作者gogin (爱喝可乐的勾勾)
看板L_TalkandCha
标题Re: [宣判] 17413 申诉 不服 AllTogether 板主 pinpo
时间Thu Aug 11 10:22:02 2022
此案就此结案
结论
如有需要讨论者 请回到个人信箱
也请pinpo版主 如需要上诉
请自行到群组长处上诉
此案我不宜再回应
如pinpo版主需要上诉
可把此篇文章当我回应即可
要推文者在此篇推文
此讨论串已流於个人讨论
不宜回文
如有发文者 本人迳行删文 不公告 不处罚
---
※ 引述《pinpo (cellr)》之铭言:
: 安安,实习小组长。
: 为了以後板主群管板方便,
请问是个人还是代表版主群呢?
: 这边提出几点疑问,
: 麻烦请实习小组长回答一下。
先说明
判决是我个人思考跟看板多年经验所下的判断
过往并无跟您有任何恩怨
最近某人怠惰请假 我对他愤怒值也很高
所以请相信我 这只是我单纯自行结案之结果
: 一、敝板板规2.6有互战及人身攻击两种「不同的项目」,
: 这次用的是互战而不是人身攻击,
: 请问实习小组长「互战」和「互相人身攻击」有什麽不一样,
: 看起来本次判决是认为一样的,
: 那是不是敝板要改板规以符合实习小组长的要求,
: 并且不溯及既往。
这点可以由贵版版主群去讨论
这点我尊重贵版决定
: 二、实习小组长认为板规2.6大多用在人身攻击部分上面,
: 但不代表其他用不到吧?
: 而且这边一再强调本次违规是「互战」,
: 用人身攻击、连续挑衅跟口出恶言的例子是?
: 2.6不能用互战的意思吗?
事实上而言
我判决文内所举的例子您看了吗??
依照您标准
发文者也是和众多网友互酸
也可以达到互战的程度
您在底下也有推文
您也没特别处理
不是吗?
: 三、根据判决内文所言:
: 战的定义本人认为 应为互相言语人身攻击攻击对方
: 也许有到达酸人成分
: 但申诉者QQKKQKQK未到人身攻击的地步
: 所以板主并没判双方为人身攻击,
: 请问为什麽本次判决还是写人身攻击呢?
这段是解释我对战这个字的定义
就是QQKKQKQK的推文未到人身攻击的部分
另一位版友有人身攻击的意思
: 四、实习小组长认为某两篇文章没有判到互战,
: 因此判定这次也不算互战;
: 实习小组长理因尊重板主判决,
: 如有违规自然会有人在置底检举区检举,
: 而不是事情过了再拿出来救援吧?
: 所以我不清楚实习小组长判决文内所言:
: 加上本人长期为该版版友
: 过往基於事实的酸人推文
: 皆都未达2.6之版规标准
: 三位版主公告
: 均未用互战为由禁言
: 如果要用互战为由 也请版主群统一标准为佳
: 这里的标准又在哪里?
: 啊你都说三个板主都没意见了,
: 现在又说这两篇没判到互战?
我看不懂您说什麽
判决内举例底下推文其他两位版主没意见
您自己也没有意见
我相信那两篇文章推文者众多
您一定有看到
同理
为何QQKKQKQK这篇文章判互战的定义是什麽??
如果过往文章有类似状况未判决违规
是基於事实互酸 无人身攻击
那这篇互酸 一边有人身攻击一边没有人身攻击是基於事实酸
到互战的地步吗??本人认为有判决的空间
: 五、敝板跟其他板一样,
: 管板都是分工,谁管板谁负责(检举板除外),
: 实习小组长也当过板主所以应该清楚,
: 并不是所有判决都需要合议,
: 板主亦必须遵照板规而非自由心证管板;
: 就本人抗辩文章所述,
: 板规2.6需要合议是在「推文者违规」时由板主群认定,
: 如果现在发文者也需要合议,
: 那请小组长和三位板主一一检视敝板板规,
: 有哪里必须要合议的地方就修改,
: 但不溯及既往。
: 如果板主照板规做事,
: 而实习小组长规翻板规规定,
: 这不是板主群标准不一,
: 而是实习小组长跟板主群的标准不一,
: 这并非实习小组长与板主间的良好共识。
我再说一次
这次判决我是依照以往该版版务状况
和该推文现实状况回
我只是依照我自己的判断下决定
在这个例子
贵版三个版主 QK本人是版主 自认为没有违规
s版主也认为没违规
认为违规的只有您一个人
大概是这样
申诉不就是申诉者拿判决问上一层的想法
依照事实去作判决吗?
您一个人这时候又代表版主群了
: 六、判决文内所述:
: 此案例是为公告内与其他使用者酸来酸去
: 公告力求整洁
: 是给所有看板使用者观看
: 此串推文会让人观感不佳
: 再看处分公告 #1Ytfeowd (AllTogether) 底下板友推文:
: 推 fatcung: QK跟8866可以永桶吗? 三不五时就在吵... 122.116.126.65 07/25 21:39
: → fatcung: 可以认定闹版了吧 122.116.126.65 07/25 21:39
: → yly: 斗鸡真的到哪都会吵 42.78.180.75 07/26 10:27
: 该篇公告的确如实习小组长所述「此串推文会让人观感不佳」,
: 请实习小组长研究完敝板板规後,
: 指示「酸人」必须要用哪种板规处理。
: 如果「酸人」不需要处理,那以後就照实习小组长规定,
: 我会另行公告并注明是依据实习小组长指示;
: 如果「酸人」需要处理,那就看这次要怎麽处分QQKKQKQK。
我举个例子
贵版很多限制身高的
底下都有很多酸推文
不知道您是否对於这种基於事实的酸推文怎处理??
过往版主都是未达处理
酸要多酸
酸到什麽地步要去处理
我无法帮贵版判定
如我举的两个例子中其中一个
对於一餐吃多少钱都有人可以酸
该不该用2.6去处理该推文者
这都是需要明确定义出来
文字并无法去定义该段文字酸度为多少
酸度多少需要处理
这一切拿捏 需要去定义
我们两个只是对於这个酸度看法不同而已
在我认为 酸不要达到70%以上我是可以接受的
但您认为只要酸度达到50%就过头
只是这样而已
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代码(AID):
#1WA-GoSZ (AllTogether) [ptt.cc] Fw: [申请] 请辞AllTogeth │
│ 文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AllTogether/M.1613489202.A.723.html │
│ 这一篇文章值 0 Ptt币 │
└─────────────────────────────────────┘
●67805 m18 2/16 pinpo 转 [申请] 请辞AllTogether板主
如果相同标准
您要如何看这一篇文章??
您隔天还是有板主身份
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代码(AID):
#1WBIU9tL (AllTogether) [ptt.cc] [公告] 多人水桶退文公告 │
│ 文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AllTogether/M.1613571977.A.DD5.html │
│ 这一篇文章值 96 Ptt币 │
└─────────────────────────────────────┘
●67840 m 2 2/17 pinpo □ [公告] 多人水桶退文公告
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代码(AID):
#1VCAD6zs (AllTogether) [ptt.cc] [公告] =========欧‧兔‧ │
│ 文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AllTogether/M.1597023046.A.F76.html │
│ 特殊文章,无价格记录 │
└─────────────────────────────────────┘
●61804 ! 8/10 pinpo □ [公告] =========欧‧兔‧板‧规==========
这是您任内版规
八、反讽文/讨战文/模仿发文
-禁止模仿其他板友文章发文,加以讽刺、调侃。
-禁止转录他板引战文章,或是发表引战文章,引战文章的判定
由板主群视文章後续讨论状况得以公告锁文。
-刻意挑衅、讨战、讨水桶、反串文及其它蓄意滋事的文章,
由板主视文章後续推文与讨论状况得以公告锁文。
-违反本条板规者,水桶一个月。
十二、连续挑衅/口出恶言/吵架/互战/人身攻击
-连续挑衅(推/嘘)文,吵架,互战,人身攻击,刻意引发笔战。
-禁止在文章中或推文中使用不雅字眼及人身攻击。
-不雅字眼或人身攻击的定义依照词汇使用的一般常理,由板主判断。
-包含签名档也禁止使用不雅字眼及人身攻击。
-若违规对象为发文者,退文及水桶一个月。
-违规对象为推嘘文者,板主群得视情况给予水桶一个月至三个月。
-累犯且态度恶劣者,板主群可依情节严重性判处永久水桶。
您有作什麽处置呢??
如果您可以 别人不行 是谁的标准变了呢??
: 七、「被挑衅并被人身攻击
: 理应提出检举并交由其他版主处理为佳
: 此行为确实不妥」
: 看不懂这段意思,
: 意思是如果被挑衅并被人身攻击,
: 管板板主要交由其他版主处理为佳?
: 而且为什麽是提出检举才处理,
: 敝板板主除QQKKQKQK外都是海巡,
: 还是说以後被挑衅并被人身攻击都要受理检举才处分?
: 这段文字真的让人看不懂。
依照此案为例子
QQKKQKQK如果被人身攻击
需要自己回避审查
可以由其他版主定夺
大概是这样
: 八、本次处分为互战,
: 但实习小组长判决只有取消QQKKQKQK的处分,
: 既然没有「互」的成份,
: 是否也应该取消stone8866的处分,
: 而不是为了处分而另外找个理由?
他没有上诉
如果因为互战这原因消失处份之理由
您可以先解除互战之处分
再给予人身攻击之处份亦可
这是您版主权利
本人无法处理
: 以上简单八点,
: 烦请实习小组长gogin有空时间回答即可。
以上
就只是单纯对於一个申诉判决想法不同而已
您可以申诉至上层
对於群组长之判决结果
我会欣然接受
这篇其实比较适合当群组上诉发
但您公开要我回应 我只能公开回应了
对於该版我的观察内容
都在判决文跟此文中
本人已力求解释个人判断之原因
如果可以 请您把我文章内连结一一点开看
您应该可以理解 此次结案之理由
-----------------------------------------
我还是要再次说一次
小组长的义务
三、义务
(3)小组长有协调小组内争议之义务。
如果看板内有纠纷
贵版三个版主理应商量一下不是吗??
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 150.117.223.149 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/L_TalkandCha/M.1660184525.A.E4A.html
修改错字 增加内文内容
※ 编辑: gogin (150.117.223.149 台湾), 08/11/2022 11:48:09
1F:推 ubcs: 这样没办法见猎心喜退其他不爽板主的文QQ 101.12.28.83 08/11 11:59
2F:推 ubcs: 想到八卦可能2个板主互判对方公告闹板猛退就 114.44.221.62 08/11 12:22
3F:推 SnowAmy: 偶还没被退过文 0.0/ (鼻要七互偶 555 114.136.119.51 08/11 12:31
4F:→ JustSad: 退文并不可怕,有个说要告我的退10还出现 114.26.51.188 08/11 12:49
5F:→ evilcherry: 既然小组长层级已作决定,你本来就该218.255.131.150 08/11 14:15
6F:→ evilcherry: 叫他们他喵的上组务板而不是再在这边218.255.131.150 08/11 14:15
7F:→ evilcherry: 吵下去218.255.131.150 08/11 14:15
8F:→ gogin: 对不起 我认真了.....150.117.223.149 08/11 14:29
9F:→ gogin: 我都打完了 才想到叫他上诉150.117.223.149 08/11 14:33
10F:推 SaChiA5566: 板主间用到退文最好可以不互相沟通, 49.216.89.251 08/11 15:01
11F:→ SaChiA5566: 更何况是三个板主,觉得可退就退,被 49.216.89.251 08/11 15:01
12F:→ SaChiA5566: 指出这样有暇疵还不认错,对小组长口 49.216.89.251 08/11 15:01
13F:→ SaChiA5566: 气态度如此,我长见识了 49.216.89.251 08/11 15:01
14F:推 stone8866: 这篇100分 好好笑的分工 36.235.186.143 08/11 15:02
15F:推 SaChiA5566: 当时我一个判决两个板主不同见解,就 49.216.89.251 08/11 15:05
16F:→ SaChiA5566: 被他拿去欧兔嘲笑抹黑,他现在直接退 49.216.89.251 08/11 15:06
17F:→ SaChiA5566: 另一个板主文,不跟另一个板主沟通, 49.216.89.251 08/11 15:06
18F:→ SaChiA5566: 被上级表示不宜,这个照他标准应该是 49.216.89.251 08/11 15:06
19F:→ SaChiA5566: 跟板主同事不和,判决双标不服上级, 49.216.89.251 08/11 15:06
20F:→ SaChiA5566: 不适合担任板主?(他当时请辞文就这 49.216.89.251 08/11 15:06
21F:→ SaChiA5566: 样骂我的) 49.216.89.251 08/11 15:06
22F:→ QQKKQKQK: 这阵子研究欧兔的历史~挺复杂的~ 220.135.2.247 08/11 15:13
23F:→ QQKKQKQK: 不过,没事儿的,我有我的一套方法处理 220.135.2.247 08/11 15:13
24F:→ evilcherry: 有哪条站规组规规定退文必须以多数决?218.255.131.150 08/11 15:15
25F:→ QQKKQKQK: 哪条战规规定不能引用其他小组判决的 220.135.2.247 08/11 15:17
26F:→ QQKKQKQK: 给个面子,他觉得stone8866比较严重, 220.135.2.247 08/11 15:18
27F:→ QQKKQKQK: 所以桶他60天,桶我只有30天+个退文 220.135.2.247 08/11 15:18
28F:推 SaChiA5566: 退板主同事文,先沟通过这应该是尊重 49.216.89.251 08/11 15:19
29F:→ SaChiA5566: 吧? 49.216.89.251 08/11 15:19
30F:推 SaChiA5566: 他自己引战骂我,文章抹黑乱扯,他觉 49.216.89.251 08/11 15:23
31F:→ SaChiA5566: 得ok,那同样标准,qk那个文就不到该 49.216.89.251 08/11 15:23
32F:→ SaChiA5566: 退文的程度 49.216.89.251 08/11 15:23
33F:→ QQKKQKQK: 他给板主看过,没违规,他就发了~ 220.135.2.247 08/11 15:24
34F:→ QQKKQKQK: 那我也是板主,我也觉得控制在没违规内 220.135.2.247 08/11 15:25
35F:→ QQKKQKQK: 有点类似这样...? 220.135.2.247 08/11 15:25
36F:→ QQKKQKQK: 撤,要去忙了 220.135.2.247 08/11 15:25
37F:→ gogin: 我没什麽意见啦 反正推文请注意板规 49.216.232.165 08/11 15:27
38F:推 shadow0828: ㄏ ㄏㄏ ㄏㄏㄏㄏ 125.229.15.42 08/11 15:32
39F:→ pinpo: 不能回文就算了,对於实习小组长的一些提问 106.107.185.60 08/11 16:25
40F:→ pinpo: 在此无法一一回应并深感遗憾,只能说真的主 106.107.185.60 08/11 16:26
41F:→ pinpo: 事者跟底下板主想法不同而已,判决权在上头 106.107.185.60 08/11 16:26
42F:→ pinpo: ,那继续抗辩也没什麽意义了,以上。 106.107.185.60 08/11 16:27
43F:推 zeuswell: 你可以再上诉啊,希望有加场戏可看 39.11.96.162 08/11 17:00
44F:推 evilcherry: 其实都给上诉许可了,就上诉啊218.255.131.150 08/11 17:07
45F:推 JinCheng5566: 我要看血流成河 183.180.0.117 08/11 17:17
增加文字
※ 编辑: gogin (150.117.223.149 台湾), 08/11/2022 17:54:16
46F:推 shadow0828: 想开人激流葬结果自己也被扫中 ㄏ ㄏ 36.236.91.56 08/11 18:30
47F:→ shadow0828: ㄏ ㄏㄏㄏㄏ 36.236.91.56 08/11 18:30
48F:→ JustSad: 我要看血流成河+1 114.26.51.188 08/11 18:32
49F:推 myson: 不宜而已 还是可以回文 无痛删除 1.174.131.19 08/11 18:36
50F:→ myson: 看起来快跟test板一样好用了 = = 1.174.131.19 08/11 18:36
51F:→ gogin: pinpo板主 您站内信就不回应了 101.12.112.94 08/11 18:52
52F:→ pinpo: 如有需要讨论者 请回到个人信箱?? 106.107.185.60 08/11 19:01
53F:→ pinpo: 那我就自行处理罗,如果你没有意见的话。 106.107.185.60 08/11 19:02
54F:→ gogin: 你跟qk要讨论你们自己讨论 你不满判决就上 101.12.112.94 08/11 19:13
55F:→ gogin: 诉 我的意思是这样 群组长如果有判决 101.12.112.94 08/11 19:13
56F:→ gogin: 上层怎样判决 我会接受 101.12.112.94 08/11 19:32
57F:→ gogin: 这篇文我也解释未达原因 不接受我怎解释 101.12.112.94 08/11 19:34
58F:→ gogin: 可能我口语比较笨 无法解释让您满意 101.12.112.94 08/11 19:35
59F:→ gogin: 简单说是对酸或战程度有歧见 我两标准不同 101.12.112.94 08/11 19:36
60F:→ pinpo: 我站内信给你有点出这次判决的缺失了,照两 106.107.243.86 08/11 20:29
61F:→ pinpo: 位小组长的逻辑来看,下次如果有人同样违规 106.107.243.86 08/11 20:29
62F:→ pinpo: ,也拿过往没判的文章当理由要求撤销,同时 106.107.243.86 08/11 20:29
63F:→ pinpo: 小组长也同意这种说法,请问以後这条还要不 106.107.243.86 08/11 20:29
64F:→ pinpo: 要判决,全部卡在过去没判所以现在不能判就 106.107.243.86 08/11 20:29
65F:→ pinpo: 好啦!你们要这样判决,往後板主要怎麽做事 106.107.243.86 08/11 20:29
66F:→ pinpo: ?这不是上不上诉就可以解决的问题,请两位 106.107.243.86 08/11 20:29
67F:→ pinpo: 小组长往後判决不要再拿不相关的文章作为引 106.107.185.60 08/11 20:33
68F:→ pinpo: 用,只会让人觉得是刻意拿无关文章合理化自 106.107.185.60 08/11 20:33
69F:→ pinpo: 己的判决而已,对小组或板主管板来说都不是 106.107.185.60 08/11 20:33
70F:→ pinpo: 好事,听不懂就算了。 106.107.185.60 08/11 20:34
71F:推 SaChiA5566: 要判板主同事到退文的程度,跟其他板 49.216.89.251 08/11 21:05
72F:→ SaChiA5566: 主沟通好再判我觉得是基本尊重耶,板 49.216.89.251 08/11 21:05
73F:→ SaChiA5566: 主依规定可以退文,那也是有程度之分 49.216.89.251 08/11 21:05
74F:→ SaChiA5566: 的,前面列举过你引战酸我抹黑根本不 49.216.89.251 08/11 21:05
75F:→ SaChiA5566: 是事实的事,你怎麽不退你自己? 49.216.89.251 08/11 21:05
76F:→ SaChiA5566: 你引导到不能退文就会让板主难做事, 49.216.89.251 08/11 21:07
77F:→ SaChiA5566: 太滑坡理论了 49.216.89.251 08/11 21:07
78F:→ pinpo: 原来有表兄弟一起推文,那谁是表哥呢,嘻嘻 106.107.185.60 08/11 21:07
79F:推 SaChiA5566: 如果可以想退板主同事就退,都不跟别 49.216.89.251 08/11 21:09
80F:→ SaChiA5566: 人商量,还一直说板主可以自己决定, 49.216.89.251 08/11 21:09
81F:→ SaChiA5566: 不给退文没办法管板,那你真的适任板 49.216.89.251 08/11 21:09
82F:→ SaChiA5566: 主吗?错就道声歉哪有很难 49.216.89.251 08/11 21:09
83F:→ SaChiA5566: 你自己严重双标而不自知 49.216.89.251 08/11 21:10
84F:推 SaChiA5566: 你本身讲9的事就是引战了,说我跟其他 49.216.89.251 08/11 21:14
85F:→ SaChiA5566: 板主意见不同就是闹不合,照你标准你 49.216.89.251 08/11 21:14
86F:→ SaChiA5566: 现在乱退同事不服上级判定,要不要退 49.216.89.251 08/11 21:14
87F:→ SaChiA5566: 你自己文? 49.216.89.251 08/11 21:14
88F:→ SaChiA5566: 双标至此还一直觉得自己是对的,表兄 49.216.89.251 08/11 21:16
89F:→ SaChiA5566: 弟讲谁?在组务留点口德吧 49.216.89.251 08/11 21:16
90F:推 cu0920: 公道文推 ._.b 1.160.96.38 08/11 21:54
91F:→ evilcherry: 原来刑不上板主,难怪楼楼上被指不适 192.166.244.19 08/11 23:05
92F:→ evilcherry: 任。 192.166.244.19 08/11 23:05
93F:推 andy90498: 前几篇gogin判得还行 这串真的莫名退123.204.231.208 08/12 01:27
94F:→ andy90498: 步到没底线 不知道是不是跟当事人是同123.204.231.208 08/12 01:27
95F:→ andy90498: 事有关123.204.231.208 08/12 01:27
96F:推 rtyujlk: 不服就按流程上诉 不要浪费时间口舌 27.247.134.255 08/12 21:03
97F:→ rtyujlk: 此外 什麽层级才能解释站规 自己想 27.247.134.255 08/12 21:04
98F:→ rtyujlk: About_life 27.247.134.255 08/12 21:08
99F:→ mono5566: 多种层面来看 这个就在模糊地带阿 111.253.14.165 08/12 23:40
100F:→ mono5566: 看板特质跟文章内容是否支持互战 两者 111.253.14.165 08/12 23:40
101F:→ mono5566: 没办法平衡 111.253.14.165 08/12 23:40
102F:推 rtyujlk: 检举跟申诉文一起发没有说不可以哦 27.247.134.255 08/13 02:22
103F:推 rtyujlk: 这边叫半天 都没上诉 吵好玩的吗 27.242.13.72 08/13 16:54
104F:→ rtyujlk: 要嘛申诉不嘛检举要求解职小组长 两者也 27.242.13.72 08/13 17:08
105F:→ rtyujlk: 可以一起做 除此以外嘴半天还是小组长 27.242.13.72 08/13 17:08