会员吗？会 06/11 20:39
72F：→ CO2: 有人白目到在人家主场呛吗？还是我记错？ 06/11 20:39
73F：→ CO2: 上次抓馆长奶子的 不就被退会员 然後再来开枪 06/11 20:40
74F：→ clock0220: 记得测谎是问10年内有没有使用类固醇 06/11 21:33
75F：→ ezdoesit: 说「用药不用药是个人选择」是一点意义都没有的。 06/11 22:32
76F：→ ezdoesit: 人生中哪件事不是个人选择？ 06/11 22:32
77F：推 Aaron22: 自然的ffmi30？！ 真的神 06/11 22:35
78F：推 endlesschaos: 有啊 你出生在哪户人家、身为哪国国民就不是个人选 06/11 22:52
79F：→ endlesschaos: 择啊 有些人的家庭环境甚至连能否求学、结婚对象都 06/11 22:53
80F：→ endlesschaos: 不是个人选择 所以凡事都能自己选的人要感到幸福 06/11 22:53
81F：推 iamoldtwo: 比史瓦辛格还猛不少 06/11 22:54
82F：→ ezdoesit: 若你的宇宙观里你纯粹只是肉体，没有灵魂，那或许吧！ 06/11 23:24
83F：→ ezdoesit: 但若你只是肉体，为何肉体会「选择」用药来增肌？ 06/11 23:25
84F：→ ezdoesit: 肉体渴了想喝水，饿了想吃饭，可以理解。 06/11 23:26
85F：→ ezdoesit: 但肉体为何会想用药增肌？ 06/11 23:27
86F：→ acegikmp: 讲特例讲屁话也是个人选择耶 噗噗 06/12 01:47
87F：嘘 p124131587: 一堆人看不出是反串？ 06/12 09:39
88F：推 rick102233: 我也觉得是反串.. 06/12 12:54
哀哀哀，先不要曲解我的意思
89F：→ rick102233: 六十亿选一的the one 好可怕 06/12 12:55
90F：推 endlesschaos: 1. 请先证明「灵魂」这东西存在 不然讨论没意义 06/12 17:20
91F：→ endlesschaos: 2. 是否为自由选择不在於能否让你理解 你不能理解 06/12 17:20
92F：→ endlesschaos: 的事我想这世上还有很多 06/12 17:21
93F：推 ezdoesit: 要证明很简单啊，肉体是无法选择的。 06/12 17:49
94F：→ ezdoesit: 因为肉体只是一连串物理、化学反应的结果。 06/12 17:49
95F：→ ezdoesit: 结果是无法选择自己要不要这个结果的。 06/12 17:50
96F：→ ezdoesit: 若可以有不同的结果，则物理世界的法则便不是法则。 06/12 17:50
97F：→ ezdoesit: 若你只是肉体，你今天做的所有选择都是必然的。 06/12 17:50
98F：→ ezdoesit: 既然是必然的，就不是选择。只是看起来是选择。 06/12 17:50
99F：→ endlesschaos: 这一串话有两个谬误： 06/12 19:00
100F：→ endlesschaos: 1. 就算是化学反应的结果 也无法说明这不是选择 06/12 19:00
101F：→ endlesschaos: 因为分泌什麽化学物质的主体是肉体 所以可以视为肉 06/12 19:01
102F：→ endlesschaos: 体在分泌化学物质的同时就做出了选择 06/12 19:01
103F：→ endlesschaos: 2. 就算肉体受化学物质的影响产生的行为不是选择 06/12 19:02
104F：→ endlesschaos: 这也不代表做出选择的就是灵魂 直接跳过证明灵魂存 06/12 19:02
105F：→ endlesschaos: 在 并且迳自认为灵魂可以影响肉体 这就是滑坡推论 06/12 19:03
106F：推 endlesschaos: 再者 如果能够支持肉体做的任何选择都是化学物质的 06/12 19:05
107F：→ endlesschaos: 影响 那显然想吃饭、想喝水跟想打药就只是不同化学 06/12 19:06
108F：→ endlesschaos: 物质的刺激或作用於不同部位而已 硬是要说能理解前 06/12 19:06
109F：→ endlesschaos: 两者而不能理解後者 就只是选择性的偏论而已 06/12 19:07
110F：推 D85: 哲学健身版呢 06/13 10:29
三类的我，每个字都看得动，连起来就看不懂
111F：推 ademgu: 估计、推算=>魔王外星人 06/13 15:09
112F：→ ademgu: 验尿、测谎=>联盟办的还是不相信 06/13 15:10
113F：→ ademgu: 那你们在那里赌一百万、一千万，不信的人还是不信啦。 06/13 15:11
114F：→ ademgu: 魔王是自然的，FFMI比他小的也都是自然了，这样才合理吧。 06/13 15:13
※ 编辑: WHATAKID (122.118.33.160 台湾), 06/13/2021 19:11:32
116F：推 hochopin: 魔王本来就是自然的 不用怀疑，会怀疑的人都练太少，不 06/13 22:13
117F：→ hochopin: 常练，全身上下都要加强。 06/13 22:14
118F：推 acegikmp: 我也觉得Jay Cutler是自然的 06/13 22:35
119F：推 rainbow27: ffmi三十几还自然 笑死 06/14 03:43
120F：推 helloman: 比阿诺还猛 妈啊XDDDDDDDDDDDDDDDDD 06/14 14:18
121F：推 hank000040: 我之前在低能卡说魔王不一定是自然的被一堆低能信徒狂 09/29 03:48
122F：→ hank000040: 喷 09/29 03:48