作者amport625 (启动)
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标题Re: [讨论] 淡海轻轨车站没有厕所?
时间Sat Oct 24 18:51:38 2020
※ 引述《nick0605 (两津勘吉)》之铭言：
: ※ 引述《amport625 (启动)》之铭言：
: : 淡海轻轨除了红树林外
: : 各车站不论高架或平面貌似都没有厕所
: : 这样对观光客实在不太方便?
: : 目前似乎是提供指标到最近厕所
: : 如果增设流动厕所的话 附近空间尚足 对预算负担应也不致太大?
: 就我所知道的跟你分享一下
: 基本上 淡海轻轨要盖厕所也可以
: 但只限於高架车站比较有可能
: 因为是独立建筑物
: 要加个水环工程基本上可以比照中运量高架捷运站
: 不过你也知道 淡海轻轨高架的那几站的人潮流量低的很可怜[除了淡水家乐福]
: 在效益评估上并不可行[考量无人站体的养护困难 & 使用率偏低 & 治安等]
: 至於淡海轻轨另一部分是走平面道路中央
: 考量站体空间非常有限 另外设置厕所就必须在现有站体内
: 设置化粪池 污水处理系统还有供水水塔等有关[厕所用水]环节的工程
: 而且你要从现有淡水地区污水下水道迁管到轻轨站体内
: 光想就头疼
: 而且这样会列入环评内 审核更加严格
: 当局者为了让轻轨能快速动工完工後通车取得政绩
: 索性牺牲了厕所这项设计避开绊脚石 加速取得环评通过
: 毕竟牵电容易牵水难.........
: 也因为平面车站都没有设置厕所
: 高架车站使用人次有限 索性也放弃厕所这样设计
: 同样的例子 胡市长任内时期推动的BRT也是走这样的模式
: 不知道这样解释够清楚了吧?
你这个说法跟早期外国顾问公司对於台北捷运车站是否设置厕所一事意见很类似
考量维护、管线建置成本等 全一致认为捷运车站不必设置厕所
设置洗手间会增加环评通过难度这点我是存疑
不过可以确定的是在现在车站已完工通车情况下
如你所说 要增建所谓污水处理系统 供水水塔等有关厕所用水环节工程 有其困难度
所以我一开始的建议即是无论高架或者平面车站 利用空地增设「流动厕所」作为应急之用
有不占容积优点 清洁维护费用问题可以收费解决
毕竟你提到的车站人少缺乏设置效益其实是鸡生蛋 蛋生鸡的问题
人已经够少了 车站功能又不完善 岂不更吓跑以车站为中心探索周边的潜在观光旅次?
不如停驶 过站不停
轻轨一辆要价1亿2000万 我不会将它和一般专用道公车放在同一标准比较
以都市计画规范方式 要求附近基地建案留设公共厕所设施空间
加设指标 供旅客使用 我想是长期可以考量的方向 尤其新市镇那几站房子根本还没开始盖
崁顶站不晓得是否有开放机厂内洗手间
不然大老远跑去最北车站内急发现要走10分钟 真的满尴尬
「当局者为了让轻轨能快速动工完工後通车取得政绩
索性牺牲了厕所这项设计避开绊脚石 加速取得环评通过」
我满认同你这句话 从三环三线到前瞻计画 甚至更早的轨道建设
都可以看到官方为了加快时程 放弃不少值得修正的提案讨论空间 而这牵涉到更广的层面
我并未认为轻轨所有设施都该比照捷运
例如淡海轻轨高架车站平交人行道 我认为是很棒的设计 另外几米公共艺术做得很不错
旅客基本合理需求无论如何是最值得重视的一块
回到第一段 台北捷运最後没有采纳外国顾问建议 所有车站还是都设置公共厕所
你是不是也觉得很方便呢?
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※ 编辑: amport625 (114.43.165.143 台湾), 10/24/2020 19:01:13
1F：→ Stan6003: 不过轻轨站还有没有人员管理的问题存在跟捷运站不一样 10/24 19:06
2F：→ Stan6003: 而且我不认为车站厕所会是影响观光的重要因素 10/24 19:07
3F：→ Stan6003: 更何况淡海轻轨除了渔人码头外全是通勤取向 10/24 19:07
4F：→ Kukuxumusu: 是方便但我一直觉得台湾捷运能设相对乾净的厕所是因为 10/24 19:08
5F：→ Kukuxumusu: 人力便宜 10/24 19:08
6F：→ Kukuxumusu: 而轻轨我好奇同一楼 本来设计就属无人站（？尚未搭过 10/24 19:09
7F：→ Kukuxumusu: ）国外轻轨站也多是如此 如果有设将如何维护 10/24 19:09
8F：嘘 lynos: 公车上有厕所吗，会不习惯吗 10/24 19:10
9F：→ Stan6003: 其实有 比照欧洲付费厕所,但这在台湾是不可能的 10/24 19:10
10F：→ lynos: 短程通勤，不设厕所，很合理 10/24 19:11
11F：→ Stan6003: 1E2000万其实也没跟公车差太多 10/24 19:12
12F：→ Stan6003: 公车专用道停四五台就差不多这个价钱 10/24 19:12
13F：→ Stan6003: 所以你会想要重庆北路公车专用道装厕所吗？ 10/24 19:12
14F：→ Kukuxumusu: 虽说英国这几年开始推大车站附属公厕免费啦 （以前要 10/24 19:13
15F：→ Kukuxumusu: 投币40便士不等）（小车站要问 有人在可能可以开锁给 10/24 19:13
16F：→ Kukuxumusu: 你用 因为小车站开放有犯罪问题） 10/24 19:13
17F：→ Stan6003: 抱歉四五台不太对查了十倍,大概是在重庆北路公车专用道 10/24 19:13
18F：→ Stan6003: 看十分钟左右的公车加起来差不多 10/24 19:13
19F：→ Kukuxumusu: 说到犯罪问题 才想到也许这也是台湾轻轨的考虑之一？ 10/24 19:13
20F：→ Stan6003: 再举个例子,有罪犯在厕所攻击女性乘客 10/24 19:15
21F：→ Stan6003: 按了紧急按钮後最快的人员赶到要二十分钟 10/24 19:15
22F：→ Stan6003: 恩…一切都不可挽回了吧 10/24 19:15
23F：→ Stan6003: 搞不好还会因为常常误作动导致求救讯息被忽略 10/24 19:16
安全应该不是主要问题吧 偏僻公园一样照设
https://reurl.cc/5q3eqM
24F：推 Kukuxumusu: 真的 厕所其实附加的花费好像还不少 是个真正屎缺 10/24 19:18
25F：推 Exc4liboor: 机厂怎麽可能开放厕所，北捷机厂有开放？？ 10/24 19:55
26F：推 dosoleil: 能多一些设施固然是好事 不过淡海线就是没管理人力呀 10/24 22:10
27F：推 Odakyu: 以前台湾有收费厕所，在门口会有人发卫生纸 10/24 22:47
28F：→ Odakyu: 後来当局决议要废止这种收费厕所，一律免费化 10/24 22:47
30F：→ hinajian: 好像真的蛮久的事了（年龄暴露 10/24 22:56
31F：→ hinajian: 流动厕所能不能找好看点的 那种塑胶成型的体验都不太佳 10/24 22:57
32F：→ HIRU: 机厂不太可能开放吧 里面那麽多重要设施 要是让路人随意 10/24 22:58
33F：→ HIRU: 进出... 这个应该会有安全性问题 10/24 22:58
行政大楼比较靠外侧这边 本就有固定洽公人流 或许有机会
https://reurl.cc/4mlEyK
※ 编辑: amport625 (114.43.165.143 台湾), 10/24/2020 23:36:52
34F：推 kutkin: 当你屎尿未及时 再偏僻你也会用 10/24 23:55
35F：→ kutkin: 你不想用就不要用不就好了 10/24 23:55
36F：嘘 meimeiamy: 喂狗了一下上面那篇，读到台大还这样，蛮难看的 10/25 00:00
37F：→ meimeiamy: 不先想想自己做了什麽事情然後先开始曲解别人，谁值得 10/25 00:01
38F：→ meimeiamy: 被你这样对待？ 10/25 00:01
我做了哪件事情让你不满意?
39F：→ meimeiamy: 回到正题，安全「是」主要问题，讲难听的你拿偏僻公园 10/25 00:05
40F：→ meimeiamy: 来比喻完全张飞打岳飞啊，轻轨跟公园的使用族群有相同? 10/25 00:06
41F：→ meimeiamy: Stan6003把欧洲那套的逻辑搬过来才是适用无人轻轨的办 10/25 00:08
42F：→ meimeiamy: 法，不然你在无人管理的情况下不要说安全，厕所提供的 10/25 00:09
43F：→ meimeiamy: 初衷：卫生，要怎麽维持？还不是要聘人打扫/定时抽换 10/25 00:09
44F：→ meimeiamy: 「你觉得」会省到钱，其实根本没省，搞不好还比捷运那 10/25 00:10
45F：→ meimeiamy: 套多更多会计条目跟开支，到时候被民代鞭死 10/25 00:10
46F：→ meimeiamy: 套欧洲那套的收费厕所就跟上面提到的历史一样，不可能 10/25 00:12
47F：→ meimeiamy: 一来民情不同会被一直鞭，二来保修都会变特规，要找到 10/25 00:13
48F：→ meimeiamy: 国内有哪家的有在做这套请你先拿出来举例 10/25 00:14
49F：→ meimeiamy: 基本上三条路都会被民代鞭，但是有一点差别 10/25 00:14
50F：→ meimeiamy: 1.增建有人管理的设施跟固定厕所，被民代鞭「一次」B>Z 10/25 00:15
51F：→ meimeiamy: 要消耗不知道多少钱 10/25 00:15
52F：→ meimeiamy: 2.套你的说法设流动厕所->被民代鞭治安跟卫生死角无数 10/25 00:16
53F：→ meimeiamy: 次，再来警察也会complain原本开巡逻车过就结束的地方 10/25 00:17
54F：→ meimeiamy: 可能要停下来看 10/25 00:17
55F：→ meimeiamy: 3.套Stan的说法设半流动收费厕所->被民代鞭不近民情 10/25 00:17
56F：→ meimeiamy: 搞到最後直接通通免费回到你的2.然後问题循环下去 10/25 00:18
57F：→ meimeiamy: 说真的不如要求捷运公司在与捷运转乘时/轻轨热门站点登 10/25 00:21
58F：→ meimeiamy: 车时直接告知轻轨全线没有厕所，如果有内急考量请先规 10/25 00:21
59F：→ meimeiamy: 划附近有没有给你上厕所的地方或者就先找好地方上了再 10/25 00:22
60F：→ meimeiamy: 走 10/25 00:22
61F：→ meimeiamy: 现有的绿山线走向就是通勤为主，蓝海线增建还有可能 10/25 00:24
62F：→ meimeiamy: 最後我是不知道私信私怨到底是有什麽好值得一直拿上版 10/25 00:26
63F：→ meimeiamy: 啦，某wey甚至某KCE都搞过，把版上搞得乌烟瘴气，可不 10/25 00:27
64F：→ meimeiamy: 可以多一个不如少一个，我真的跪下来求，Railway版已经 10/25 00:27
65F：→ meimeiamy: 因为类似的事情让原版主垮掉了 10/25 00:27
我想有人像你去看备份是好事 可以看上篇上架5分钟就被删除+标注到底合不合理
我本来没有多加争论 直接重发一篇了不是吗?
你没有阅读能力 被版主带风向 搞烂这篇我很遗憾 组务版L_LifeInfo是个冷清的版
我认为coon182不适任
除版主留言外 此篇不再回应
66F：→ Kazamatsuri: 建议可以先去淡水板跟高雄板「讨论」 毕竟目前有轻轨 10/25 02:05
67F：→ Kazamatsuri: 的就这两个地方 看当地人觉得目前需不需要增设厕所罗 10/25 02:06
※ 编辑: amport625 (114.43.165.143 台湾), 10/25/2020 03:16:24
68F：推 aaronbest: Odakyu但部分台湾人水准 厕所应该收费才对 让那些爱破 10/25 03:15
69F：→ aaronbest: 坏厕所的人透过收费制度隔绝掉 10/25 03:15
70F：嘘 meimeiamy: 喔。 10/25 04:44
71F：→ meimeiamy: 「阅读」能力自己没有不先反省还开始怪别人，怪哉 10/25 04:44
72F：嘘 meimeiamy: 没人想被谁带风向，不要乱扣帽子！讲实话说我搞烂这篇 10/25 04:46
73F：→ meimeiamy: ，我看你也是来搞臭别人的而已 10/25 04:46
74F：→ meimeiamy: 明眼人都能看得出来你到底干了什麽好事吧 10/25 04:46
75F：→ meimeiamy: 虽然讲难听的读到112自视甚高的人也是不计其数啦 10/25 04:46
76F：→ meimeiamy: 就事论事不回，专挑你觉得不爽的回，这麽「有本事」喔 10/25 04:49
77F：→ meimeiamy: ？我看你也只是个嘴炮仔而已，去刷一刷牙回去准备期中 10/25 04:49
78F：→ meimeiamy: 逻辑崩成这样，还你四个字，「我很遗憾」 10/25 04:50
79F：→ meimeiamy: 希望你不要是因为单就这议题辩不过我开始针对情绪化打 10/25 04:52
80F：→ meimeiamy: 啦，这样吃相很难看，懂？ 10/25 04:52
81F：嘘 meimeiamy: *更正，不是情绪化，是无关乎这篇的东西 10/25 04:55
82F：→ meimeiamy: 不爽就开大绝「此篇不再回应」，112真好考 10/25 04:55
83F：嘘 meimeiamy: 最後仁慈给你的回覆啦，隔壁版在选版主，那麽爱规划说 10/25 09:20
84F：→ meimeiamy: 得一口好铁路要不要去选一选来试试看自己能耐在哪 10/25 09:20
85F：→ meimeiamy: 对了，这不叫「大绝」喔，叫你去trytry实践你的理念而 10/25 09:22
86F：→ meimeiamy: 已XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 10/25 09:22
87F：推 mash4077: 香港地铁早期路线也都没公厕 10/25 11:08
88F：→ gigihh: 香港轻铁多数车站也是如此 10/25 12:44
89F：→ sdhpipt: 欧洲人一般都认为不用厕所 因他们的观念是用厕所要付钱XD 10/26 11:42
※ amport625:转录至看板 L_LifeInfo 11/28 23:52